To e- Kypriako Zhthma
![Greece](http://www.erepublik.net/images/flags_png/S/Greece.png)
Faethongr
Αγαπητοί φίλοι,
Ένας από τους πιο επιφανείς πολιτικούς άντρες της Αρχαίας Αθήνας υπήρξε ο Σόλων (639 - 559 π.Χ.), για τον οποίο μπορείτε να διαβάσετε μερικά εισαγωγικά εδώ.
Αφήνοντας όλα τα υπόλοιπα στην ακρη, θυμήθηκα εξ αφορμής της κατάστασης που επικρατεί στην e-Κύπρο το εξής, γνωστό σχετικά περιστατικό: Έχοντας χάσει την Σαλαμίνα από τους Μεγαρείς, οι Αθηναίοι προσπάθησαν να ξεχάσουν την επαίσχυντη ήττα απαγορεύοντας οποιαδήποτε αναφορά στη Σαλαμίνα. Ο Σόλων λοιπόν, παριστάμενος τον τρελό στην Αγορά, άρχισε να καλεί τους συμπολίτες του σε αγώνα για την επανάκτηση της νήσου με το ελεγειακό ποίημα που λεγόταν «Σαλαμίς» και τελείωνε ως εξής:
«Ισομεν εις Σαλαμίνα, μαχησόμενοι περί νήσου / ιμερτής χαλεπόν τ' αίσχος απωσόμενοι»
(«Πάμε στη Σαλαμίνα, να πολεμήσουμε για το ποθητό νησί και τη βαριά ντροπή να διώξουμε»)
Τελικά οι Αθηναίοι, μετά από πολλές περιπέτειες, επανέκτησαν την Σαλαμίνα και η ιστορία έχει μείνει ως παράδειγμα πολιτικής τρέλας η οποία μπορεί όμως να οδηγήσει στην Νίκη. Το ποίημα «Σαλαμίς» το διασκεύασε, νομίζω ο Σικελιανός, ο οποίος χρησιμοποιεί τον συγκλονιστικό τίτλο: «η Σαλαμίνα, τ’ακούτε, καρτερεί!»
Το ιστορικό αυτό συμβάν μου θυμίζει έντονα την κατάσταση με την e-Κύπρο: εν ονόματι μιας υποτιθέμενης αυτοδιάθεσης ένα ολόκληρο e-κράτος έχει παραδοθεί στην επικυριαρχία ενός γκρουπούσκουλου, δηλ. των INCI, οι οποίοι πράττουν κατα το δοκούν. Αυτή είναι η ανεξαρτησία την οποία υποτίθεται διεκδικούσαμε για τον «λαό» της Κύπρου, ενάντια μάλιστα στην θέληση πάμπολλων Κυπρίων οι οποίοι επιθυμούσαν να πολεμήσουν στο πλευρό της e-Ελλάδος;
Αλλά ας αφήσουμε τα αυτονόητα, ας αφήσουμε και τα κολλήματα ένθεν και ένθεν. ΔΕΝ λέω ότι πρέπει να αρχίσουμε έναν πόλεμο με την Τουρκία εκ νέου αυτήν την στιγμή, αφού μάλιστα αναμένεται και η σύγκρουση με τους βόρειους γείτονες, που καλώς γίνεται στο όνομα της ελληνοϊταλικής συμμαχίας. Ωστόσο, μια Κύπρος υποχείριο μιας τουρκικής ομάδας, μόνο αιώνιο αγκάθι μπορεί να είναι και μαχαιριά στο μαλακό υπογάστριο της ελληνικής επικράτειας. Χωρίς τον έλεγχο της Νοτίου Κύπρου η θέση μας είναι διαρκώς επισφαλής, την ώρα που η Τουρκία εξασφαλίζει τα νώτα της και συνεχίζει την επέκταση προς τα βόρεια (άλλο ένα θέμα με το οποίο ελάχιστοι ασχοληθήκαμε)
Ανακεφαλαιώνω: πρέπει να υπάρξει μια λύση στο «e-κυπριακό», την Αχίλλειο πτέρνα της χώρας μας.
Πείτε Γνώμες...
