Regering en IRC/Forum! Onafhankelijk?
Day 426, 07:09
•
Published in Netherlands 
•
by
•
by RepsaJ
AMSTERDAM - Het mocht altijd weer niet gekker worden. Werd dit het een paar dagen geleden op de IRC wel. Een heuse flamewar tussen 3 NH leden en 2 regeringsleden. Het begon allemaal in het begin.
De irritaties
Je vraagt je soms wel eens af hoe onafhankelijk regeringslui zijn. En hoe onafhankelijk ze zich opstellen. Ik ondervond eens een andere kant van onze Generaal Kixtart en Minister van Economische zaken Osxy. Daarnaast kwam President Cocoamok ook even langs.
Op het moment heb ik samen met 3 andere eBurgers zo'n 4 bedrijven in beheer. Om deze beter te organiseren vroeg ik dus een besloten gedeelte aan voor deze personen. Zodat we er konden discussieren. En als leuk naslag werk.
De antwoorden waren lullig, president Cocoamok vond dat er maar 5 gold betaald moest worden voor deze commercieel stukje forum. Uiteraard ging ik meteen in discussie. Sterkste argument was toch wel dat ik van mening was dat het eNederlandse forum voor het volk was. En niet voor de regering. Toch werd hier geen gehoor aan gegeven. Onze Minister van EZ reageerde wel heel omstreden. Hij vond de discussie "vermakelijk". En herhaalde dit ook meerdere malen.
Naja discussie dan maar afgesloten. Ik had geen zin om de hele avond erover te zeiken. Toen had Jazar een probleem met zijn !herald commando. Dat is een commando voor de IRC bot Sparky die op ons kanaal verblijft.
Dus ik probeerde in zeker 3 regels Jazar een beetje te helpen. En toen stopte ik er maar mee. Kreeg meteen een kick van Kixtart. Ach ja dan kom ik weer in de IRC en dan ben je gefrustreerd.
De discussie
Sfeer werd al snel grimmig toen ik de discussie aan ging. Dit werd eerder een flamewar dan een discussie naar verloop van tijd. De discussie ging met Kixtart en met Osxy. Osxy vond het uiteraard allemaal heel vermakelijk. En Kixtart vond het gewoon leuk om te irriteren.
Na een tijdje besloot Osxy mij te ontzeggen van de rechten naar de log files. Hij moest een lijn trekken. Zijn eerste antwoord was dat het beschikbaar is voor regeringsleden en een groepje vertrouwelingen. Interessant, want ben ik dan niet te vertrouwen? Na die vraag draaide hij meteen zijn kont en zei hij dat het alleen regeringspersonen waren. Ondertussen was Kixtart erg constructief bezig door te zeggen dat het allemaal mijn schuld was. Iets met dat ik altijd de logfiles lees. En iets dat ik een zeikert was.
De volgende dag ging ik door, en kwam er weer een heftige discussie op gang. Tevens kwam ik er achter dat de bot Sparky nu niet naar alle commands van mij luisterde. Osxy wist uiteraard van niets. En Kixtart was zoals altijd weer heel constructief bezig dat het allemaal mijn schuld was. En zijn argumenten waren ook erg top...
De grote vraag
Dan komt er bij mij toch een vraag naar boven. Waarvoor is dat logging ook alweer ingesteld? En waarom alleen regering? Op de laatste vraag antwoorde Osxy dat het wordt gebruikt als naslagwerk voor de regering. Ik vroeg me toch af wat de regering daar te zoeken heeft.
Ik had altijd vernomen dat het logging was ingesteld zodat mensen als deze het kanaal joinde tijdens een discussie. Ze even terug konden lezen. Een wachtwoord toentertijd was tegen buitenlanders.
Communicatie
Kom ik toch weer bij het stukje communicatie aan. Want toen Cult het kanaal betrad gebeurde er iets opvallend. Hij zei dat het eerst over gediscussieerd moet worden in het regeringsgedeelte. Was dit dan niet gedaan bij Osxy? Interessant detail dus.
Kortom Neerlands Hoop pleit voor een IRC kanaal voor het volk, en een forum voor het volk!
EDIT: Met enige vertraging heb ik een aantal dagen later het besloten gedeelte wel gekregen. Jammer want ik had toen net even niet de tijd om het de organiseren. Erg vervelend dus.
EDIT2: Sparky gerepareerd, iets met de hostmask.
