Join the new world

είμαι σχεδόν σίγουρος πως όλο και κάποιος θα το κάνει ρεπορτ, αλλά δεν με νοιάζει πιστεύω ότι κάποιοι πρέπει να το δουν.

μεγαλη κουβεντα

Υπάρχει η δυσλεξία, υπάρχουν όμως και πάμπολλοι ηλεκτρονικοί διορθωτές κειμένων.

Κατά συνέπεια η ανορθογραφία υποδηλώνει μόνο τσαπατσουλιά, προχειρότητα και έλλειψη σεβασμού στον αναγνώστη.

ποια?

voted & sub ειναι το λιγοτερο που μπορω να κανω για το αρ8ρο σου. καλυτερα να κανεις ορθογραφικα παρα να γραφεις greeklish.

Ποιος, "ποια";

Getas εισαι πολυ λαθος, δεν μπορεις να ξερεις το γραμματικο επιπεδο κανενος οπως επισης και τις γνωσεις του πανω στην τεχνολογια.

getas75
Δυστυχώς όπως ειπά δεν είναι μόνο αυτά τα προβλήματα της δυσλεξίας.
Τα δυσλεκτικά άτομα θεωρουνταί από πολλούς "τεμπέληδες" κάτι που είναι τελείως λάθος. Όμως ακόμα και αυτό είναι ένα πρόβλημα(σύμπτωμα αν προτιμάς της δυσλεξίας). Συνεπώς αν θεωρείς την ανορθογραφία έλλειψη σεβασμού και τσαπατσουλιά, τότε είναι λογικό και εγώ να θεωρώ τα σχόλια που αφορούν την ανορθογραφία πως γίναν από άτομα με έλλειψη φαντασίας και μειωμένη κριτική ικανότητα οι οποίοι μπορούσαν απλώς να κάνουν ένα "χαζό" σχόλιο από το να κρίνουν το άρθρο ως άρθρο. Όμως δεν το κάνω γιατί απλούστατα ούτε εγώ γνωρίζω γι αυτούς.

το ποια πήγαινε στον αρχαίο.

Με συγχωρείτε ρε παιδιά: Το να βάλεις τούτο δω:

https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/greek-spellchecking-dictionary/

δε θέλει ούτε Ντοκτορά στον Προγραμματισμό ούτε Πτυχίο Φιλολογικού.

Στη συνέχεια κάθε λέξη που γράφεις λάθος θα έχει κόκκινη υπογράμμιση. Κάνεις δεξί κλικ και το διορθώνεις.

Ή ακόμα πιο απλά χρησιμοποιείς το διορθωτή του Word. Και μην μου πείτε πως κάποιος που ασχολείται με online παιχνίδια δεν ξέρει να χρησιμοποιήσει τα παραπάνω εργαλεία.

Αν όμως βαριέσαι να το κάνεις, μην κρύβεσαι πίσω από τη δυσλεξία.

Τα δυσλεκτικά άτομα είναι δε συνήθως άτομα αυξημένης ευφυίας και πιστέψτε με δεν θα έχουν ιδιαίτερο πρόβλημα να κάνουν κάποιο από τα παραπάνω.

getas
εξακολουθείς να είσαι λάθος. Δεν είπα πως όλοι αντιμετωπίζουν αυτό το πρόβλημα. Όμως πριν τους κρίνεις δεν γνωρίζεις κάτι γι αυτούς. Όπως και δεν είπες αν διαφωνείς με αυτό που είπα παραπάνω.

