ДЕНЕЖНЫЙ РЫНОК – сколько должен стоить рубль?
Tatarin3
Не подумайте, что я разбрасываюсь. Все тему, упомянутые в предыдущих выпусках, продолжают исследоваться, а их результаты будут опубликованы в последующих.
Но надо обозначить все важные стороны еЭкономики. Сегодня поговорим о деньгах и курсах между ними. Начнем с основных понятий.
Все деньги в еРепе делятся на голды и национальные валюты каждой страны. Принципиальные разницы между ними:
- голды печатаются админами и раздаются гражданам бесплатно или за настоящие евро,
- голды изымаются (стерилизуются) админами по разным поводам – печать национальных валют, войны, создание компаний и прочим, о которых вы можете узнать в Википедии (http://wiki.erepublik.com/index.php/Gold)
- национальные валюты печатаются национальными конгрессами и никуда не исчезают, а только накапливаются
Исходя из этих определений, возникает совершенно простая и здоровая мысль, что курс должен определяться соотношением денежных масс – голда и национальной валюты. Но не все так просто. Эти массы растут с большой скоростью, поэтому стабильного баланса нет, и в ближайшей перспективе не наблюдается. Для осознания оценим количество голда, вбрасываемого в еРепу админами только бесплатно. Каждый активный гражданин получает от админов в среднем 10 голдов в месяц (за уровни, труд, силу и прочим поводам). Даже если в еРепе половина активных жителей, то объем эмиссии голдов в месяц превышает 1 миллион, или более 30 тысяч в день! А количество граждан продолжает расти со скоростью 0,7% в день. Желающие могут продолжить эти размышления, но мы прекратим. Мы обязательно посчитаем денежные массы, и вычислим «единственно правильный» курс, но, скорее всего, на него наплюют также, как это происходит с «научно выверенным» курсом админов RER.
Зачем я об этом написал?
Ах, да, - чтобы снять единственный аргумент монетаристских сторонников высокого курса рубля. Дескать, за печать рублей надо отдать голды по фиксированному курсу 200:1. Следовательно, имея высокий курс рубля (30:1), мы приносит большую выгоду государству. Мысль понятная, но очень узкая. Глобально кругооборот голдов происходит по цепочке админы->граждане->адми ны (предприятия, лицензии, партии, газеты и т.п.) или по более длинной цепочке админы->граждане->госу дарство->админы (войны, союзы и т.п.). Копить голды в еРепе никакого смысла нет, и рано или поздно все они будут отданы админам обратно. А за что – за рубли, компании или за войны, вопрос десятый. Так что никакой государственной выгоды в курсе нет и быть не может.
Какими еще факторами можно аргументировать курс рубля?
Импортом-экспортом? К сожалению – нет. В еРепе реализована модель ВТО (ИРЛ) со странными румынскими «улучшениями», в результате чего она не работает в принципе.
Единственно, к чему можно привязаться – это зафиксированными админами минимальными подъемными (ситизен фи 5) и минимальной зарплате (1). Эти условия настолько абсурдны, что еЭкономика сразу приобретает черты фэнтези, и полностью отрывается от экономики ИРЛ. Но и ИРЛ политики рождают не менее чудные идеи, что вынуждает экономистов приспособляться к любым политическим извращениям.
Попробуем приспособиться и мы.
Минимальная зарплата имеет отношение только к новичкам первых 3 дней, которые они должны отработать на первого хозяина. Им дается начальный велнес 50, и поднять его они никакими разумными способами не могут. Их производительность уныло растет ежедневным трудом. В результате, если новичок делает все правильно, то за первые 3 дня он нарабатывает 4.68 pp на частной фирме с оптимальным количеством рабочих, или в 2 раза меньше (2.34 pp) на госучебной фирме. Стоимость 1 pp на мировом рынке (по соотношению цен на товары и вложенных в них pp) составляет 0.01…0.015 голдов. Это означает, что новичок нарабатывает за 3 дня на ~0.06 голдов, или 1,7 руб по курсу 29 даже на хорошо управляемой частной фирме. А получить должен как минимум 3 руб. Значит, труд новичков абсолютно убыточен. Лицемерно-звериные рассуждения начинающих капиталистов о том, что они готовы вкладываться в новичков с тем, чтобы в последствии те из благодарности работали бы за ползарплаты – не принимаются. В результате новички вынуждены работать на госучебных фирмах с половинной производительностью и с дотациями от государства.
