eSosyalizme Eleştiri
Alperen_66
İlk olarak yukarıda sözünü ettiğim makaleyi ve yazanı önemsemediğimdem o konu hakında hiçbir yorum da bulunma gerekliliği hissetmiyorum. Ancak sonrasında makale açan bazı sosyalist arkadaşlarımın değerli insanlar olduğunu bildiğim için onlara bazı eleştirilerde bulunma gerekliliği hissettim. Onların makalelerine yorum yapmak çok uzun olacağını düşününce bu makale doğdu.
Sosyalizm gerçek hayatta olduğu gibi eRepublikte de ideal insan profili üzerine kurulmuş ütopik bir siyasi ve ekonomik sistemdir. Nasıl gerçek hayatta doktor ve hastabakıcının aynı mesai saatlerinde çalışmalarına rağmen farklı edinimleri oluyorsa, eRepublikte de farklı skill çalışanların tek bir firma altında çalışıp, üretimi eşit paylaşacaklarını düşünmekte ütopiktir.
Bu uygulamayı en iyi gerçekleştirebilen Halk Üretim dahi bunun altından kalkamamıştır. Gerçek hayatta sosyalist olan bir kaç arkadaşın yüksek skilleri ile ürettikleri, oyuna yeni başlayan arkadaşlara dağıtılmıştır. Yani örneklemek gerekirse, bir silah fabrikasında çalışan 9 adet 2 skill kişi, o fabrikada çalışan 10 skill başka bir arkadaşın ürettiğini paylaşmışlardır. Ta ki 2 skill olanın başka bir iş yerinde alacağı maaş ile edinimi, ortak paylaşımdan yüksek olana kadar... 3-4 skill olanlar daha fazla kazanım elde edeceklerini düşündükleri başka işler için Halk Üretimden ayrılma yoluna gitmişlerdir. İnsan naturası, gerçek hayatta nasıl sosyalizmin gerçekleşmesi için en büyük engelse, oyundaki kişisel hırslarda eRepublikte eSosyalizmin gerçekleşmesi için en büyük engeldir.
Ayrıca oyunun sistematiği gereği oyunda enternasyonalizmin gerçekleşmesi imkansızdır. Bu durum savaşların sona ermesi anlamına gelir ki, bu da sadece 4 kalem mal bulunan markette 2 kalem malın satılmaması (silah + gift), 1 kalem malında (bilet) satışlarının minimuma düşmesi demektir. Oyunun zaten tıkanmış olan pazarından bu malların tüketiminin ve dolayısıyla da üretiminin kalkması, işsizliğe neden olur ve oyun biter. Yani oyunu ve ekonomiyi ayakta tutan savaşlardır. Tüm dünyanın Sosyalizm bayrağı altında birleşmesi söylemi, ekonomiyi ve gelişimi, dolayısıyla da oyunu bitirir ( Not: Gerçek hayatta da böyledir)
Diğer ülkelerdeki sosyalistleri çok fazla incelemediğim için yorum yapmam yanlış olur fakat eTürkiye'de sosyalislerin görevini merkez ve sağ partiler ya da merkez ve sağ görüşlü kişiler yapmaktadır. Sık sık düzenlenen yardım kampanyaları bunun en güzel örneğidir. Oyuna ilk başladığım günlerde DHC bir yardım kampanyası yapmıştı, 1000 adet ekmek dağıtmışlardı (not: hatta nickim başbuğ türkeş olmasına rağmen Utku Akin ve Iroh90 bana da ekmek göndermişlerdi). Ancak o olaydan 3 ya da 4 gün sonra Teknik562 kişisel bir kampanya düzenlediğinde aynı kişiler Teknik562'yi sadaka dağıtmakla da suçlamışlardı.
eRepublikteki sosyalist arkadaşların en büyük sorunun da bu tutarsızlık olduğunu düşünüyorum.
