еКономика 2
![Russia](http://www.erepublik.net/images/flags_png/S/Russia.png)
MjDao
Первая часть
Если Вы хотите понять, о чём идёт речь, первую часть читать желательно, а вот эту лирическую утопию обязательно.
В комментах к этой статье развернулись споры о целесообразности ку5 компаний.
Через пару дней, после написания этой статьи, я столкнулся с тем, что моя лесопилка q3 глубоко не рентабельна, при встрече с американскими лесопилками из теннеси. Причина тому, конечно, не столько высокое качество дерева, сколько низкие зарплаты, но тем не менее... лесопилка закрыта.
Последним стимулом к написанию этой статьи стала вот эта статья.
Довольно не первая на подобную тему: "Не задирайте зарплаты в оружейках ку1 и не демпингуйте по ценам"
В комментах я пояснил своё мнение так:
Господа, тягать зарплату вверх-вниз, перераспределяя один и тот же рубль между работодателем и рабочим то так, то эдак - это переливать из пустого в порожнее. Реально рентабельность производства может увеличить только удешевление сырья. Ах ну и ещё вечный подбор рабочих из самой рентабельной категории скила, но это очень много проблем и сомнительная польза, особенно учитывая вражеских диверсантов.
А в удешевлении сырья ещё вагон перспектив:
Если мы посмотрим запасы железа на нашем рынке, то их качество распределится так
Q1 9,758
Q2 14,484
Q3 30,679
Q4 12,850
Q5 0
Можете посчитать сами, но я вас уверяю, при тех же зарплатах в ленде, цены на железо могут быть на 30-50% ниже.
В ответ на что, мне отчасти резонно ответили следующим образом:
Seido
MjDao,
Ты пишешь про увеличение производимого еРоссией продукта, тут же обсуждается другая проблема, проблема перекоса рынка. Предложение превышает спрос. Только не от того, что пушек слишком много произвели, как было с хлебом. еРоссии еще ойойой как далеко до такой стадии, когда пушек может быть "много" (нужно в среднем по 5 пушек на душу населения производить). А от того, что граждане не тратят свои зарплаты на пушки. Всё закономерно, ничего плохого или ужасного нет. В итоге кто-то выиграет, а кто-то проиграет; как среди граждан, так и среди компаний. Просто чем ниже упадет цена сейчас, тем выше она подскочет потом, во время всплеска спроса (например, когда будет Флорида). И тем сильнее будет выигрыш одних и проигрыш других.
Но, во первых, речь по-прежнему идёт о перераспределении одного и того же количества денег,
А во вторых, в комментах про нью-васюки я писал то же самое:
Безработица тоже фигня. Высокие уровни рентабельности в лэнде и очевидная бесполезность копления на q1-3 увеличат реальные доходы и траты населения. Соответственно потребуется больше оружеек как минимум, да и домостроительных компаний тоже. Внутренний (да и во многом внешний) спрос сейчас, имхо, 5% от максимального (то есть 4-5 пушек в день на морду).
я, честно сказать, вообще не верю в безработицу здесь.
Итак, я сел и начал считать... и получилось вот что
Открываем, смотрим.
Первая табличка довольно фиктивна, до общее представление даёт
Результат в рублях труда одного рабочего с продуктивностью 10, при цене за Q1 2рубля и зарплате 45 рублей
Вторая о том же, но с рыночной ценой ниже на 25%
Собственно, всё подписано.
Третья табличка одна из самых интересных, на мой взгляд:
На сколько больше было бы добыто ресурса в q1, если все сегодняшние ресурсы были добыты в q5
я взял текущие запасы железа на рынке еРоссии и посчитал, сколько бы было произведено железа, если все те же самые силы были затрачены в рудниках q5.
Вышло, что на 35% больше.
То есть, наша экономика работает минимум на 35% менее эффективно, чем могла бы. А на самом деле, гораздо больше.
Это показано в следующих таблицах:
я посчитал продуктивность сферического рабочего:
Сколько ед продукции произведёт работник с 92 вэлнесом в хай ресурс регионе, при 10 рабочих, с 4 скиллом. Результат указан в количестве ресурса соотв. качества
Далее посчитано, сколько потребовалось бы таких рабочих, чтобы произвести это существующее количество за день, при текущем раскладе по качеству рудников.
А потом посчитано, сколько потребовалось бы таких рабочих, чтобы добыть такое же количество железа в q5 рудниках.
Вышло, что на 35% меньше.
То есть! я хочу сказать, что если бы всё железо производилось в q5 рудниках, наша экономика в целом, была бы почти на 70% более эффективна.