Исходя из этого, мы и можем определить оптимальный для экономики курс рубля. Для того, чтобы новички не были планово-убыточными, курс должен быть не менее 3руб/0,06 = 50:1.
При этом новички начнут реально отрабатывать свою минимальную зарплату, фирмы начнут брать их на работу не для последующего обмана, а для получения прибыли, новички начнут работать с в 2 раза большей производительностью, а государство освободиться от бессмысленных затрат и сможет направить эти средства на повышение благосостояния народа. Уф.
Чем быстрее мы опустим курс до 50 (а то и ниже), как это делают все более разумные страны, тем быстрее будет расти производственная мощь нашей еРоссии.
Всегда Ваш, Tatarin3
Comments
> Чем быстрее мы опустим курс до 50 (а то и ниже), как это делают все более разумные страны
Это какие?
Вам так жалко этих грошей на нубов?
Проще зарплаты опустить, нэ?
А как мы его опустим?
Это же рынок!
ср.: Кто ж его посадит, он же памятник!
emall Америка например. До войны у них был курс 0.02 голда за бакс.
черт, а я думал меркантилизм - устаревшая идея
Ptitzin > emall Америка например. До войны у них был курс 0.02 голда за бакс.
Помнится еще неделю назад Вы радели за поддержание крепкого рубля и отказывались от продажи рублей населению для наполнения казны голдом на выкуп государством нерентабельных уральских компаний. Вместо этого впаривали ку2 шахты населению
интересно, что заставило вас так быстро пересмотреть свою позицию?
Я ещё добавлю, что более высокий курс рубля умеьшает возможность маневра производителей. Снижение цены булки или железа на 1 копейку это серьёзное изменение в прибыли (например, Португалия со своим курсом 1 g. - 100 эскудо, имеет пространство для маневра в 4 сентаво на каждую нашу копейку).
>emall Америка например. До войны у них был курс 0.02 голда за бакс.
так это не редкий курс помоему, у Peru такой и вроде у Бразилии.
Интересно а 1Валют = 0.01G или 1Валют = 1G кто-нибудь делал?
Кто за Russian State Grain следит? Нет денег на зартплаты. Ищи теперь работу...
Статья понравилась, тоже считаю, что рубль слишком дорог.
Вотал и подписался.
Al Centro А я и не менял. Я ответил на вопрос.
А это идея Татарина, а не моя.
Я ее не одобряю.
Еще помнится overrat хотел подобное устроить. Еле удержали.
evilRus Отлично, нам нужны лендовики в железе, а не в зерне!
Ого, почти стопроцентная инфляция нужна! Интересно посмотреть, как наше правительство ее осуществит.
На фоне платежей еАмерики голдом.
На фоне ввода денег из реала некоторыми нашими гражданами (как, интересно это оценить?)
На фоне того, что граждане начнут судорожно переводить зарплаты в золото, заметив эти эффекты.
Как-бы не перемудрило с этим наш мин. фин.
ЗЫ voted, subs
ИМХО, важен не курс, а инфляция (где-то 10% в год)
mpu_3275:
10% в год!? звучит круто. Год назад Россия была оккупирована. Или имеется в виду день? Тогда еще лучше 😉
Кхм…, россиян 15000ч. 0.7% это 105 ч/день. Т.е. потери максимум 105ч * 3дня * 3р/день = 32 g/день.