Comments
v
να τα πουμε απλα
χανετε Κυπρος ενω ειναι δικια μας και επισης Οι Τουρκοι μεσω Κυπρου κανουν επιθεση στο Ισραηλ.Εμεις δηλαδη πουλαμε και τους συμμαχους μας
φευγουμε απο Τουρκια χωρις ανταλλαγμα και πλεον οι Τουρκοι εχουν επεκταθει και εχουν οσα αγαθα δεν ειχαν
Εμεις πηραμε τα @@ μας.
Μπραβο στην κυβερνηση,καλυτεροι και απο την rl κυβερνηση
v
Τι να πω; Δίκιο έχεις φυσικά' αλλά χρειάζεται λίγη υπομονή τώρα για να μην ανοιχτεί κάποιο εσωτερικό μέτωπο αντιπαραθέσεων. Μπαίνουμε σήμερα σε έναν άλλο πόλεμο, που δεν θα είναι καθόλου εύκολος' παρά τα αντιθέτως πιστευόμενα από τους ενθουσιώδεις εξ ημών.
Το μόνο σημείο όπου έχω κάποια αμφιβολία, είναι το κατά πόσο η e-Τουρκία ελέγχει την Κύπρο μέσω των INCI ή αντίστροφα - όπως έχω την αίσθηση - οι INCI είναι που εμμέσως ελέγχουν και τελικά χρησιμοποιούν την Τουρκία...
Ρίξε μια ματιά και σε αυτή τη συζήτηση:
http://egreece.forumotion.com/t2364-rw#32062
Συνφωνώ μέχρι και στις τελείες που έβαλες...
ΨΗΦΙΣΘΕΝ!
Είναι δύσκολο το πρόβλημα της Κύπρου ... και επιπλέον συμφωνώ με τον Chaos0 ότι, παρά τον ενθουσιαμό που επικρατεί, ο πόλεμος με τα σκόπια δεν θα είναι εύκολος ... επίσης η κοινότητα δεν είναι και στα καλύτερά της ... οπότε μάλλον δεν είναι η κατάλληλη στιγμή να συζητήσουμε το ζήτημα αυτό ... άλλωστε αν η ανάλυσή σου είναι σωστή θα το βρούμε μπροστά μας κατά τις επόμενες μέρες ...
v
@Faethongr
αφηνεις εσκεμμενα εκτος αρθρου μια αποψη που υιοθετεις. οτι η οποια ανεξαρτητη κυβερνηση στην eκυπρο πρεπει να μιλαει ελληνικα...κριμα
Το πρόβλημα είναι ότι δεν υπάρχουν rl Κύπριοι. Με δεδομένο αυτό και το γεγονός ότι το νησί βρίσκεται ανάμεσα στα μεγαθήρια, είτε θα είναι υπό ελληνικό είτε υπό τουρκικό έλεγχο.
Είτε υπό τον έλεγχο κάποιας ομάδας όπως οι inci...
@Linus: ειλικρινά δεν καταλαβαίνω ποιο είναι το πνεύμα του σχόλίου σου...ή, μάλλον, ευελπιστώ να κάνω λάθος
αφενός, σε ένα νησί όπου το 70% (80% πριν την τουρκική εισβολή)των κατοίκων του μιλάει ελληνικά, προφανώς και θα ήταν εύλογο η e-κυβέρνηση του νησιού να μιλάει και ελληνικά. Αυτό ως μίνιμουμ, το οποίο δεν υπάρχει καν..
από εκεί και πέρα, εντός του παιχνιδιού και μόνο, υπάρχει ένα ζήτημα: ένα κράτος πειρατής και καθοδηγούμενο από μια ομάδα που λυμαίνεται πόρους και εξουσία.
Τα υπόλοιπα ανήκουν σε μια σφαίρα συζήτησης που μόνο στην Ελλάδα παρουσιάζεται ως "λογικό"...
faethongr και chaos0, κανετε το ιδιο λαθος, υποθετετε οτι οι δικες μας πραξεις ως προς την κυπρο ηταν οι σωστες και για ολα φταινε οι τουρκοι! Γιατι δεν αξιολογειτε τι καναμε εμεις για την κυπρο; Η αυτονομια ειναι η ελληνικη κατοχη;
Αυτα εκανε η ελλαδα στην κυπρο:
http://www.erepublik.com/en/Cyprus/law/72446
Αυτα κανουμε στην Αιγυπτο:
http://www.erepublik.com/en/Egypt/country-administration/1
(δειτε τα rejected)
Αυτα στα Εμιρατα:
http://www.erepublik.com/en/citizen/profile/1862532
http://www.erepublik.com/en/United-Arab-Emirates/country-administration/1
και παει λεγοντας!