Далее моё мнение о влиянии подобной перестройки, помимо прямого увеличения эффективности:
1. Люди перестали бы копить на лэнд компании, потому что войти на этот рынок было бы нереально. И стали бы тратить свои деньги на конечную продукцию.
2. Эта конечная продукция была бы сверх дешева из-за немереной эффективности производства ресурсов для неё. И ждать что цена станет ещё меньше - бесполезно. Опять же, люди бы тратили деньги.
3. Снижение занятости в ленде на 35% уменьшило бы зарплаты в ленде, что сделало бы и ресурсы и конечную продукцию ЕЩЁ дешевле. Уменьшило бы это и цены в мануфактуре, ибо часть людей подалась бы туда или в строители.
4 Всё это вместе, вызвало бы бум потребления, который бы компенсировал бы изначальное снижение занятости и зарплат. Экономика быстро уравновесится, только уже с тоннаж нашего корабля будет в разы больше.
Вот так вот... ногами чур не бить, как правильно кто-то подметил, это не план на завтра, а, имхо, идеал к которому надо стремиться чуть активнее чем сейчас.
__________________________________ _____________
Если Вы только что зарегистрировались, и у Вас есть вопросы, или нужна помощь, обращайтесь в Support_Service
Не забудьте писать тему на английском а письмо на русском.
Также читаем и голосуем за Дежурную статью для новичков!
.
ЗЫ Вы тоже можете помочь новичкам в нашей стране, вставляя в конце своей газеты такой блок. Кому лень разбираться, пишите в личку - дам отформатированный блок со всеми тегами - только вставить в конец статьи и всё будет выглядеть как здесь.
Comments
Блин, минуту назад запостил, уже два человека вотнули - неужели успели прочитать и понравилось? Приятно, конечно 😉
ЗЫ Да, я, конечно, легко могу где-то ошибаться или заблуждаться. Но я пока не нашёл изъяна в подсчётах.
Хорошую статью с первой буквы видно. Сначала вотаем, потом читаем
тиниурлом пользуйся для сокращение гугловских документов.
А некоторые дак вообще вотают и не читают
точно, про тинурл я и забыл... спасибо.
Если бы компании были государственные, то тогда да, можно было бы поднять их до ку5 потратив кучу голда. Государству положить на окупаемость вложенных средств.
А так как компании частные никто не будет тратить свой голд на ку5, который еще надо будет окупить в течение целого года.
Выдавать кредиты на апгрейд железок до ку5 - значит завалить тех, кто не успеет проапгрейдится. К тому же, с чего будут возвращаться кредиты ку5 если ку5 окупается год? То есть кредиты будут высокорисковые и на большой промежуток времени. Выкинули и забыли.
Так это будет само собой происходить по мере необходимости.
35% сокращенных лендовиков, ушедших ПЕРЕУЧИВАТЬСЯ в ман или констр, имея скилл 0 (ноль) прямо кинутся, сбивая коленки, скупать подешевевшие на 3 копейки пушки... rofl
Верно подмечено, инвестиции в инфраструктуру дают прирост производительности. Одна заковырка, уж очень дорого. Ку4 стоит 200 золотых, для того чтобы ку4 в ку5 перевести надо еще 200 золота. Не лучше ли иметь 2 ку4? чем одну ку5?
В общем это если деньги девать некуда.
Или если рабочих и не хватает и недопроизводство есть.
В прошлой статье считали - окупаемость чистыми (только теми деньгами что с апгрейда прибавляются) 150-170 дней для ку3 в ку5. и если выделить начальные 6к голда на апгрейд, то каждую неделю можно ещё по одной компании апать.
Однако, да, по некоторым причинам, я считаю что ку5 компании должны быть государственные или полугосударственные.
>Так это будет само собой происходить по мере необходимости.
Речь в прошлой статье как раз шла о том, что когда ощутится необходимость (ощущения будут выглядеть как отсутствие прибыли) будет поздняк метаться это раз. До тех пор наша экономика, все наши граждане будут работать не с максимальной эффективностью. Речь не о трёх копейках, а об удвоении как минимум. Это уже необходимость, только без господдержки эти процессы будут идти годы.
>Эта конечная продукция была бы сверх дешева из-за немереной эффективности производства ресурсов для неё. И ждать что цена станет ещё меньше - бесполезно. Опять же, люди бы тратили деньги.
Это неверно. Более половины сырьевой промышленности еРоссии составляют ку3-шахты, они всего на 25% менее "эффективны", чем ку5-шахты. Но это только сырье, а продукт состоит не только из сырья, но и из продуктивности мануфактурщика. А она вообще никак не повышается апгрейдами. Так что получили бы мы не 2.2-2.4 пушки на человека, а 2.4-2.6. Да, лучше, но так уж прям "немерено".
