Ezeréves határ?
![Hungary](http://www.erepublik.net/images/flags_png/S/Hungary.png)
Domus Mercatoria
Magyarország 1600-ban.
Sokat hallok mostanság az ezeréves határokig való előrenyomulásról. Eleve van bennem egy kis konfúzió, honnan is számolva? 896-tól csak nem lehet, hisz sem a Dunántúl, sem Erdély nincs még magyar kézen akkoriban, a hegyes vidékek máshol sem. Akkor biztos 1009-től számolják kommenthuszár barátaink. Viszont akkor meg Szlavónia, Horvátország nem tartozik még a kilenc éves Magyar Királysághoz.
Később kell kezdeni, mondjuk Nagy Lajos korától. Akkor viszont Ragúza,Bosznia, Szerbia északi része és egy bolgár fejedelemség is hűbéres, meg Havasalföld és Moldova, nem stimmel. Esetleg Zsigmond kora? A Sói, Ozorai, Macsói Bánságokkal együtt? Vagy Mátyás? Jajcai, morva és sziléziai határral?
Vagy esetleg 1541-től? Az nem lehet, hisz Buda török akkortájt. Az Erdélyi Fejedelemség önálló (na jó, török hűbérben) állam. A mai Magyarországnak csak egy pici sávja tartozik a Habsburg uralta Magyar Királysághoz, Sopron környékén. Tehát azt elvetjük. Hisz amiről nem veszünk tudomást, az nincs is. Biztosan.
1867-től végre megvan, Erdély is a korona országa, meg Horvát-Szlavónország is. Igaz, Nándorfehérvár, Ilyvó etc.. nincs benne, de üsse kánya! Csakhogy az a határ összesen 51 évig létezett... Hogy lesz ebből ezer év?
Zavarban vagyok, világosítsatok fel!
Gasparus Magnus
Comments
Jó cikk! V&S!
az ezeréves határ inkább egy jelképes kifejezés... sztem a Trianon előtti állapotokra utal (legalábbis a Monarchián belüli, "magyar" államhatárokra)
jah, hisz az vót már vagy 1000 éve is 😃 sőt.. van egy barátom, s már 1000 éve nem találkoztunk.. 😃 kíváncsi vagyok, mi lehet vele 🙂
egyébként érdekes felvetés-vote
Jó eszmefuttatás, VOTE+SUBS
mindenki segitse ma indoneziat
😁 Ez jó. Egyébként lehet, hogy annyi van, hogy egy nullát hozzácsapnak és mondjuk 100 éves határokról van szó? Vagy fene tudja..
Jó írás Gasparus Magnus, csak így tovább!
A "Húdemagyaroknak"!
A sokat emlegetett, mai állapot, szerintük a Trianoni határ!
NAGYON NEM!
Ugyanis azóta változott...
Sorold fel légyszi a hét hágót és szorost, ahol bejöttek őseink a Kárpát-medencébe! A 7-ből 5 Erdélyben van...
Amúgy jogos a felvetés, de a kifejezés szimbolikus.
Egész cikk csak kötözködő. Egyébként:
http://www.foruminst.sk/publ/nostratempora/1/images/II08.GIF
Államalapítás korabeli térkép. (Szent István)
Szerintem ez egy reális térkép. Később Szent László elfoglalta Horvátországot.
Annyira szeretem, hogy aki nem ért egyet a Nagy-Magyarországgal, minden eszközt megragad, hogy MINDENBE belekössön.
Szerintem is jelképes kifejezés csupán, ahogy szisthen írta.
ja, ja, igen, ez valóban érdekes kifejezés 😃
Viszont!
Lehet, hogy kicsit mellélő itt mindenki, mármint PEACE-től eRomániáig... ugye erep gazdasága enyhén visszabutított, állampolgárság is elég érdekes, satöbbi... mi van, ha feudális viszonyokban gondolkozunk a 'modern kor' helyett? Egy nem eredeti terület megtartása ugye a sok-sok mpp-vel lassan lehetettlen lesz, szal ha kína ezer éves határait akarjuk elérni, akkor is érdekes szituációba kerülünk. Az Atlantis bizonyos tekintetben már most hűbérúr-hűbéres elven működik, mi lenne, ha ezt az elvet vinnénk tovább, és nem lerohannánk, nem megszállnánk, hanem 'csak' adó fizetésre köteleznénk a 'behódolt' népeket?
Úgy lennénk birodalom, hogy nem színeznénk át a térképet, de bizonyos mértékű katonai támogatást, teheneket, juhokat és egyéb hasznos javakat szednénk hűbéreseinktől? 😃
Teokraták játszhatnak templomosokat... 🙂
Még valami!
Fel vagytok háborodva, hogy Székelyföld miért nem független? Mert, hogy legyen az!
Gondolkodjatok már, ha nem lett volna Trianon, a magyar területeken élők (Csupán a lakosság fele...), ugyanúgy függetlenedtek volna, mint KOSZOVÓ!