Δεν ειμαστε οι "καλοι" και οι αλλοι οι κακοι, δεν υπαρχει ασπρο και μαυρο! Ειχαμε τη δυναμη να εκμεταλλευτουμε την Κυπρο και αλλες μικρες χωρες και τη χρησιμοποιησαμε για να βγαλουμε μερικα νομισματα και να παρουμε κανα μεταλλιο. Τουλαχιστον τωρα η Κυπρος εχει δικο της χρωμα!
oi inci ithelan tin Kupro parola auta elaxistoi exoun paei sto nisi! exoun paei dld osoi xreiazontan gia na mporoun na 'kratoun' tis ekloges!
oi upoloipoi einai akoma ameriki(kai arketoi apo tous upourgous tous) kai auto giati to nisi den exei porous kai kanei kako se kapoion paikti pou exei kupriaki upikootita!
oso gia ti glossa, nai einai tragiko na min uparxoun ellinika sto welcome message, giati to WM afora tous neous kai autoi epi to pleiston tha einai Kuprioi.. otan loipon antikrisoun aglika kai tourkika posoi apo autous tha meinoun? eglimatiko.. kai me auton ton tropo tha kratisoun tin eksousia tous sto nisi!
Φοβαμαι οτι ο Chaos θα επιβεβαιωθεί νωρίτερα από όσο περίμενα ... ελπίζω να κάνω λαθος ...
Νομίζω Νεροφίδα το πας αρκετά ιδεολογικά. Εγώ σχετικιστής δεν είμαι, παίζω το παιχνίδι στο πλευρό της Ελλάδας, καλό είναι να παίζουμε τίμια, αλλά επιθυμώ πρωτίστως το καλό της χώρας μου. Ωραία, ηθικά και αγγελικά τα όσα λέγονται για ανξαρτησία κτλ. αλλά υπάρχει και μια πραγματικότητα (πολλοί Κύπριοι μιλάνε ελληνικά και αισθάνονται Έλληνες) και μια κατάσταση στο παιχνίδι, ό,τι ακριβώς βιώνουμε αυτήν την στιγμή, με μια Κύπρο να χτυπάει έναν σύμμαχό μας. Ασφαλώς και ζητούμενο έιναι μια Κύπρος που θα συνδράμει τα συμφέροντα της χώρας, δεν είναι δα τόσο εξωπραγματικό αυτό που λέω!
Παρεπιπτόντως, όπως ασφαλώς γνωρίζετε, το '55 οι κύπριοι ζήταγαν Ένωση και όχι ανεξαρτησία, η οποία επεβλήθη από την "προστάτιδα" δύναμη Βρετανία. Δυστυχώς, όπως δείχνει και το παιχνίδι, η μοίρα της Κύπρου είναι η γεωγραφία της. Ωστόσο, μην γινόμαστε κυπριότεροι των κυπρίων...είναι αφελές, αν μη τι άλλο...
καθολου ιδεολογικα! το ενδιαφερον μου στο παιχνιδι ειναι οι μηχανισμοι του και η κοινωνικη δικτυωση. Απο πλευρας μηχανισμων, καναμε εναν πολεμο με την τουρκια για το grain της κυπρου που απο τη στιγμη που τεθηκε ως προυποθεση να επικοινωνουν οι περιοχες ηταν ασυμφορος. Απο κει και περα αν και κερδισαμε κατα κρατος τον πολεμο αυτο που καταφεραμε ειναι να δωσουμε την κυπρο στους τουρκους και να εχουν οι αντιπαλοι μας ουσιαστικα 2 κρατη απεναντι μας! 2 ανοιχτες μαχες, περισσοτερα rw κλπ. Συν τοις αλλοις, εχουν τη δυνατοτητα να πανε και προς τα κατω και προς τα πανω στον χαρτη!