Апать рудники надо, обязательно надо. Потому что игроки уйдут, и, возможно, не увидят окупившейся шахты, но те, кто придут после них - увидят.
Но это не первостепенная задача всё же. Сначала фан сегодняшнего дня, а что после него осталось - инвестировать в будущее.
Сейчас на рынке с десяток ку4 компаний, для их апгрейда надо 2000 золотых. Еще 50 компаний к3, на их апгрейд еще 18000.
Нет таких денег у государства. На самом деле накопления граждан На несколько порядков больше чем денег в казне. Станут люди богаче - будут деньги вливать в апгрейды. А богаче они станут с возрастом и скилом. Процесс этот не ускорить. Но пропаганда, безусловно, полезна.
Two-Four-Six-0-One,
>То есть кредиты будут высокорисковые и на большой промежуток времени. Выкинули и забыли.
Вообще-то, это более чем нормально. Какие кредиты? Голд нужен только для того, чтобы его тратить. На войну либо на апгрейды. Получили на халяву за медальки, скинулись, повоевали, на остатки приподняли экономику. И по новой.
А как насчет "детей"? Если я всё правильно понимаю, работа на Ку5 компании отнимает 5 жизни, разве нет? Значит, "малыши" даже до боя не успеют прокачаться... А потом, зачем мне на ранних стадиях как рабочему такие траты здоровья за копейки? Мне ведь до 4 скилла никто много платить не собирается, чтобы я в Ку5-доме лечился после Ку-5 работы. Так, что всё должно быть разнообразно, имхо
>А как насчет "детей"?
До 5лвл гос учебка ку1, это копеечные затраты.
А дальше - госпиталь, никаких ку5-булок и ку5-домов не требуется.
Но, кстати, затрачиваемый работниками велнес, действительно, никто еще учесть в расчетах "эффективности" не удосужился. А если его учесть, то преимущество ку5 над ку3-ку4 станет поменьше.
Migrant, лимит рабочей силы. На 2 рудника нужно 20 рабочих. Кроме лимита рабочей силы есть еще и лимит потребляемого объема.
Плановую экономику государству в руки и работать.
"Можете посчитать сами, но я вас уверяю, при тех же зарплатах в ленде, цены на железо могут быть на 30-50% ниже. "
Ничего более дикого я не слышал. 🙂))
Если снизить на 50 %, то работникам 3-его скила на q3 руднике надо платить 5 рублей, чтобы получить прибыль в 30 копеек. 🙂
А если работнику платить столько же сколько и сейчас... Сами можете посчитать убытки.
"если его учесть, то преимущество ку5 над ку3-ку4 станет поменьше."
Ну да. Потеря всеми работниками одного удара раз в 2 дня. В долгосрочной перспективе это большой урон. Правда можно дом прикупить за золото с медалек.
ага. велнес - это те же деньги. либо надо его восстанавливать булками и подарками, либо пропускать по битве каждые 2 хода, а это тормоз в развитии игрока, который в итоге так же в деньги выливается.
в ку3 пропускаешь один бой в три дня, тут будет один в два дня. Разница есть и её надо учитывать, но она действительно не велика.
>они всего на 25% менее "эффективны", чем ку5-шахты.
на счёт "всего" я кардинально не согласен. Уже обсуждали, что это не на 25% больше прибыли, а на 25% _больше продукции_. Ещё раз внимательно смотрите таблицы - где q5 имеет 15 рублей прибыли с носа, там q3 имеет только 3. Это никак не 25% разница.
>Но это только сырье, а продукт состоит не только из сырья, но и из продуктивности мануфактурщика.
На третье более дешовое сырьё - это очень серьёзно. А про влияние на рынок труда мануфактуры изменений на рынке лэнда я тоже поминал.
Тогда для начала подними ку3 до ку4. Вот это уже хорошо.
интересно, что сейчас на рынке цена на ку3 железки меньше чем на ку4 (в переводе на ед.продукции)
Ну да, понятно, что как ни крути, эффективность апа ку3 в ку4 выше, чем ку4 в ку5 и сначала надо всё апать в ку4 (а там и в ку5 податься легче).
я вижу это так: - сначала апаются все госкомпании, работают не сбивая цен.
Потом очередь кредитов частникам, но под кабальные условия
1. Орга не может никому перейти, если игрок уходит или банится - орга гос-ву.
2. Орга обязуется соблюдать требования гос-ва по ценам и всякое, иначе кирдык.
и прочее...
Для желающих - хороший калькулятор для фирм: http://www.egobba.de/company.htm" target="_blank">http://www.egobba.de/company.htm
А мне кажется, на рынке должны присутствовать ку-разные товары. Баланс спроса/предложения и покупательской способности учтен в проекте?