Bu konuyla ilgili bazılarına kişisel olarak yaptığım eleştiriyi burada tekrar yazmam lazım :
Aynı siyasi görüştesiniz diye, her sosyalistin yaptığı her şeyi savunmak zorunda değilsiniz. Sadece ideolojik fikir birliğiniz, diğer kişinin yaptıklarını özelden eleştirip, genelde savunmanızı gerektirmez. Bu sayede, kişilerin yaptığı hataların (sizi deyiminizle) davanıza mal edilmesini de engellemiş olursunuz. Sosyalistler de insandır, onlarında kişisel hataları vardır; aynı her milliyetçi, her liberal, her dolmuş şöförü veya her genel müdürün olduğu gibi... Eğer sizde yalnış buluyorsanız dava (!) arkadaşlarınızın yaptıklarını bunu eleştirmekten sizde çekinmemelisiniz diye düşünüyorum.
Bu makalenin ana amacı ise sol bir hareketin eTürkiye için iyi olacağına olan inancımdır (Tabi yeter ki muhalefette kalsınlar
😃)
Bu makale altında bana hakaret edeceklere de şimdiden bir mukabele derim...
Comments
Oylandı
Ellerin dert görmesin... tek solukta okudum...
Altina bi imzada ben atayim
+1905
Bir zamanlar bizim dhc'li arkadaşlarla olan tartışmalarımızın başladıgı günleri hatırladım. O zamnlarda una benzer makaleler yayınlanmış ama nedense o zamanda anlaşılamamıştı.
Dönüp dolaşıp aynı yere tekrar gelmişiz. Eskiden tartışılan konuları tekrar tartışlmaya başlamayın kendimi yaşlanmış hissediyorum 🙂
Bir sen eksiktin abi yazı yayınlamayan 🙂 Bırakında solu solcular tartışsın...
hocam sosyalizm bir tane değil. ben de farkındayım komün kurmanın bu oyunda pek işe yaramayacağının. üretim bolluğunda "istediğin kadar tüket" diyebilirsin, ama böyle birşeyin olmayacağını görmek çok zor değil (ister şartlar de, ister mevzunun özü yanlış de)
komün kurmayı geçtim, kolektiflere geldim. çok uğraştım, teorisini yaptım (emek bilet) ama tek kelime ile teknoloji yetmiyor, en azından daha bu işi yapabilirim diyen çıkmadı. gerçi buldum bi bilgisayar mühendisi ama o eşşek de yapmıyor işte... adminlerin insanfına kalmış. özel bir menüden fabrikadaki ürünleri işçiye dağıt gibi bir seçenek, o da olmadı, işçinin kaç well ile çalıştığını gösteren bi sistem olmadığı sürece bu sistem de imkansız.
geriye kaldı tek bir seçenek, o da özyönetimci fabrikalar. işçiler eşit sermaye koyarlar ve geliri pro larına göre paylaşırlar.
mesela siyah kurtun ve sanırım senin yaptığın sistem. alırsın 5 goldunu eline geçirmiş 10 tane adam, bunlarla bi tane q2 açarsın bi de org kurarsın, fabrika ne satmış, ne gelir almış, herkez üretimine göre paylaşır...
sonra bunlar arasında comecon (karşılıklı ekonomik yardımlaşma bilmemneyi) kurarsın, olur sana enternasyonel!
bu şekilde kurulmuş silah şirketi, bu şekilde kurulmuş demir şirketinden alır, ona silah satar vs.
ama bizim uluslararası sosyalistlerimiz ne yapmakta? gidip yunanistan ile anlaşma yapmakta!
kısacası sosyalizme koyayım size bişey olmasın 😛
(öeh seviye gittikçe düştü mesajlarda bu nokta olsun)
Murat sende ciddi bir kapitalizme kayış görüyorum... Büyüyorsun galiba 🙂
ya yunanlarla anlaşma yapanları bize sosyalist olarak göstermeyin zira bunlar sosyalist falan değiller ve olamazlar
hiçbi zaman hiçbişeyde çok ısrarcı değildim ki zaten, gerçek ideolojimi de bu oyuna hiç yansıtmadım.