Печатается, я вижу, 40000р за 4 дня, т.е. затраты 50g/день.
Имхо вполне сбалансировано ...
>Igords
и что?
>>>Ptizin: нам нужны лендовики в железе, а не в зерне!
Зачем же убивать для этого зерновую отрасль? Там ведь тоже люди работают(ли)
Sidney_Rofland Мы их об этом давно предупреждали. То что они там работают, пусть работают в железе.
Rgmd - "Кхм…, россиян 15000ч. 0.7% это 105 ч/день"
0.7% - в еМире, в еРоссии - в 3 раза больше
Gopstop Industries - "Вам так жалко этих грошей на нубов?"
А вы знаете, что более 5 тсч. этих нубов - трупы, которые не достигли даже 3 уровня?
Мне не грошей жалко, а этих 5 тсч. потенциальных граждан еРоссии.
Думаю, что заметная их часть остались бы в игре, попадя с первого дня не в госказарму, где их за дюдей не считают, а на нормальную фирму ...
"попадя с первого дня не в госказарму, где их за дюдей не считают, а на нормальную фирму ..."
Вместо разговоров о мифических плюсах для новичков(а по статистике если 20% остается, то это и так гуд ибо игра на первых этапах вообще никакая, а наше игровое сообщество в основном состоит из воспитанников бк и подобных клонов, где на первом уровне ты можешь бить всем морды чуть ли не нон стоп бесплатно), лучше бы разобрались почему в информационном сервисе для этих самых новичков(который мог бы заинтересовывать в дальнейшей игре, рассказывать о том, что ровно через 6 дней можно повоевать, как это делать итд) цены по 0.5 голд за занятие.
>Так что никакой государственной выгоды в курсе нет и быть не может.
Что за бред?)
Чем больше у государства золота, тем сильнее оно. Опровергать это утверждение тем, что золотов и итоге исчезает из игры как-то глупо. Чем больше у государства золота, тем выше его тактический военный потенциал - тем больше оно может вложить урона в битвах (танки) итд.
США компенсируют свой относительно низкий курс валюты огромными налогами.
UncleDeD, о деда. Раз ты появился, то проясни ситуацию с 0.5 голда в универе. Что за дела? Если это частное элитное учебное заведение, то пусть не позиционируется как государственное и не использует государственные ресурсы, в противном случае дай распоряжение "разобраться" 😁))
+ дочитал комментарии. Если такая проблема с новичками (и они действительно не выгодны) - это нужно решать прямым методом - изменением минимальной оплаты: от гос-ва они и так получают субсидии в виде ситизен фи, а бизнесу не хватает работников, но при этом не всякий готов брать новичков себе в убыток.
Скинуть мрот до 0.5 рубля - и делов-то, проблема будет решена (новичкам хватит денег как минимум на неделю хлеба, не говоря уже о поддержке тех же государственных саппортов, а бизнес сможет растить свои кадры).
Но, имхо, курс рубля здесь ни при чем.
1 единица валюты - это прошито в самой игре и не регулируется. Татарин хотел сказать что большинство новичков умирает в эти первые 3 дня и государство тогда вкладывает деньги в воздух - т.е. выбрасывает.
Татарину: рубли, как и гольды, выводятся из игры - когда чел бросает акк - то со временем он умрет и все что было на его счете - тоже 🙂 и с банами тоже рублики вымываются. Что это дает? А то что тупо по эмиссии кол-во валюты в экономике не посчитать 🙂 И мне еще интересно как вы высчитали ее оборачиваемость.
+ специфика рынка такая что гольды вымываются - хотя там немного, так что можно и пренебречь.
Znapy, ясно. Тогда я понял, в чем проблема. Но это тоже решаемо - скидывается ситизен фи на рубль - а это как раз переплата от того, сколько новички "недорабатывают" за первые 2 дня работы (пока их скилл не стал 1).