Η δυσλεξία είναι μια καραμέλα στο στόμα των αγράμματων, αμόρφωτων και τεμπέληδων.
Υπάρχει, αλλά το ποσοστό των πραγματικά δυσλεκτικών στην Ελλάδα είναι πολύ πιο μικρό απ' όσο φαντάζεσαι.
Και στο κάτω - κάτω, εγώ που είμαι παράφωνος δε θα βγω να τραγουδήσω δημόσια. Ένας δυσλεκτικός (που κουράζεται αφάνταστα να γράψει 2 γραμμές) από ποια ανάγκη βγάζει 10 άρθρα την εβδομάδα;

ΕΙΝΑΙ ΠΕΡΙΠΛΟΚΟ ΚΑΙ ΠΟΛΥΠΛΕΥΡΟ ΘΕΜΑ... (ΒΕΒΑΙΑ ΤΟ "ΜΗΝ ΚΡΙΝΕΙΣ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΚΡΙΘΕΙΣ" ΔΕΝ ΒΟΗΘΗΣΕ ΠΟΤΕ ΚΟΙΝΩΝΙΕΣ)
ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΝΑ ΕΧΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΚΕΙΜΕΝΟΓΡΑΦΟΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΡΚΕΤΟΣ.

barakObamias+1

barakobamias
Δεν μπορώ να καταλάβω την αντίδραση σου ή ακόμα καλύτερα δεν μπορώ να καταλάβω την επίθεση εναντίων τους. Το ότι μερικοί το χρησιμοποιούν συμφωνώ απόλυτα όμως δεν έχεις ίδεα το πόσο δύσκολο είναι γι αυτούς και πόσο δύσκολα ξεπερνιέτε αν ξεπεραστεί. Όσο για το ποσοστό είναι πολύ μεγαλύτερο από όσο εσύ φαντάζεσαι. Το άρθρο το γράφω επειδή έχω την εμπειρία με αυτά τα άτομα. Όσο αφορά το τελευταίο που είπες δηλαδή αν είσαι άτομο με δυσλεξιά δεν έχεις δικαίωμα να πεις την γνώμη σου ή την ιδέα σου?

barak+1

v

σας πειραζει η ανορθογραφια αλλα τα αρθρα και τα comment που γραφετε στα αναθεματισμενα γκρικλις δε σας πειραζουνε;μου βγαινουνε τα ματια με αυτα τα γκρικλις,ειδικα στο τσατ με πιανει πονοκεφαλος,πολλοι οχι μονο γραφουνε γκρικλις αλλα χρησιμοποιουνε και αριθμους στη γραφη,το ξ το γραφουνε με 3,το θ με 8,κατα τα αλλα σας πειραζουνε οι ανορθογραφοι που γραφουνε στα ελληνικά,που να δειτε και αυτους που κανουνε ορθογραφικα γραφοντας γκρικλις,ε αυτο και να θελω δε μπορω να το κανω,αυτοι δε μπαινουνε καν στο κοπο να γραψουνε ελληνικά,μηπως φοβουντε τα ορθογραφικα τους λαθη;

ο αλλος μπορει να ειναι δυσλεκτικος,ο αλλος μπορει να μην ειχε την καταλληλη μορφωση για 1002 λογους,τι θα κανουμε;θα τον σταυρωσουμε;
να σας ρωτησω,πως ειναι να εισαι τελειος;ειναι ωραια;

@mindness

Και ο Δημοσθένης είχε μια αδυναμία στο λόγο του. Επειδή όμως τον ενδιέφερε να είναι καλός σε αυτό που κάνει έκανε την αδυναμία του δύναμη.

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%94%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CF%83%CE%B8%CE%AD%CE%BD%CE%B7%CF%82
(δες και το αγγλικό κείμενο).

Προσθέτοντας σε αυτό τις ευκολίες που μας παρέχει η τεχνολογία, επιμένω πως ναι, είναι τσαπατσουλιά και έλλειψη σεβασμού η φρικώδης ανορθογραφία που υπερασπίζεσαι.

Και είμαι σίγουρος ότι κάποιος που πραγματικά έχει πρόβλημα (δυσλεξίας ή άλλο) θα κάνει ακόμα μεγαλύτερη προσπάθεια, όπως ο Δημοσθένης, για να είναι ο καλύτερος.