De irritaties
Je vraagt je soms wel eens af hoe onafhankelijk regeringslui zijn. En hoe onafhankelijk ze zich opstellen. Ik ondervond eens een andere kant van onze Generaal Kixtart en Minister van Economische zaken Osxy. Daarnaast kwam President Cocoamok ook even langs.
Op het moment heb ik samen met 3 andere eBurgers zo'n 4 bedrijven in beheer. Om deze beter te organiseren vroeg ik dus een besloten gedeelte aan voor deze personen. Zodat we er konden discussieren. En als leuk naslag werk.
De antwoorden waren lullig, president Cocoamok vond dat er maar 5 gold betaald moest worden voor deze commercieel stukje forum. Uiteraard ging ik meteen in discussie. Sterkste argument was toch wel dat ik van mening was dat het eNederlandse forum voor het volk was. En niet voor de regering. Toch werd hier geen gehoor aan gegeven. Onze Minister van EZ reageerde wel heel omstreden. Hij vond de discussie "vermakelijk". En herhaalde dit ook meerdere malen.
Naja discussie dan maar afgesloten. Ik had geen zin om de hele avond erover te zeiken. Toen had Jazar een probleem met zijn !herald commando. Dat is een commando voor de IRC bot Sparky die op ons kanaal verblijft.
Dus ik probeerde in zeker 3 regels Jazar een beetje te helpen. En toen stopte ik er maar mee. Kreeg meteen een kick van Kixtart. Ach ja dan kom ik weer in de IRC en dan ben je gefrustreerd.
De discussie
Sfeer werd al snel grimmig toen ik de discussie aan ging. Dit werd eerder een flamewar dan een discussie naar verloop van tijd. De discussie ging met Kixtart en met Osxy. Osxy vond het uiteraard allemaal heel vermakelijk. En Kixtart vond het gewoon leuk om te irriteren.
Na een tijdje besloot Osxy mij te ontzeggen van de rechten naar de log files. Hij moest een lijn trekken. Zijn eerste antwoord was dat het beschikbaar is voor regeringsleden en een groepje vertrouwelingen. Interessant, want ben ik dan niet te vertrouwen? Na die vraag draaide hij meteen zijn kont en zei hij dat het alleen regeringspersonen waren. Ondertussen was Kixtart erg constructief bezig door te zeggen dat het allemaal mijn schuld was. Iets met dat ik altijd de logfiles lees. En iets dat ik een zeikert was.
De volgende dag ging ik door, en kwam er weer een heftige discussie op gang. Tevens kwam ik er achter dat de bot Sparky nu niet naar alle commands van mij luisterde. Osxy wist uiteraard van niets. En Kixtart was zoals altijd weer heel constructief bezig dat het allemaal mijn schuld was. En zijn argumenten waren ook erg top...
De grote vraag
Dan komt er bij mij toch een vraag naar boven. Waarvoor is dat logging ook alweer ingesteld? En waarom alleen regering? Op de laatste vraag antwoorde Osxy dat het wordt gebruikt als naslagwerk voor de regering. Ik vroeg me toch af wat de regering daar te zoeken heeft.
Ik had altijd vernomen dat het logging was ingesteld zodat mensen als deze het kanaal joinde tijdens een discussie. Ze even terug konden lezen. Een wachtwoord toentertijd was tegen buitenlanders.
Communicatie
Kom ik toch weer bij het stukje communicatie aan. Want toen Cult het kanaal betrad gebeurde er iets opvallend. Hij zei dat het eerst over gediscussieerd moet worden in het regeringsgedeelte. Was dit dan niet gedaan bij Osxy? Interessant detail dus.
Kortom Neerlands Hoop pleit voor een IRC kanaal voor het volk, en een forum voor het volk!
EDIT: Met enige vertraging heb ik een aantal dagen later het besloten gedeelte wel gekregen. Jammer want ik had toen net even niet de tijd om het de organiseren. Erg vervelend dus.
EDIT2: Sparky gerepareerd, iets met de hostmask.
Facebook
Twitter
Discord
Comments
/me pleit voor. Maar dan wel moet leuke skin xD
Een heel verhaal en een stevige aantijging aan het adres van enkele ministers. Voordat ik zelf over deze zaak kan oordelen ben ik eerst benieuwd naar een reactie vanuit het Kabinet.
Ik zeg: waar is het bewijs?
Zoals altijd is dit een verhaal van 1 kant waarbij de helft van de informatie word weg gelaten, ik word hier dan ook niet warm of koud van.