Ολα αυτα εμεις ΔΕΝ τα καναμε, παρολο που κερδισαμε τον πολεμο και ενω θα μπορουσαν να γινουν και πιο πριν. Ετσια θα διναμε και τη δυνατοτητα στους κυπριους ή αλλους ελληνες να μετοικησουν στην Κυπρο και θα την προστατευαμε με ενα απλο Mpp! Αλλα οπως εγραψα και πριν οι βλεψεις μας ειναι αλλου!
http://www.erepublik.com/en/article/-eta-tau-chi-nu-eta-tau-omicron-upsilon-pi-omicron-lambda-mu-omicron-u-1578328/1/20
chaos0 η αναφορα σου στον Σουν Τζου μπορει να αλλαξει τη ροη του νηματος κατα τροπο που δεν μπορεις να τον φανταστεις! χαχαχαχαχα
(σχολιο για λιγους :Ρ)
nerfofida den exeis dikio giati apo tin proti mera pigame polloi stin Kupro gia na boithisame kai kataferame na tin kratisoume 2 fores apo prospathia pto ton tourkon.. afou na fantasteis ston steoks esbisan 100 psifous stis proedrikes.. den itan kalo to klima alla i ellada sebastike tin poreia tis kuprou eno upirxan fones pou elegan gia katoxi me stoxo tin prostasia.. telika omos i tourkia itan auti pou anoikse proti ton polemo stin Kupro kai etsi elikse i eleutheria tis
kai gia ton proto kairo, oute baby boom mporousame na kanoume oute tpt.. apla paleuame me daimones giati oli mera eixame flaming se arthra, multis kai alla tetoia kala..
Ye shall not troll!
@Faethongr ... έχει δίκιο ο/η νεροφίδα ... στην πραγματικότητα από το κείμενο του σχολίου προκύπτει (είτε συνειδητά είτε όχι) η βασική αρχή που διέπει την ανθρώπινη (και όχι μόνο) κοινωνία ... Η ισχύς δημιουργεί δίκαιον. Παντα έτσι ήταν και πάντα έτσι θα είναι ... Αν έχουμε την ισχύ να παρουμε την κυπρο θα την πάρουμε είτε στο παιχνίδι είτε στη ρλ ... Οι απόψεις σου είναι απόλυτα σωστές αλλά ανήκουν στην θεωρητική περί δικαίου σφαίρα ... χωρίς την απαιτούμενη ισχύ είναι ανεφάρμοστες ... (εννοείται ότι τα περί ανεξαρτησίας κλπ που υποστηρίζει η άλλη πλευρά είναι κουραφέξαλα ... κάτι που θα αποδείξουμε όταν και εφόσον έχουμε την ανάλογη ισχύ😁 )
κικοοο τοτε δεν υπηρχα καν, οποτε δεν εχω αποψη. Τα δεδομενα παντως στο παιχνιδι αυτο αλλαζουν, κατι που πριν ενα μηνα δεν σημφερει, αυριο μπορει να ειναι απαραιτητο (βλ περιοχες αιγυπτου). Το αν μπορουσαμε να κανουμε κατι αντιστοιχο με τους Inci, δηλαδη αυτονομη κυπρο με δικη μας κυριαρχια, δεν θα το μαθουμε ποτε. Το γεγονος ειναι οτι ο πολεμος τελειωσε, τον κερδισαμε και η Κυπρος οχι απλως δεν ειναι δικη μας, αλλα αναδυκνυεται και σε δυνατο αντιπαλο που συντομα θα τον βρουμε μπροστα μας!
https://lh6.googleusercontent.com/_JSZp9U_1NJ0/TdLQTaHO1UI/AAAAAAAABds/jCCBkcf6tjs/%CE%A3%CE%B1%CE%BF%CF%85%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%AE.JPG
Και πριν αλέκτωρ λαλήσει τρις...
nai sumfono apoluta..http://egreece.forumotion.com/t2318-topic
pl swstos
Ολα στην ωρα τους...