Όλα τα υπόλοιπα είναι λανθασμένη "πολιτική ορθότητα" που δικαιολογεί την τεμπελιά.

mindness

Το θέμα και το πρόβλημα δεν είναι η δυσλεξία ,ούτε ορισμένα ορθογραφικά και συντακτικά λάθη .
Όμως πολλές φορές παρατηρούμε πλήρη απαξίωση της ελληνικής γλώσσας και ξαναλεω δεν εννοώ τόσο τα ορθογραφικά .
Και στην τελική ο επίδοξος δημοσιογράφος δεν πρέπει να κριθεί ??
Γιατί το δημοσιεύει το άρθρο ?
Για να παρουσιάσει την γνώμη του όσο το δυνατό πιο τεκμηριωμένα αλλά και μεστά,για να προκαλέσει διάλογο και maybe γόνιμη αντιπαράθεση .
Αυτά εάν πρόκειται για σχόλιο
Εάν πρόκειται για ενημερωτικό δελτίο τότε είναι ακόμα πιο σοβαρό, αφού προσδίδει και πιο επίσημο χαρακτήρα στο κείμενο του .
Και εγώ απαιχθανωμαι τείν αστοικει ωρθογραφοια

getas
ακόμα και αν υποθέσουμε ότι έχεις δίκαιο θεωρείς ότι υποβαθμίζοντας τους τους βοηθάς? Εγώ πιστεύω πως όχι. Ίσως να πρέπει να προσπαθήσει πιο σκληρά όμως με αυτό που κάνετε τους κόβετε τελείως τα φτερά. Όμως ακόμα δεν μου απάντησες το να κάνεις σχόλια που αφορούν μόνο την ανορθογραφία και όχι το άρθρο δεν δείχνει έλλειψη κριτικής σκέψης και άποψης? Αυτή γιατί δεν γίνεται κατακριτέα?

Έχω μια απορία:
Η δυσλεξία είναι κολλητική;
Γιατί διαφορετικά πως πολλαπλασιάζεται έτσι το θέμα της ανορθογραφίας;
Είμαι μιας κάποιας ηλικίας. Πριν 20-30 χρόνια δεν υπήρχαν δυσλεκτικοί; Ήταν τόσο λίγοι;

aegeanforce
αν είσαι έδω για να χλευάσεις ή να ειρωνευτείς τότε κακώς έισαι. Έχω απαντήσει σε όλα τα σχόλια θετικά ή αρνητικά όμως στο δικό σου δεν θα μπω στον κόπο να απαντήσω.

το μονο που με πειραζει ειναι το εξης. δεν ειναι κακο να λες την γνωμη σου, δεν ειναι κακο να κανεις και ορθογραφικα λαθη. αυτο που ειναι κακο ειναι να γραφεις δυο γραμμες με απειρα ορθογραφικα λαθη και συντακτικα που ειναι ακομα χειροτερα και σε αυτες τις δυο γραμμες να τα χωνεις κιολας με υφος χιλιων καρδηναλιων σε ολη την κοινοτητα για σοβαρα θεματα οπως ειναι η ανεξαρτητοποιηση της κυπρου η οχι λες και εχεις γινει 5 φορες προεδρος της χωρας και τα ξερεις τα πραγματα απο μεσα.

v/s για την ανθρωπιστικη κατα τα αλλα ανησυχια του αρθρογραφου.
ολα με το οριο τους ομως.

barakObamias
file moy se vrhskw ypervolhko...oti yparxoyn dekades skarta ar8a symfwnw to exoyme pei ayto...den shmenei omos oti ftaine kai h dyslekthkoi...

kalo einai na prosexoume ta sxolia mas opos kai kalo 8a htan aytoi poy grafoun na prostateuoun kai toys eautous toys...

Δεν χλευάζω κανένα.
Προσπαθείς να καλύψεις το διογκούμενο πρόβλημα της απαξίωσης της ελληνικής γλώσσας με ένα υπαρκτό αλλά μικρό πρόβλημα της δυσλεξίας.
Κι ας λες ότι έχεις εμπειρία κι ότι δεν είναι τόσο μικρό.
Κι αν εννοείς τις επιτροπές που υπάρχουν και "εξετάζουν" τα παιδιά στο σχολείο, μπορώ κι εγώ να σου πω, επειδή έχω εμπειρία, ότι παίζεται χοντρό παιχνίδι. Βλέπεις η προφορική εξέταση που γίνεται στους δυσλεκτικούς στο σχολείο και στις εξετάσεις του έχει πολλά "πλεονεκτήματα", αν καταλαβαίνεις τι εννοώ.