+ из госкоманий люди со скиллом 1 своевременно увольняются и идут уже туда, где их зарплата 1+р. экономически оправдана. Или ситизен фи тоже нельзя понизить?
CF - да, можно, но нормальные игроки новые зачастую в реальном регионе проживания и многим из них нужны билеты до госпиталя - вот тогда их CF и выручает. Вообще конечно есть суппорт, но все мы гордые и не любим просить помощи. В данной ситуации это конечно глупо - но суппорт и пытается объяснить что нужно обращаться. Да и это хоть какая-никакая награда за то чтобы чел сразу не свалил из игры, а докачался, там глядишь и втянется 🙂
+ понижение CF означает что те кто прокачивался неделю платят за тех, кто не стал
Я щщитаб г-н Татарин дело говорит.
evpaty - "Или ситизен фи тоже нельзя понизить?"
меньше 5 нельзя, и это второй аргумент в ту же сторону
Для новичка? Пожалуйста:
1) Гос. фирма.
Вступил, поработал... След. день поработал, еще три дня поработал... Опа, а у других за 1 скилл платят намного больше! Что ж это государство такое жадное?
2) Частная фирма.
Вступил, поработал... След. день: Ого, письмо от владельца! Пишет как надо работать и как поддерживать высокое здоровье. И вообще говорит "если что - пишите мне и спрашивайте, на все отвечу и расскажу". Поработал... третий день: повышение зартплаты? круто ))))
Вот в чем разница. В частных фирмах индивидуальный подход к работникам. По себе знаю, как важен каждый из работников, как трудно искать замену ушедшим.
Появился новичек с 0 скиллом? "мертвые души" не нужны, мне нужен большой оборот, нужны действующие работники и поэтому я стараюсь им во всем помочь.
В гос. фирмах такого нет. Просто невозможно следить за, простите меня, стадом работников. 300-500 человек и один менеджер - это безумие. )))))
Татарин недоговаривает. Над развенчанием мифа о пользе дорогого рубля Дед уже посмеялся, и я с ним солидарен.
Про привязку к мин. зарплате - интересно, но почему бы не пойти дальше? Понизить рубль еще, и новички будут не просто окупаться, а приносить прибыль. Ведь работодатели будут их брать только тогда, когда они будут так же выгодны, как и остальные. Чем, собственно говоря, плох курс 1:300 когда нелепое ограничение снизу на зарплату исчезает, посему зарплата определяется рынком, и все довольны?
Znapy, ну, к тому времени, как новичкам понадобится билет (а это 5-й, кажется, уровень), они уже смогут на это заработать. Так что +- рубль в данном случае не решает. Но вот Татарин ниже пишет, что им CF нельзя понизить - тогда единственный выход - это считать реальные расходы, которые несет государство, поддерживая новичков, и сопоставлять их с потенциальными угрозами снижения курса.
Flyayster "Татарин недоговаривает. Над развенчанием мифа о пользе дорогого рубля Дед уже посмеялся, и я с ним солидарен." А где это можно почитать?
"Про привязку к мин. зарплате - интересно, но почему бы не пойти дальше?" Здесь надо хорошо посмотреть, не несет ли в себе снижение курса дополнительных угроз, о которых мы сейчас не знаем. Зарплаты новичкам - это только один полюс. Второй полюс - это "подешевевший рубль". Если удешевление рубля не несет в себе скрытых минусов, то, действительно, почему бы и нет. Но пока мы сравниваем знак вопроса и знак вопроса и здесь очень сложно оценить риски.
По поводу удорожающегося рубля - я в первые дни когда в игру пришел - развязал дискуссию в конференции с участием деда и аликанто. Дед высказывался за удержание курса, обосновывая почему рост валюты плох. Аликанто считал что валюта всего-лишь отражает текущую стоимость, и без разницы сколько рублей на рынке - курс просто будет разный, он за то чтобы все было само по себе, но если гос-ву понадобится золото - его всегда можно былоб занять на рынке, за счет дорогой валюты, типа выпуск денег сейчас - это обворовывание нации в будущем.