beni heycanlandıran tek şey şu söylediğim üç fabrika modelini hayata geçirmekti. sonuçta benim zevk aldığım muhabbet bu, üretim ve bölüşüm sürecini incelemek olanakları zorlamak falan.
hadi teknolojiyi aşıyorsun da işte insanı aşamıyorsun. bu yüzden vazgeçtim uğraşmaktan, bari makroya vereyim kendimi diye takılıyorum.
ha yarın öbür gün biri der abi yaptım emek bilet tamam, hepininizin azılı düşmanı olurum demedi demeyin 😛
güzel makale oylandı
bir de şunu rica ediyorum madem bu makalenin yorumları böyle bir yön aldı:
diyelim 10 tane işçi 5 gold koydu yüksek oil (ya da neyse) bölgesi olan bir yerde şirket açtılar ve türkiyeye dünya fiyatından hammadde satıyolar. bu arkadaşlardan lisans almamak gerek çünkü bir de türkiyede tüketirlerse, yüksek hammadde bölgesini ülkeye taşımaktan hiçbir farkı yok!
hükümette göreve başladığımda ilk işim bunun hayata geçirilmesi için çabalamak olacak.
lütfen bunun propagandasını yapın.
Öncelikle TDK'nın sözlüğünü açıp ütopya kelimesinin anlamını öğrenmeni rica ediyorum.Sosyalizm günümüze kadar birçok kere uygulanmıştır ve uygulanmaya devam etmektedir fakat emperyalist devletlerin oyunlarıyla bu siyasi görüş ve ekonomik düzen ortadan kaldırılmaya çalışılmaktadır.
Günümüzde Küba'da devlet halkın bütün sosyal ihtiyaçlarını bedavaya karşılamaktadır.Fakat orada ekonomik hayat neredeyse bütün emperyalist , liberal ülkelere göre çok daha iyi konumdadır.Bu da ''Tüm dünyanın Sosyalizm bayrağı altında birleşmesi söylemi, ekonomiyi ve gelişimi, dolayısıyla da oyunu bitirir ( Not: Gerçek hayatta da böyledir)'' sözünün karşılığı olur sanırım.
Sen illede oyunda savaş biterse oyunun zevki kalmaz diyorsan sende gel bizim yanımıza emperyalist devletlere karşı savaşalım o zaman 🙂
Alipoyraz iyi demiş sosyalizmi değil solcuları tartışalım evet alipoyraz bencede dhcden sizi kovduran daha sonra size geri dönenleri veya kovulunca sizle beraber yürüyenleri partiden uzaklaştırıp liberal olmaları tartışalım.Benim derdim kişiliğinizle değildir arkadaşlar buna ne murat nede onur alınmasın muratı bilmem ama onuru severim.Benim derdim solu bitmiş olması ve sizin gitmeniz ayrıca çok ayrı uçlara gitmeniz.
ZurNaX;
Bizza Küba'ya gittim.Orda ekonomi çökmüş vaziyettedir.Şimdi hemen ''tabi kötü, yok emperyalistler, yok kapitalistler, yok krem peynirciler'' diyeceksiniz.Hiç boşuna yorulmayın.
DÜNYADA ARTIK SOSYALIZM tabiri caizse FAİL ! vermiştir.Sizler kaybedilmiş bir davanın küllerini eşeliyorsunuz.
(Şahsi fikrimdir.Sosyalizme bakış açım budur.)
ZurnaX küboda 5 dolara sakso çeken liseli kızlar sanırım aşırı ekonomik rahatlıktan yapıyolar bu işi..
Çok gittin sanırım Küba'ya ? Filmlerde izlediklerin gerçek hayat değildir.Uyan bence rüyadan.