alexandros
αυτό φίλε μου είναι ένα άλλο θέμα στο οποίο δεν διαφωνώ μαζί σου όμως αυτό δεν έχει σχέση με αυτό που προσπάθησα να αναλύσω. Είναι κακό να το παίζεις κάποιος και να προσπαθείς να δείξεις ανώτερος, αλλά αυτό ξεφεύγει και δεν έχει σχέση με δυσλεξία ή κάποιο άλλο φαινόμενο, παρά μόνο το φαινόμενο του να προσπαθείς να δείξεις ανώτερος.

Και συμπληρώνω
δεν διαβάζω ποτέ greeklish κείμενα που είναι πάνω από 2 γραμμές και δεν χρησιμοποιώ ποτέ greeklish παρά μόνο σε περιπτώσεις ανάγκης π.χ. τίτλοι σε άρθρα στην εφημερίδα μου γιατί με ελληνικούς χαρακτήρες βγαίνουν ακαταλαβίστικα.
Η γραφή έχει κάποιους κανόνες όπως και να το κάνουμε.
Θα σας άρεσε να γράφω Ελάδα; Ή το τετριμμένο " Η μακεδωνία ίνε εληνική" ;

aegeanforce
Ξέρω τι γίνεται, ξέρω πόσες άδειες δίνονται λόγω μέσου και προς θεού δεν αναφέρομαι σε αυτά. Φυσικά και υπάρχει το θέμα απαξίωσης της ελληνικής γλώσσας, φυσικά και υπάρχει η παραπαιδεία και φυσικά δεν έχουν όλοι πρόβλημα αλλά κάποιοι είναι πραγματικά τεμπέληδες. Δεν τα αρνούμε όλα αύτα και συμφώνω μάλιστα με αυτά που λέτε. Όμως εγώ αυτό που είπα είναι πως δεν γνωρίζετε αν κάποιος είναι ένας γνήσιος τεμπέλης ή απλώς έχει κάποιο πρόβλημα. Γι αυτό και ζήτησα να μην τους κρίνετε, γιατί δεν γνωρίζετε σε ποια περίπτωση μιλάτε. Σε πληροφορώ όμως πως έκτος από τις "διευκολύνσεις" τις οποίες λαμβάνουν κάποιοι υπάρχουν και αυτοί οι ευσυνήδειτοι δυσλεκτική άνθρωποι οι οποίοι χίνουν πραγματικό ιδρώτα για να καταφέρουν να κάνουν κάτι σε σχέση με έναν οποιοδήποτε άνθρωπο ο οποίος δεν χρειάζετε να καταβάλλει την ίδια προσπάθεια.

@ mindness
"Σε πληροφορώ όμως πως έκτος από τις "διευκολύνσεις" τις οποίες λαμβάνουν κάποιοι υπάρχουν και αυτοί οι ευσυνήδειτοι δυσλεκτική άνθρωποι οι οποίοι χίνουν πραγματικό ιδρώτα για να καταφέρουν να κάνουν κάτι σε σχέση με έναν οποιοδήποτε άνθρωπο ο οποίος δεν χρειάζετε να καταβάλλει την ίδια προσπάθεια. "

Να υποθέσω ότι μου κάνεις πλάκα με την ορθογραφία που χρησιμοποίησες;;

getas
εν μέρη συμφωνώ με όσα λες. Για παράδειγμα και εγώ είμαι οπαδός της ρήσεως "ότι δεν με σκοτώνει με κάνει πιο δυνατό", όμως δεν μπορείς να γνωρίζεις αν είναι όλοι ή αν άλλους τους χαντακώνει αυτό. Ίσως να μην έγινα κατανοητός πριν όμως τα σχόλια είναι θεμιτά αλλά αλλιώς είναι να παροτρύνεις τον άλλον και αλλίως είναι να τον χλευάζεις γι αυτό. Στην παρότρυνση λοιπόν εγώ συμφωνώ απόλυτα. Αλλά με τρελένουν τα σχόλια του τύπου "δεν μπήκα καν στο κόπο να το διαβάσω", "τραγικό πως γράφεις έτσι?", "hellooo υπάρχουνε και οι τόνοι", ε ρε φίλε αν θες όντως να βοηθήσεις πάλεψε και διάβασε το ή αν δεν το διάβασες καν τότε τι μας το λες? Έχω άδικο?