nerofida, den ksero an epaizes tote kai an den epaizes an prospathises na matheis, alla h Kypros HTAN aneksarthth otan mpike sto paixnidi kai parolo pou arketoi edw zitousan enwsh, h Ellada telika apofasise na prospathisei na thn kratisei aneksarthth. meta oi tourkoi thn katelavan (itan tote pou ta babies epernan kamia 20aria gold prin bgoun ap'th thermokutida kai oi tourkoi den xasan thn eukairia, if you know what I mean). Oi Tourkoi panta ithelan na thn katalavoun, eite me polemo eite me PTO. telika kataferan to 2o. ki esena se peirazei pou oi Kyprioi steilane ta lefta tous sthn Ellada, prin tous ta paroun oi koukouvagies? lolz
τοτε ειχαμε τον ιδιο συσχετισμο δυναμεων με τους τουρκους; γιατι οταν μπηκα θυμαμαι που ελεγαν ολοι οτι μην παιρνουμε θαρρος κλπ. Τωρα λεμε οτι ειμαστε υπερδυναμη! Οι εποχες αλλαζουν αλλα εμεις το μυαλο μας στις καρεκλες και τα νομισματα.
Soliopoulos?
παιδιά, μην εθελοτυφλούμε: η Κύπρος έπεσε στα χέρια των INCI αμαχητί. Δεν είμαι υπέρ πολέμου με την Τουρκία αυτήν την στιγμή, και μακάρι να βρισκόταν μια λύση ανεκτή για μας, αλλά στο όνομα μιας υποτιθέμενης αυτοδιάθεσης δίνουμε το νησί στους Τούρκους. Δεν μας συμφέρει και δεν είναι και σωστό από κάθε άποψη
den epese amaxiti faethon, sugekrimena oi inci edosan entoles gia dimiourgia logariasmon stin Kupro to opoio einai psiloanithiko an oxi paranomo giati den ksero an oloi itan nomimoi logariasmoi i multi.. emeis ap ti meria mas eite mporousame na prospathisoume gia baby boom tote- duskolo giati autoi ienai organomenoi kai exoun idi eksoteriko site pou exei xiliades meli- eite na ftiaksoume k meis multi:/ alli lisi gia CS ekeini ti periodo den upirxe kai oloi mas eixame afisei ta kupriaka CS logo ton allagon sto paixnidi me ta bonus paragogis🙁
ok, auto egine.. tora ti kanome?
εχω πει και παλιοτερα οτι το παιχνιδι ειναι πολιτικο και βασιζεται στα μιση των λαων. Αλλα ειπα πριν οτι για μενα δεν παιζει τοσο ρολο. Φυσικα και μου αρεσει να πολεμαω για τη χωρα μου, απεναντι σε τουρκους κλπ αλλα παντα στα πλαισια του παιχνιδιου. Πολλοι ομως δεν εχουν τις ιδιες αντιληψεις. Πριν λιγο καιρο αν ελεγε καποιος "ας δωσουμε τη νοτια κυπρο που δεν τη χρειαζομαστε στους τουρκους" πεφτανε ολοι να τον φανε! Σωστα; Τωρα φτασαμε να λεμε (και σωστα) οτι η Κυπρος ειναι εχθρος μας! Φτασαμε να πολεμαμε υπερ της Αιγυπτου εναντια στην Ελλαδα και αλλα τετοια ωραια! Συνεπως, αν και ειμαστε κοινοτητα εθνικιστων, πατριωτων κλπ, η πολιτικη μας (κυριως απεναντι στην Κυπρο) ειναι αλλ'αντ'αλλων! Και αυτο οπως ειπα και πριν και εδειξα και με λινκ ειναι γιατι ουσιαστικα ως ελληνες μας ενδιαφερει στην πραγματικοτητα το χρημα, η καρεκλα, το μεταλλιο κλπ.
αν και είναι καλό που μιλάμε, νομίζω ότι το θέμα πήγε λίγο πιο μακριά απ΄ό,τι χρειαζόταν. Δεν χρειάζεται υπερανάλυση: όλοι ξέρουμε ότι η Κύπρος είναι αυτό που είναι. Άπαξ και χρησιμοποιούνται ονόματα και σύμβολα αληθινών χωρών, η ταύτιση θα επέλθει. Ακόμα και η αντίδραση στην ταύτιση είναι ιδεολογικά υποκινούμενη, το ξέρουμε όλοι. Εν προκειμένω πάντως είναι καλό να δούμε ένα ζήτημα που ίσως μας δυσκολέψει στο παιχνίδι και το οποίο, αφού παίζουμε στρατηγικά, πρέπει να λύσουμε..