Evet kurdaogIUFB ve kereviz haklısınız tabi vatanı satarak çok daha namuslu olduk zaten Türkiyemizde neresi bizim vatanımız satılmadık toprak kalmadı.
Bu arada kübada işsizlik oranı yüzde 3.kişibaşına düşen gelir 2.800 dolar.
ZurNaX 5 Defa gittim.Yeterli mi ?.Bence asıl rüyadan uyanması gereken sensin.
Tamam arkadaşlar siz takılın.Çünkü size ne söylesemde anlamıyacaksınız.Kafanızın çalışmadığından değil, anlamak istemediğinizden..
🙂 Güzel yazmıssın tolga pasam da katılmadıgım nokta olayın ana fikri gerçi ben bogazici mezunu degilim 🙂 olaylara bakısım o nedenle
akademik olamıyor 🙂 Neyse hem cok vaktim yok hemi de okuyanların sabrını tasirmiyayim 🙂 uygun zamanda bi makale de ben yazarım anlatırım. Sözümü usta yazar üstad y.kemal in baslangıc cumlesiyle bitriyim 🙂😁 O İYİ İNSANLAR O İYİ ATLARA BİNİP GİTTİLER😁
Katılmadıgım ana fikir ise su gerek sosyalizm ve devamı kominizm öncelikle paylasimi savunur adil paylasimi kagit üzerinde dogrudur
ama isin icine nefs girdiginde komsomol uzantılari bu günün oligarklari olur 🙂 Bi gün yazacagim Merak etmeyin godot u beklediginiz kadar sürmeyecek kalın saglıcakla 🙂
oylandı.tebrikler.
abi tek bi sorum var
bagışlara karsımısın ben böyle anladım oraya bi acıklık getirirsen bence bagıs yapılmlaı bagıs yapnı sosyalist diye adlandıramak yanlıstır bagıs yapmak birilerine yardım etmek güzeldir
gerçek hayattada insana ne oldugunu hatırlatır
Selam alperen. Öncelikle sosyalist biri olarak makalene hakaret falan etmeyeceğim 😉 Yarın okuyup güzel bir cevap makaleside ben yazarım artık 😃
güzel bir yazı olmus. altına imzamı atarım.
@Muhtar
Ben bir hakaret göremedim ama sen görüyorsan lütfen beni aydınlat.
oyunda sağa da sola da gerek yok neyin mücadelesini yapıyorsunuz? egolarınızı tatmin edecekseniz, bu nasıl bir megalomanyaklıktır ki sen zevk alırken başkalarına işkence edebiliyorsun..
not: yorumum tüm üstüne alınanlaradır..
Her zaman şu soruyu kendime sormuşumdur;
Bir insan niye budunu(millet, soy, ırk) reddeder? Acaba bu kelimeyi görmezden gelen Komunistlerin budunlarıyla yüzleşmelerinden korktukları için midir? Melez olma ihtimalinin yüksek olduğu ya da melez olduğunu bildiklerinden midir bu düşmanlık?
🙂
Sosyalizm'in ekmek kapısı:Vatan elden gidiyor,işbirlikçilik,peşkeş,vatan satılıyor..
Ne zaman ülke menfaatine bir iş yaptınız?
Ne zaman ülkenin sorunlarını çözmek için uğraştınız?
Ne zaman kendinizin kördüğüm olmuş politikanız yerine ülkenin menfaatleri için çırpınan insanlara destek verdiniz?
Neden her zaman İktidarın yaptığı DOĞRULARA da Yanlışlara da muhalefetsiniz.
ve son soru;
NE ZAMAN GERÇEKTEN TÜRK OLACAKSINIZ?
1. sosyalizm fail verdi de kapitalizm çok harika bir konumda mı? lütfen yapmayın.
2. küba bok gibi bir haldedir, kendinizi kandırmayın. sosyal hizmetlerin bedava olması yaşama kaltesi hakkınd 0 (yazıyla sıfır) bilgi vermektedir. adamlarda internet bile yok.