"όμως δεν έχεις ίδεα το πόσο δύσκολο είναι γι αυτούς και πόσο δύσκολα ξεπερνιέτε αν ξεπεραστεί. Όσο για το ποσοστό είναι πολύ μεγαλύτερο από όσο εσύ φαντάζεσαι. Το άρθρο το γράφω επειδή έχω την εμπειρία με αυτά τα άτομα."

Δεν κάνω ποτέ rl αναφορές για το άτομο μου, αλλά αυτή τη φορά νιώθω ότι πρέπει...
Πριν ασχοληθώ επαγγελματικά με το κείμενο (Διαφήμιση) και το σενάριο (Τηλεόραση), πέρασα 5 χρόνια στη Σκοτία, σπουδάζοντας Ψυχολογία. Το θέμα της Διπλωματικής μου ήταν η Δυσλεξία ως ψυχοκοινωνικό φαινόμενο. Μου πήρε 2 εξάμηνα μελέτης, έρευνας και καθημερινής επαφής με δεκάδες περιπτώσεις για να μπορέσω να παραδώσω την 217 σελίδων εργασία μου, η οποία ειρήσθω εν παρόδω βαθμολογήθηκε με 87%, (1st class degree)…
Εσένα ποια είναι ακριβώς η εμπειρία σου με αυτά τα άτομα;
Στο 2ο σχόλιο του Aegean Force θα καταλάβεις ακόμα περισσότερο τι εννοώ με την «καραμέλα» των τεμπέληδων και αγράμματων…
Τέλος, αν δε θες να κριθείς, μη γράφεις. Όχι μην κρίνεις!

aegean
"Να υποθέσω ότι μου κάνεις πλάκα με την ορθογραφία που χρησιμοποίησες;;"

τι εννοείς?

+1 getas 75

Εντάξει, δεν είναι ανάγκη να τον πιάνετε απο τα μουτρα τον γράφοντα. Δίκιο έχει, υπάρχουν και άνθρωποι που δεν έχουν την δυνατότητα να γράφουν ορθογραφημένα, είτε λόγω δυσλεξία είτε λογω μη επαρκούς μόρφωσης. Αυτό όμως δεν θα πρέπει να τους αποθαρρύνει από το να λένε ελεύθερα την γνώμη τους. Εξάλλου όσοι κάνουν παρατήρηση για ορθογραφικά λάθη δεν σημαίνει οτι το κάνουν και κακοπροαίρετα έτσι;
πάντα υπάρχουν τρόποι ωστε να γινόματσε καλύτεροι σε όλους τους τομείς.
προβληματικοί είναι όσοι κάνουν διορθώσεις με αγενές και επικριτικό τρόπο. Αυτοί πραγματικά πρέπει να επισκευτούν έναν ειδικο, εναν εξομολογητη ή κάποιον να τους βοηθήσει.

@ mindness
"Σε πληροφορώ όμως πως έκτος από τις "διευκολύνσεις" τις οποίες λαμβάνουν κάποιοι υπάρχουν και αυτοί οι ευσυνήδειτοι δυσλεκτική άνθρωποι οι οποίοι χίνουν πραγματικό ιδρώτα για να καταφέρουν να κάνουν κάτι σε σχέση με έναν οποιοδήποτε άνθρωπο ο οποίος δεν χρειάζετε να καταβάλλει την ίδια προσπάθεια. "