Кому интересно копаться во всем этом - на конфе логи есть, бум был 21-го июня - вот где-то 22 или 23 была дискуссия до 3 ночи, потом все остались при своем и ушли спать 🙂
evpaty> А где это можно почитать?
Ну вон же коммент Деда выше...
Flyayster,
>интересно, но почему бы не пойти дальше? 1:300
Потому что государство будет терять голд от эмиссий; Татарин нигде не говорит, что этот голд не нужен и его не нужно получить; стандартная ситуация - многокритериальная задача; либо однокритериальная, но с ограничениями, кому как больше нравится; с одной стороны нужно включить в экономику 0-скилловых рабочих, а с другой стороны получать максимум голда с эмиссии; этим условиям удовлетворяет курс 0.02.
Вот и всё.
>Потому что государство будет терять голд от эмиссий
Слегка дополню: "государство" (если считать что в это понятие входят и все граждане) и так теряет голд при эмиссии (1 голд на каждые 200 напечатанных бумажек пропадает из игры навсегда), но сколько именно - зависит от курса; например, при курсе 0.035 теряется 0.005/0.035 ~= 14% голда, на который население у правительства покупает эмитированную валюту (а само население этот голд получает "из ниоткуда" - за всякие сомнительные достижения типа 30 дней задротства без выездов на природу более чем на двое суток); очевидно, чем дороже валюта, тем меньше этот процент безвозвратных потерь; казалось бы - херачь по 1 руб = 9000 голд и всё будет заебца; ан нет, есть два косяка: во-первых, дибильное ограничение на точность курсов/цен/зарплат (2-3 дробных знака) и во-вторых, означенная Татариным проблема, исходящая из минимальной зарплаты и потери экономикой части работоспособных граждан, и, что куда хуже, потенциальных игроков.
А с курсов 0.02 теряется лишь на 10% голда больше, чем при 0.035; чего дед паникует? Поменьше партеру продаст, ничего страшного 🙂
При любом курсе можно говорить, что учли оба фактора и нашли баланс. Но Татарин это не доказал, более того, даже не пытался, даже высмеял доходы от эмиссии доводом "мы все умрем".
> с одной стороны нужно включить в экономику 0-скилловых рабочих, а с другой стороны получать максимум голда с эмиссии; этим условиям удовлетворяет курс 0.02.
это не имеет отношения ни к словам Татарина, ни к правде.
>При любом курсе можно говорить, что учли оба фактора и нашли баланс.
Возьмешь на работу 0-скилловика за рубь?
> Возьмешь на работу 0-скилловика за рубь?
нет, но государство возьмет.
Flyayster,
Flyayster, тогда, вероятно, я туплю. Поскольку не у видел в словах Деда ничего про развенчание мифа о пользе дорогого рубля. Да и вообще, очень мало про курс. Скорее Дед пишет очевидности о том, как полезен голд для страны.
Union Aerospace Corp Покупательная способность граждан определяется не курсом валюты, а зарплатами + ценами на рынке. Зарплаты определяются исходя из цен на сырье, конкуренции на рынке труда, производительности работника и стоимости реализации готовой продукции (+ прибыль). Стоимость реализации продукции определяется стоимостью сырья, стоимостью рабочей силы, конкуренцией на рынке (спросом) (+ прибыль). При чем здесь курс валюты? Курс валюты ровным счетом ничего не отражает, поскольку все цены и зарплаты все равно пересчитываются в голд. Поэтому печатайте вы хоть по 1000 рублей за голд, это не приведет ровным счетом ни к какому повышению покупательной способности, только дестабилизирует рынок. Ну и следовательно, вся ваша дальнейшая логика также ломается.
Рэзюмирую: дайце дзенег!