3. oyuna uygulanabilecek sosyalist modeller vardır. ülke olarak sosyalist olmak zorunda değilsiniz, özyönetimci fabrikalar kurabilirsiniz.
4. her sosyalist marxist leninist olmak zorunda değildir.
5. @freecinar: bu oyunda sol hiçbir zaman olmadı belki kısa süren halküretim zamanı dışında (ki ben görmedim). hala lise solculuğu yapmakta ısrarcısın, toplumsal kodların başbuğlar yerine devrim şehitleri olduğunda solcu olunuyosa, bu takım tutmaktan başka hiçbirşey değidir. oyunda sol olduğunu iddia edenlerin fikirlerini politik skalaya oturttuğumuzda birçok sağcıdan daha sağda çıkacağını göreceksin. yalıtılmış bir ülkede yaşamanın getirileri bunlar işte. (internette political compass testleri var denemesi bedava)
sol başka neden olmadı dersen... eğer "halküretimi dışarıdan destekleycek "normal" şirketler kurmalıyız" diye bir laf dendiyse ve bu "ağır toplar" tarafından ok lendiyse ben başka birşey demek istemiyorum.
"biz komünüz, işçi fabrikası değil" diye bana ne küfürler ettiniz, ama bağış alan ve bunun için kapitalist üretime mahkum olan şirketler ne demek oluyor bunu bir türlü açıklamadınız.
bu kadar.
üstteki ırkçı arkadaşların kendilerine gelmelerini tavsiye ediyorum.
@TurkishWarrior32
@Xuu Luu
Önce türk olan bu arkadaşlar neden türkçe isim koymadıklarını sorarım? dillerinden mi utanırlar bu kadar türk türk dedikten sonra çelişki olmuyor mu?
Şimdi saygılı sevgili türk arkadaşlar. Maalesef böyle laflar yaralar ama şimdi bana sizin türk olduğunuza dair bir kanıt gösterin! Şu an DNA testi yapsak ülkede bir tane bile alman tabiriyle "arı" türk ırkı bulamazsın! Altına imza atarım! Buldukların da merak etme 3-5 kişi maksimum. Bu yüzden türklük kavramı
"NE MUTLU TÜRKÜM DİYENE" sözü ile belirtilmiştir. Ne mutlu türk doğana demedik. Senin
"Sosyalizm'in ekmek kapısı:Vatan elden gidiyor,işbirlikçilik,peşkeş,vatan satılıyor.."
lafını bir defa sosyalistlerin tekeline sokmaya hakkın yok çünkü ben bir sosyalist değilim ve bu lafları aynen bende söylüyorum. bugün o iktidar dediğin beyaz parti recebin donu kadar temiz anca... Bugün en azından Ankarada oturan herkes melih gökçek ve kaldırım taşları hikayelerini biliyor.
Ve biz veya bu tür lafları diyenler "budun"umuzu reddetmiyoruz. Ki budun diye bir kavramın olmasını yanlış buluyoruz. Bu ülkede yaşayan herkes türktür. Çıksın çikolata renk afrikalı ben türküm desin türktür. Ve böyle diyen bir çok kişi de var. Bunu cumhuriyet mitinglerinde gördüm.
Bu ülkede ırkçılık yoktu, komunizm yoktu. Lütfen aşırıların adamı olmayın. Solsan solda kal sağsan sağda kal. İlla far(uzak) ebesinin nikahına gitmenin alemi yok...
Bizim şu an burda olmamızın nedeni:
-Aynı dili konuşuyoruz
-Aynı vatanda yaşıyoruz
-Aynı kişiye lider diyoruz
-Aynı bayrağa selam veriyoruz
-Aynı marşa hazır ola geçiyoruz
......
Şimdi bunları yaptıktan sonra adam Rumsa yunanlısa kürtse türk değildir demek mi? Nice türkler yukardaki maddelerin çoğunu yapmıyor hemde...
Bölücü değil birleştirici olun...