Ik wens je veel succes met je negatieve propaganda waarmee je duidelijk zieltjes probeert te winnen voor je eigen kamp.
Wanneer is deze discussie dan geweest? En wat is de reactie van de 3 "regeringsleden"?
"Ik zeg: waar is het bewijs?"
Vraag maar aan Osxy, die heeft ons de rechten tot de logs ontnomen...
@Caseyftw
Een datum en tijd zo leuk zijn om te zoeken in onze kilomterslange database 🙂
*graaft in geheugen*
Het kan vorige week zondag zijn geweest of donderdag of alles daartussen in 😛 Het was iig rond half 10 's avonds denk ik...
Sent at: Tue 13 Jan 2009, 10:27
"is het mogenlijk of er een extra besloten gedeelte komt? (+meer text)"
Sent at: Tue 13 Jan 2009, 11:22
"Kan altijd. Waar in het overzicht zou je hem het liefste willen zien. Net boven politieke partijen bijvoorbeeld?"
Eerste discussie ging erover dat jij alles uit verband was het trekken in het artikel dat LCD uit regering ging. Constant door blijven gaan over iets wat ik niet zei. Op irc ging het op dezelfde manier door.
"En Kixtart vond het gewoon leuk om te irriteren. " 😒
Dan vond jij het leuk om alleen maar te flamen... Gewoon onzin dus op deze manier. Jij hebt nooit gevraagd waarom ik kickte dus je kunt zoals gewoonlijk hier geen conclusie uit trekken. Wel gelijk commentaar, zoals 'abuse of power' en 'ach ik heb weer een reden gevonden'. Omdat dit op een dergelijke manier vaker is voorgekomen ben ik er wel tegenin gegaan, want ik vond het wel voor een keer genoeg. Je hoeft niet steeds op de man af (zoals nu weer) te klachen/ranten. Sparky is een private bot ja. Die avond werkte de 'herald' bij meer mensen niet en de key was niet om jullie aangepast. Je kunt geen eisen stellen dat dit ala minute gefixed wordt, omdat deze niet van eNL is. "Kortom Neerlands Hoop pleit voor een IRC kanaal voor het volk, en een forum voor het volk!"
Pleit maar lekker. Iedereen kan op de irc en op het forum. Wanneer er normaal een aanvraag wordt gedaan dan wordt er ook normaal op gereageerd.
ach, je kan het zo dramatisch maken als je het zelf wil. Toevallig was ik aanwezig op de chat, en heb deze discussie gelezen.
In dit artikel zie ik duidelijk het verhaal van één kant. Erg jammer dat de objectiviteit geen hoogtij viert. In dit artikel worden diverse mensen erg zwart neergezet, terwijl zij duidelijk de discussie met argumenten hebben geprobeerd in te gaan. Maar enkele reacties van bovenstaand auteur lokken ook andere reacties uit, en dat kan volgens mij niemand ontkennen, ook de auteur zelf niet.
Als het goed is gebeurde dit Dinsdag avond en Woensdag avond. Ik ben namelijk vanaf donderdag ziek geweest. Dus was toen ook niet actief op de IRC.
@Osxy: "ik vind dit heel vermakelijk"... moet ik zo reageren? Lekker constructief.
@Kixtart:
1. In mijn artikel staat dat ik dit pas later kreeg inderdaad.
2. Controleren was overdreven, dat gaf ik aan op de IRC. Maar beinvloeden zeker niet. De discussie was luid en duidelijk. We kunnen die discussie nu weer opstarten?
3. Naja het flamen begon na het irriteren.
4. Als je goed in de logs leest heb ik dat wel gevraagd. Had iets te maken dat ik Jazar met rust moest laten. Ik wordt al ongeveer 2 maanden op de man gespeeld. Actie - Reactie. Heb ik wel eens vaker uitgelegd.
5. De Herald werkt nog steeds niet bij mij... volgens mij ben jij hier niet bij bekend. Wel toevallig trouwens, dat precies na die 2 heftige discussies het opeens niet doet? Verdacht...
6. Wil jij hiermee aangeven dat ik desbetreffende dinsdag via het IRC kanaal een abnormale vraag had die ging over het besloten gedeelte? Maak maar hard zou ik zeggen.