ArekHun: Kettő meg Ukrajnában, na bumm... Egyébként több lesz az, mert csak Kárpátalján az Uzsoki, a Vereckei és a Tatár-hágó...
Így elgondolkodva, szerintem az 1000-re gondolhatnak talán.
1000 ==> 2000 ...
Ne szórakozzon senki, hogy pont 2009-re gondolnak🙂
Szerintem csak így jöhet ki..
"Aki nem ért egyet a Nagy-Magyarországgal!"
Jelképesen! Nagy-Magyarország ugyanolyan lett volna, mint itt a játékban a románok, akik magyar területeket foglaltak el! Ennyi!
Prizma Jenő: valami ilyesmin agyalok én is, a Dunakonföderáció magyar vezetéssel😉
van benne par felrecsuszas es meg azt sem tom mondani,h azert jo cikk,mert nem lettem volna kivancsi egy ilyen becsmerlo es cinikus irasra
Én csak véleménnyel, emberrel tudok egyetérteni. Virtuális, történelmi területtel nem, mert nem beszél, nem ír.
Tetszik, vót.
Kedves brigadérosom, tényeket! Hol a félrecsúszás? Hoil a becsmérlés?
Az írás tökéletes, mert bizony ezzel lesz teljes a kétely, miszerint közhely lett egy rossz kifejezés a nagy-Magyarország területei kapcsán.
Jó írás Gasparus Magnus, dicséretes a téma!
A "jujmagyar" és "Húdemagyaroknak" kifejezéseiért viszont én kérek elnézést a helyetekben.
Sokuknak bizony nagyobb a szívük, mint az eszük, de azért nektek sem kell degradáló kifejezésekkel a szint alá süllyedni.
EOB: teljesen egyetértek!
Godmaster: Ismered azt a fogalmat, hogy határontúli magyar? Ha nem, akkor most legalább láto😛)
Az a baj hogy mi magyarok ilyen baromira korrektek és tudományosak vagyunk magunkkal kapcsolatban. A nemzeti büszkeségünk és az önbecsülésünk ezért van a béka segge alatt, és az összetartásunk és az ebből jövő konstruktivitásunk ezért ennyire nulla. Nézzétek meg bármelyik jól működő RL országot: rátartiak, büszkék magukra, nemzetükre. Mi meg, ha végre elfoglaljuk 'csonka' országunkat (melynek RL határán túl él a lakosságunk minimum 20%a) már akkor kárhoztatjuk azokat akik ezen esetleg túl akarnaak lépni.
Egyébként egyetértek a cikk tartalmával (néhány kérdőjellel: pl Erdély mikortól a miénk), de ugyanúgy nem szabadna ilyeneket írni, mint ahogy bármilyen kisebbségi problémáról sem szabad írni.
Erdély? Minden térképen külön vannak jelölve! Ráadásul Erdélynek önálló közigazgatása, és minden egyebe volt... Lás😛 erdélyi vajda, később, a fejedelemség idején, a fejedelem...
A külföldi magyarok, meg ha annyira akartak, hazajöhettek volna! Volt rá majdnem 90 évük! 😛
Godmaster: ez nem igaz. 17 éves koromig be sem léphettem ebbe az országba, mint a SZU állampolgára. Sok éve szarakszik a magyar bürokrácia, hogy hogyan is kezeljen. Kérlek nézz utána a letelepedési és az állampolgársági eljárásnak, nem is olyan könnyű buli az, pedig én államvizsgáztam is egyik híres egyetemünk jogi karán alkotmányjogbó.
Mondjuk ha még írsz 5-6 cikket ebben a témában , hogy mennyire utálod a nagy-magyarországot és azokat akik ebben hisznek akkor is teljesen fölösleges lesz téged felvilágosítani .
Eleven Endre: Igen, érdekes módon a nagy Nyugat milyen hazafibb..franciákra nem kiabálják, hogy csőcselék..pedig kicsit keményebbek..kiállnak a jogaikért és a hazáért.
Buta okoskodás és cinikus pökhendiség. Vannak akiknek itthon ez nagyon a vérükben van.
Ha zavarban vagy kérdezz meg egy óvodást! Valami Szent Istvánról fog majd beszélni.🙂
Domus Mercatoria: Kárpátalja és nem Ukrajna. Ha van rá saját nevünk, hívjuk úgy. Bár hívhatjuk Bécset is Wiennek.
Amúgy volt olyan idő, hogy minegyik hágó Romániához tartozott. Meg olyan is, hogy hozzánk. És ha már politizálunk, akkor tulajdonképpen ezt mi szúrtuk el. Tetszik vagy nem, ez sajnos így van.
Eleven Endre: 1867-ben szűnik meg a pro forma független Erdélyi Nagyfejedelemség, a '48-as törvények kiegyezésbe emelésével. Únió Erdéllyel😉
ArekHun: épp egy munkácsinak magyarázod meg?😉
peldaul ott,hogy nandorfehervarat miutan 1521ben elfoglaltak a torokok azota nem is tarozott Mohoz soha tobbet.nemtom mi koze van ennek a kiegyezeshez.