MjDao,
>где q5 имеет 15 рублей прибыли с носа, там q3 имеет только 3. Это никак не 25% разница.
Бред полный. А q2 имеет 1 копейку и тем самым q5 в 1500 раз более эффективны, чем q2?
Засуньте ка свои рубельки в задницу. Никому они не нужны, они лишь инструмент обмена результатами продуктивности, которая и есть основа основ и единственная ценность еГосударства. А продуктивность на q5 как раз на 25% выше, не считая велнеса; реально поменьше, чем 25%.
>На третье более дешовое сырьё - это очень серьёзно. А про влияние на рынок труда мануфактуры изменений на рынке лэнда я тоже поминал.
Не о том речь же. Ты думаешь, что если произвести на 25% больше сырья, то сразу на всю страну свалятся тонны пушек, гифтов и домов? Черта с два. Сколько мануфактурщики произведут, столько и свалится. Просто больше сырья за бугор продадим и больше голда получим.
Железо оно всегда одинаковое. И чем качественнее тем его удобнее донейтить.
noitazinagr0, рост продуктивности мною посчитан и мне кажется что он будет 70% только прямым образом, относительно нынешнего состояния. Если можете - укажите на ошибку.
И рассуждения о неважности прибыли - 1 копейка или 15 рублей - приберегите до того момента, как ботов уволите, как и рассуждения о том, что 25% это ничего.
MjDao, повторю вопрос, не кажется ли вам, что при описанном раскладе упадет покупательская способность? Низкие левелы все равно не смогут позволить себе ку5-товары. Какая будет зарплата у 6 левела и сколько при этом будет стоить ку5-пушка, булка?
noitazinagr0 зря ты так на MjDao наезжаешь.
Для начала надо выбрать параметр оптимизации экономики. В нашем случае - это максимизация дамага.
Для Q5 предприятий очевидно, что удельник производительности относительно скилла рабочего будет максимальным. Следовательно пройдя через контуры:
1. добычи ресурсов
2. производства оружия
3. удара в битве
мы выдаем максимум дамага.
В нашей задачке Q5 однозначно выигрывают. А уж как там распределятся рабочие и зарплаты, я с тобой согласен, - решит рынок. Чистая сфероконическая математика.
В реальной модели добавляются две главные неопределенности:
1. Количество активных рабочих.
2. Уровень сбережения денежных средств рабочими.
И тут начинается свистопляска...
Выводы.
Два практических совета молодому реформатору еРепаблик:
1. Q5 >>> all.
2. Апгрейд начинаем с добывающей отрасли.
Короче, чтоб разрешить спор, нужно решить такую задачу.
Есть две страны C1 и C2. В каждой по 1000 жителей с одинаковыми скиллами и силой.
В С1 все предприятия Q1, В С2 - Q5.
Рабочие оптимально распределены между добывающей и мануфактурной промышленностью. Остаток - безработные.
Необходимо найти:
1. сколько каждая из стран произведет железа.
2. сколько каждая из стран произведет пушек из добытого железа.
3. сколько каждая из стран нанесет дамага, используя произведенные пушки.
4. ???
5. PROFIT
M-H - "4 hours ago А мне кажется, на рынке должны присутствовать ку-разные товары. Баланс спроса/предложения и покупательской способности учтен в проекте?"
Единственное экономически осмысленное предложение во всем топике.
В подарок от рабочих.
http://www.cccp-group.org/index.php?page=erep_wellnesscalc" target="_blank">http://www.cccp-group.org/index.php?page[..]scalc
>никакого нахрен экспорта и международной торговли
Какая ерунда.
>Сферическая армия в вакууме
Ваша армия слишком сферическая и кислорода ей не хватает.
Сферические модели хороши, когда они позволяют откинуть мишуру и увидеть суть, а здесь откинуто всё - что можно и что нельзя. В итоге видим бред очевидно не согласующийся с реальностью.
Нет, вы серьёзно считаете, что в стране где все шахты q5 люди будут получать на о.01 пушку в день, на ед скилла, больше чем в стране с шахтами q4?
MjDao,
>Какая ерунда.
Какая обоснованность.
>Ваша армия слишком сферическая и кислорода ей не хватает.
Лол, ее допущения смещают возможное потребление пушек в бОльшую сторону, очевидно. Так что в _реальных_ условиях профит от ку5-шахт еще меньше, ха.
>Нет, вы серьёзно считаете
Да. А ты так и не удосужился предоставить адекватные расчеты, выраженные в продуктивности, а не каком-то там скачущем никому не нужном рубле.