Kübayı hala örnek gösteren arkadaşlar için söylemiştim.Bilmeden konuşanlardan haz etmem.Cahillik başa bela.
@Sigmoud freud
O civarda Amerika da var venezuella da var hatırlatayım...
Ayrıca orda demek istediği "kapitalizm çok güzel" değil o 5 dolar meseleside. "sosyalizmde iyi değil" demek istiyor. Al birini vur ötekine kısaca...
@zurnax
pardon ya kafam gitmiş özür dilerim yok sende hakaret falan günahını aldım
Amerika ile Küba yı mı karşılaştıralım Muhtar?
Venuzealla sosyalizme kayan bir çizgide diye biliyorum. Benim orada demek istediğim şey şu eğer o bölgenin diğer ülkeleri çok iyi durumda Küba çok kötü durumda olsaydı dedikleri gibi olurdu ama diğer ülkelerde berbat durumda.
en son çakma freud ve halk adamı muhtar yazmış 🙂 artık 46 yasıma girdim yıl olarak yani o yuzden biraz yasayarak cokca okuyarak ve allah vergisi analiz yetenegimle ekmege mama site sopa deme yasını gectim 🙂BEYLER and ladies 🙂usa ya da venezula freud ya da baska bir yer fark etmez insanlar bildigince dusunur ve ister ne kadar cok bilirsen o kadar cok istersin.Dolayısıyla mutlu olmanın sırrı bilmek ya da istemekte degil YETİNMEKTE 🙂 ALLAH şeytani yaratti ki iyi bilinsin..... devam edicek 🙂
Bunu söyleyeceğim hiç aklıma gelmezdi ama oyun artık ayık kafayla çekilmiyor. Çekebilenlere kolay gelsin.
Güzel yazı ama bence oyunda böyle oturup ideoloji yüzünden tartışmak boş ...
Benim nacizane görüşüm : Devlet iç siyasetini vatandaşın , dış siyesetide kendi çıkarlarına göre yönlendirmelidir. Bu çıkarlara ters düşen bir şeyi sırf ideoloji için kabul etmesi zaten baştanbaşa saçmalıktır. Yani önemli olan devletin ve vatandaşın çıkarıdır. Bazı durumlarda bazı vatandaşların zararına olan şeyler gerikalan vatandaşların zararına olur ki bu durumda devlet çoğunluğn tarafını tutmalıdır. Zaten bu bahsettiğim şeylerin olması için devletin özel bi çaba göstrmesine gerek yok bunlar doğal olarak gerçekleşecektir. Bu insan naturasına da uygundur.
Sosyalizm: balıkçı teknenin abramovich in yatına dönüşeceği yada abramovichin yatının balıkçı teknene döneceği masalıdır bu masala en yakın cindirellanın bal kabağından olan arabasıdır (perinin sihirli değneğiyle )... 🙂 şaka bir yana sosyalizm artık toplumsal bir kuram olmaktan öte bireylerin her birinin kendi kişisel düşünceleriyle eklemeler cıkarmalar yaparak olusturduğu daha lokal bir düşünce dir .Artık günümüz gerçeliğinde toplumları kucaklama sansını yitirmiştir ölüm saati coktan kesinleşmiş bir insanın bedenine ısrarla elektro şok uygulama vicdansızlığı...(filmlerde oluyorda bazen siz ona kanmayın %99 ölüyor )...
@Imphotep1907
+1907
sendende bu beklenir
vote and subscribe please
http://www.erepublik.com/en/newspaper/symons-magazin-215492/1" target="_blank">http://www.erepublik.com/en/newspaper/sy[..]492/1
vote and subscribe please
http://www.erepublik.com/en/newspaper/symons-magazin-215492/1" target="_blank">http://www.erepublik.com/en/newspaper/sy[..]492/1
SUB
Iranians Help Turkish Brothers in MM Projject...
Viva Turky
vote & sub
ViVa our brotherhood!