Godmaster😛ocs,de ez a gep nem magyar,nem lehet vele ekezetet irni.
masreszt meg nincs jogot eldonteni,hogy ki a magyar es ki nem.az meg hogy te ilyen konnyen beszelsz,h volt ra90 evuk(evunk),hat eleg szomoru. de te biztos elkoltoztel volna...
Gergo70: A nyugattal szemben nálunk (és az egész közép-európai régióban) az etnicizmus telítette meg a patriotizmus fogalmát.
Gasparus:
Például, ha a nagyszülők hazajönnek, a mostani unokák sem lennének kint...
Godmaster: Ez a hazáról szól, az otthonról, ahol él. Nem fog elmenni, marad bármi áron, semmi áron:
http://indavideo.hu/video/Remenyik_Sandor__Eredj_ha_tudsz?action=video_site&video_title=Remenyik_Sandor__Eredj_ha_tudsz%3Ftoken%3Dc383dcf072f2e77a8a5e2f64946c619f
ArekHUN: "Amúgy volt olyan idő, hogy minegyik hágó Romániához tartozott."- na ezt meséld el, mikor is tartozott Uzsok vagy Verecke Romániához?
Például ha a nagyszülőt nem vitték volna el '44-ben, az akkori Magyar Királyság területéről szibériába nyolc évre, biztos jött volna.
es ha az unokak sem lennenek kint,akkor erdely,vajdasag es csallokoz sem lenne,az 1000(!!!) kulturank sem lenne es az anyaorszagban elok is sokkal kevesebbek lennenek
Godmaster: A nagyszülők hova mentek volna haza, attól még, hogy a szülőföldjük a határokon kívülre került, attól még az maradt a szülőföld.
Mindenesetre a játék hasonlít a valóságra, a nagy hal itt is megeszi a kisebbet... Ki kell használnunk az index boom hatását és úgy kell, a lehetőségeinkhez mérten nagyhatalmi státuszt szereznünk, hogy közben a kis államok támogatóinak a szerepét is betöltsük... A megfelelő diplomáciára illetve "országimázsra" kell helyeznia hangsúlyt (szerintem; pléldakép: Bismarck)
Hülyeség az a Nagy-Magyarország, meg minden... Nem a múltból kell élni, hanem a jelenben!
Godmaster: 1991 óta itt fizetek adót, tb-t, stb. Valamint a Lánchíd és a Parlament az én déd- és ükszüleim adójából is épült. Sőt, már Buda Vára is.
Szerintem sokkal bonyolultabb ez a témakör, minthogy fekete-fehéren lehessen állást foglalni benn.
Godmaster: Ilyen hülyseégeket honnan szedsz?! Nagyot mondani akarki tud. Volt rá 90 évük. Igazából egy se volt rá. Aki gyerekként élte meg Trianont, annak nem volt lehetősége, hogy ide költözzön, a családján múlott. Később nem jöhetett. Öreg fejjel meg minek jöjjön, hogy kezdjen új életet. Lehet, hogy csak rosszul fogalmaztad a mondanivalód, de nagyon rosszul jött ki.
Domus Mercatoria:Eddig nem mondtad, hogy munkácsi vagy
en azert szerretnem,ha Felsokemence es Csikmadefalva(nagyszuleim szulohelye)Magyarohoz tartozna.
Gasparus Magnus😃omus Mercatoria nevű org.
Sajnos itt az idő az unsubra. A jujmagyar nem kellett volna, amikor az előző cikkek célja a korrekt viszony ápolása a szomszédos országokkal. Nem szeretem a kifelé hajolunk, befele rúgunk helyzeteket. Persze lehet, hogy rosszul látom.
Lehet, hogy ezt is rosszul tudom, de az ezeréves határok megegyeznek a honfoglalás 1000 éves évfordulójakor fennálló határokkal.
Gasparus
Igazad van, bonyolult.
De én arra céloztam, aki kint él, és nem fizet semmit, de 2000 valamennyiben nagyon magyar állampolgárságot akart... Tételezzük fel, 60 éves, akkor ha itt menne nyugdíjba, akkor azt mi fizetnénk, mikor ő nem fizetett szinte semennyit?
Godmaster űgy vélem, hogy te félre vagy vezetve. December 10-e kapcsán TÉGED FÉLREVEZETTEK.
Senki nem beszél TB-ről, nyugdíjról.
Egy gesztusról beszélünk, amit a félrevezettek nem adtak meg (még mielőt rákérdezel, BP-en élek). Nem jött volna ide tehernek a vállunkra, elhiheted.
Ha nem nézted volna végig, kérlek tedd meg, s talán megérte😛
http://indavideo.hu/video/Remenyik_Sandor__Eredj_ha_tudsz?action=video_site&video_title=Remenyik_Sandor__Eredj_ha_tudsz%3Ftoken%3Dc383dcf072f2e77a8a5e2f64946c619f
kcsegm
Az állampolgársággal, ha jól tudom ez IS járna...