Δέν γνωρίζω περιορισμούς.Ότι έζησα χτές τό ξαναφέρνω σέ χίλια χρόνια στή μνήμη μου καί τό θυμάμαι ακριβώς σάν νά τό έζησα χτές.Τό θάβουμε καί τό ξαναθάβουμε γία νά μπορέσουμε νά βρούμε τόν ορίζοντα τής παραίσθησης άν όντως ή Ελλάδα είναι Ελληνική.
.
@faethorgr
το σχολιο μου ειναι στο ιδιο μηκος κυματος με τα σχολια του nerofida. καταβαθως νιωθω οτι το αρθρο σου ξεκινα απο rl κινητρα. αν εχει pto τωρα η κυπρος, pto ειχε και επι ιασωνα, τιποτα περισσοτερο, τιποτα λιγοτερο. και στις τελευταιες εκλογες για προεδρο που κερδισε ο ιασωνας, οι μισες του ψηφο ιδαιγαφηκαν, αλλα ηταν κατα τρεις λιγοτερες απο οσες θα του στερουσαν τη ννικη απο τον ρολς ροις
έχω την αίσθηση αγαπητέ Linus ότι όσοι εμφανώς δεν εκπροσωπούμε κάποιες συγκεκριμένες απόψεις και από την άλλη είμαστε ανοικτοί σε συζήτηση πρέπει να απολογούμαστε που θέλουμε να προασπίσουμε τα συμφέροντα της Ελλάδας και της η-Ελλάδας. Το σχόλιο σου είναι σεβαστό και καλοδεχούμενο αλλά, ειλικρινά, όχι απολύτως κατανοητό. Ακόμα και στο παιχνίδι, η Κύπρος παίζει κάποιο ιδιαίτερο ρόλο εν σχέσει με την Ελλάδα, και πολλοί Κύπριοι θα ήθελαν να τη δουν σε άλλον ρόλο από αυτόν που έχει τώρα. Και όπως έχω πει, δεν είμαι ηλεκτρονικός μοραλιστής: για την η-Ελλάδα παίζω ρε γαμώτο, τίμια μεν, αλλά παίζω για να κερδίζει η κοινότητα. Και όπως είπα, το να μιλάει ελληνικά η κυβέρνηση της Κύπρου είναι "εκ των ων ουκ άνευ"
Faethorgr
Απολύτως δεκτό το σκεπτικό σου. Απλά αυτή τη ορά οι inci δεν κάνανε παγαποντιες. Και επειδή ακριβώς είναι άδεια η κύπρος από ελληνοκαιτουρκο κυπριους, οι inci καλυψαν αυτό το κενο. νομος της φυσης. απλως δεχομαι οτι θα ερχοταν αυτο σαν ενδεχομενο και δεχομαι οτι η εκει ετεροκλυτη πλειοψηφια διαλεψε τους inci
οπότε εγώ προτείνω να αντιδράσουμε σε ό,τι δεν μας συμφέρει και δεν είναι το πρέπον
πάντως είναι ενθαρρυντικό το ότι μπορούμε και συζητάμε "ήσυχα και απλά" όπως έλεγε και ο Ξυλούρης: http://www.youtube.com/watch?v=jR9jQbiEwbk
καλό βράδυ
oi Inci dystyxws pane na ginoun kollitoi me tous Fyrom. Afto einai sigoura arnitikh ekseliksi. Eidomen. Kala ta les alla den mporoume na exoume 10 metwpa...
πρέπει να βρεθεί ένα αντίπαλον δέος, με καλή οργάνωση, που να εμπνέει σεβασμό και να ενώνει....
Οσο πολεμαμε με Αιγυπτο και δεν γινεται κατι με την Κυπρο πιστευω πως θα ειναι για παντα των ινσι αν δεν γινει κατι π.χ καποιο σχεδιο.Πουλατε που πουλατε την Ελλαδα μερικες φορες καντε κατι για την Κυπρο μην πουλαμε στους ινσι την Κυπρο
sub
❤️ >>>>> https://www.youtube.com/redirect?q=%6e%61%6b%65%64%2d%67%69%72%6c%73%2e%6f%6e%6c%69%6e%65%2f%6b%6b%2f%78%6b%44%57%43%39%3f%73%6f%75%72%63%65%3d%65%72%65%70%75%62%6c%69%6b%26%61%64%5f%63%61%6d%70%61%69%67%6e%5f%69%64%3d1775192