ευσυνείδητοι
δυσλεκτικοί
χύνουν
χρειάζεται

Αυτό εννοώ

barak
Αν δεις τα προηγούμενα σχόλια μου θα δεις ότι δεν διαφωνώ με την καραμέλα. Όμως εσύ που έχεις και εμπειρία πες μας τους βοηθάει ο χλευασμός? Πιστεύεις πως μπορείς να την ξεπεράσεις εύκολα? Από εμπερία έχω μια γνωστή της οικογενείας που βοήθησε το κορίτσι μου να εξαλήψει σχεδόν το πρόβλημα της αλλά και περιπτώσεις στον πολύ κοντινό μου περίγυρο όπως (ενδείξεις)για τον ξάδερφο μου και την αδερφή του κοριτσιού μου που πραγματικά την νιώθω σαν αδερφή μου. Έχω διαβάσει αρκετά άρθρα και προσπάθησα να ενημερωθώ γι αυτό καθώς και η κοπέλα μου παρακολουθεί αρκετές φορές σεμινάρια για την δυσλεξία και με ενημερώνει.

κάνετε την τρίχα τριχιά.

aegean
Έχεις δίκαιο απαράδεκτα τα λάθη μου όμως δεν επικαλούμαι δυσλεξία γι αυτά. Θεωρώ πως τα περισσότερα είναι λόγου του περασμένου της ώρας γιατί αν δείς και όλα τα προηγούμενα που γράφω δεν είναι τόσο ανορθόγραφα. Όμως και πάλι εμένα το σχόλιο σου δεν με πείραξε, είσαι σίγουρος πως αν χρεισιμοποιήσεις το ίδιο ύφος σε άλλους δεν θα τους ενοχλήσει? Ή μήπως το θεωρείς κατάλληλο το ύφος χλευασμού?

εντάξει, ίσως έχεις δίκιο.
Το σχόλιο μπορεί να εκληφθεί ως χλευαστικό, αλλά δεν ήταν χλευαστικό έναντι των δυσλεκτικών. Αν κάποιος το κατάλαβε έτσι το αποσαφηνίζω.
Ήταν χλευαστικό έναντι της αναζήτησης δικαιολογίας για την απαράδεκτη εικόνα κειμένων.
Π.χ. το δικό σου κείμενο που παρέθεσα παραπάνω είχε κάποια ορθογραφικά λάθη αλλά ποτέ δεν θα το σχολίαζα καυστικά.
Μιλάω για τις περιπτώσεις που πραγματικά "πονάνε τα μάτια μας"!

Getas75 +1000!

Η πλειοψηφία των παικτών που γράφουν ανορθόγραφα δεν είναι δυσλεκτικοί, πίστεψέ με.
Οι παίκτες που δε σέβονται τον αναγνώστη τους (όπως πολύ σωστά ανέφερε ο Getas75) είναι άξιοι της μοίρας τους και λυπάμαι αλλά πραγματικά αξίζουν τον όποιο χλευασμό.

v+s

aegean
Επαναλαμβάνω πως ναι έχει γίνει καραμέλα και χρησιμοποιείται από κάθε καρυδιάς καρύδι αλλά αυτό που προσπαθώ να περάσω μέσα από αυτό το άρθρο είναι (και πέρα από τα δυσλεκτικά άτομα αν θέλετε) ότι δεν είναι σωστό να κρίνουμε με χλευαστικό και ασεβή τρόπο στο κάτω κάτω δεν είμαστε εμείς σε θέση να το κάνουμε καθώς κανείς δεν είναι τέλειος. Συνοψίζοντας έχω να πω πως σίγουρα κάποια λίγα ορθρογραφικά λάθη δεν είναι δείγμα δυσλεξίας αλλά ίσως απλής απροσεξίας, απλώς εφιστώ την προσοχή όλων όσων θέλουν να είναι εντάξει απέναντι στους συνανθρώπους τους.


Χαίρομαι πολλοί που ακούστηκαν πολλές απόψεις και έγινε συζήτηση επί του θέματος. Ευχαριστώ όλους όσους παρέθεσαν τις απόψεις τους. Οποιαδήποτε γνώμη είναι θεμιτή αλλά μην υπερβαίνετε τα όρια της ανέχειας 🙂. Σας ευχαριστώ όλους και πάλι.

V+S126
Όλοι σε όλους sub!