@ArtemIvanov; Ik kan helaas niet ontkennen dat dit weer een "zeik artikel" is. Maar Kixtart had bijvoorbeeld een aantal keer opmerkingen zoals "ga maar lekker een artikel erover schrijven". Beetje kinderachtig. Maar dan vraag je er zelf om. Daarnaast schrijf ik eigenlijk niet vaak artikelen om mensen zwart te maken. Dat kan netjes worden terug gelezen in mijn krant. De comments onder de meeste artikelen is wel jammer.
Mijn kant van het verhaal:
De discussie ging inderdaad over het LCD artikel, waarin een paar woorden mijn inziens compleet uit het verband werden gerukt.
Ik heb al een paar keer gemerkt dat formele zaken worden gebruikt om kritiek te leveren op de overheid (of andere ongefundeerde of niets toevoegende oneliners). Daar ben ik eigenlijk wel een beetje klaar mee, ik zou graag een positievere houding zien in eNL. In plaats van klagen over de regering gefundeerde kritiek leveren (en niet dat je opeens erg verontrust bent want gezien dat en dat woord van kixtart wil de regering blijkbaar de media gaan controleren en beïnvloeden. Dan vraag ik me af of je dat serieus denkt of gewoon weer iets aan het zoeken bent om over te kunnen klagen?). Het lijkt er steeds weer op neer te komen dat je andere partijen in een kwaad daglicht probeert te stellen terwijl je argumenten feitelijk gewoon geen waarde hebben. En dat terwijl je genoeg kennis hebt om aan eNL bij te dragen, bijvoorbeeld op economisch gebied. Het laatste plan is iets waar ik best voor te vinden ben al is dat niet in de huidige vorm (te onvolledig en er worden duidelijke tegenargumenten geleverd die nog in de weg staan).
Wat dat stuk op het forum betreft (5 gold), voor mij was het vrij duidelijk dat dat niet serieus bedoeld was.
Ook ik heb het hele gebeuren nagelezen. Moet hierbij zeggen dat ik het grootste gedeelte Repsaj zijn kant moet kiezen.
Prima als mensen iemand beu zijn, om hem dan te negeren. Echter vindt ik kicken en bannen onacceptabel. Ook de eerste keer dat hij gekickt werd DIE avond, was er geen enkele reden.
De avond daarna, werd hij helemaal zonder reden gekickt. Ik vind dat diegen die bepaalde rechten heeft zich zeker neutraal op dient te stellen, anders heeft het kanaal geen enkele nut.
Wat ik zie, als redelijk neutraal persoon, is dat er een kliekje tegen Repsaj is, wat ik zeer betreur.
Bannen is volgens mij geen sprake van.
Die kick was een fout, ik heb het er nog met kixtart over gehad.
Als jij een kliekje tegen RepsaJ ziet dan is dat jouw mening. Zelf behoor ik er dan in ieder geval niet toe. Wat mij alleen niet aanstaat is een deel van de artikelen en berichten die hij post, zoals uitgelegd in mijn vorige post.
@chielio, als jij in zinnen van twee avonden kan lezen dat er een kliekje is tegen repsaj vind ik dat zeer knap. Wat je ziet is verschil van mening en standpunten. dat is wat anders dan een kliekje tegen iemand.
@ repsaj, mijn herald doet het overigens ook niet.
@Jazar,
Dat is de conclusie die ik trek, is inderdaad enkel mijn mening. En bannen is wel zeker gebeurt, diegen heeft wel z'n excuus aangeboden daar niet van. Maar bannen is zeker wel gebeurt.
@AI
Ik heb de discussie niet gevolgd, waar het om gaat is gesprek rondom die discussie.
En ik ben van mening, hoe erg iemand zich gedraagt, men mag geen misbruik maken van de moderator/admin rechten. Ik ben van mening dat dit hier wel het geval is.
"We kunnen die discussie nu weer opstarten?"
Waarom dat. Ik wordt er gek van dat elke oude koe weer uit de sloot wordt gehaald om een punt te maken.
"Verdacht..."
In plaats van steeds eigen conclusies te trekken kan je ook dingen normaal vragen. Als dit de manier van de toekomst is van eNL dan ben ik weg, want ik heb er geen zin in dat alles steeds verdraaid wordt.
@Kixtart: Wil je hiermee aangeven dat ik dingen niet normaal aankaart of vraag? Ik kan zo weer doorverwijzen naar hoe de comments onder de artikelen van "De Hollandse Tijd" werden verziekt door een selectief groepje NH haters.
Dit hele artikel is alleen maar een rant op bepaalde personen, dus ja dat is mijn mening.