** TRAINING RATOVI - NJIHOV SMISAO I ZAMKE **
Roby Petric
Od prije nekoliko dana, u svijetu su se pojavila dva nova rata - jedan u Irskoj, koji sluzi za training ratove Atlantisa i jedan u Čileu, koji služi kao training rat PEACE-a.
Prema podacima, cak 33 drzave eRepublika sudjeluju u ovim ratovima i njihovim gradjanima omoguceno je nabijanje rankova i vojno jacanje od kuce, i na taj nacin uzdizu se vojno cijele nacije.
Kolika je stvarna korist od toga?
Vojni aspekt training ratova
Smisao training rata proizlazi iz malih troskova za velik broj ljudi uz minimalnu stetu. Atlantis je tako recimo izabrao Irsku, koja napada USA i 15 njenih saveznika. Proglasenje rata kosta kojih 220 Golda, bitka 60 Golda. Da 15 nacija ubaci po 60 golda svaka, dobiju i rat i 11 bitaka pod cijenu jedne bitke. Irska ima zbog rata trade embargo sa svim drzavama Atlantisa, ali donacije rade, Irska je mala drzava, a moze ocekivati i povoljnije cijene i pomoc radi situacije.
S vojnog aspekta imati sve drzave u ratu jednako je kao i ne imati ni jednu. Ovakav rasplet dogadjaja u kojem svi imaju mogucnost borbe od kuce ponistava vojnu komponentu igre. Dok je s jedne strane svima omoguceno da se bore i nabijaju rankove, s druge strane vojni aspekt igre gubi smisao. Oni igraci koji su dosad ulagali svoju imovinu i novac da bi preselili, odfajtali nekoliko fajtova tamo gdje ima rata i napravili razliku u odnosu na one igrace kojima to nije zanimljivo su u gubitku.
Oni koji su se snalazili i dolazili do visih cinova sad jednostavno bacaju u vjetar svoje cinove, jer i brdo drugih igraca imaju mogucnost da se od kuce domognu onog u sto su oni ulagali kao karijeru u eRepubliku. Jednostavno - rat gubi smisao. Do jucer je biti general ili Field Marshal bilo nesto veliko, gledalo se na to s postovanjem. Sutra cemo imati 20 000 Colonela, Generala i Field Marshalla u igri.
Jednostavno: Svi u ratu = Nitko u ratu
Da povucem poveznicu - to bi bilo kao da svatko tko otvori tvrtku ima garantirani profit - u ekonomskom aspektu igre. Uskoro - svi bi igraci imali tvrtke i svi bi generirali profit, i izgubio bi se ekonomski smisao igre.
Zasto onda sudjelovati?
U ovakvom raspletu - training ratova - drzave nisu voljne, vec su primorane sudjelovati iz razloga sto ako ne sudjeluju - njihova nacija gubi na jacini, dok druge nacije rat iskoristavaju da - ostanu u trci u ne gube korak za drugima. Takva je stvar i sa Hrvatskom, i logicno je da i nasi gradjani sudjeluju, da ne gube korak s ostalim nacijama. Isto razmisljaju i svi ostali narodi. Ali time je vojni aspekt eRepublika uvucen je u jednu spiralu s vojnog gledista koja samo vuce dolje.
Jednostavno pitanje se tu namece - zasto bi se danas gradjanin Atlantis drzave isao boriti u Rumunjsku? Ili gradjanin PEACE drzave u Indoneziju? Imas rat kod kuce, kliknes Work, Train, 4-5 fajtova i sve ti je omoguceno kod kuce.
Ekonomski aspekt training ratova
S ekonomskog aspekta - training ratovi su prava katastrofa za ekonomiju u eRepubliku. Ionako danas vecina drzava ima hiperprodukciju zbog sve veceg skilla radnika, zbog relativno jeftine cijene otvaranja tvrtki i jako losih, odnosno nikakvih mehanizama regulacije trzista.Sto donosi na sve to training rat? Donosi zdrave, jake nacije, pune wellnessa, uz jos vecu produktivnost. Gdje je zamka?
Prva zamka je u ponistavanju smisla nekih od sektora:
a) Food - zasto kupiti food, kad ionako na kraju dana mozes imati wellness 100? Cemu trositi lovu, pogotovo na food vece kvalitete? Ako bas zeli, igrac kupi Q1 da mu wellness ne padne za 5 jer ne konzumira hranu, ali nije mu nesto ni prevazno.
b) Grain - vezan uz food sektor, problemi isti
c) Gift - giftovi gube smisao. Ako ne trebas hranu, sigurno ne treba s trositi na giftove k tome. Cijena jednog wellness packa (10 wellnessa) na marketu te kosta oko 0.6 Golda - 10 Q1 giftova. Za 0.6 golda dobijes dodatni fajt u ratu koji ti je na dlanu. Cemu trositi 0.6 Golda za dodatni fajt ako su ti za 0.0 Golda omogucena 4?
d) Diamond - vezan uz Gift sektor, problemi isti
e) Ticket - dosad se ticket masovno koristio za odlaske u rat u drzave gdje ratova ima. Danas imas rat od kuce. Zasto kupiti ticket kad imas omogucen fajt od kuce? Dati 0.5 Golda za povratnu kartu a imas isto to kod kuce za 0.0 Golda
f) Oil - vezan uz ticket, problemi isti
Opcenito - cemu dalje trositi novac na ove sektore, kad se potpun wellness koji se dobije ratovanjem od kuce moze potrositi samo na weapon, pa cak ni na to, jer ako ti je cilj 100 wellnessa - mozes se boriti i bez oruzja.
Druga zamka:
Velika hiperproduktivnost zbog maksimalnog broja wellnessa koji se dobije kroz fajt. Kako je formula za produktivnost vezana uz wellness - ubrzo ce radnici po tvrtkama poceti proizvoditi povecani broj produkta u istom vremenu, a prema onome gore navedenom - potraznja za proizvodima ce se smanjiti.
Vise proizvoda na trzistu na kojem se smanjuje potraznja = lose
Zakljucak
Razlog svemu ovome gore: jako losi mehanizmi igre, koji aktivacijom MPP-a ili Alliance-a omogucuju svima da se bore od kuce u ratu u Argentini ili u Irskoj. Ljudi su uvijek inteligentniji od programa i stroja i nasli su na ovaj nain kako zaobici mehanizme igre. Admini ne polazu dovoljno paznje, a izgleda da im se i zivo fucka
Potencijalno rjesenje: Person Vs. Person (PvP) fight, kako je bilo u Beta verziji. Da se war modul bazira na tome, training ratovi na ovaj nacin ne bi bili omoguceni. 60 000 gradjana na jednoj strani jednostavno ne bi imalo dovoljno protivnika u 1000 protivnika na drugoj strani. Ukoliko bi se pokusalo izjednaciti - blokiralo bi se trejdanje izmedju dvije polovice nacija unutar saveza. No, naravno, adminima to nije neki problem, a i takve stvari zahtijevaju ponovni radikalni zaokret u igri.
Ima jos stvari, samo sam se vec sada naveliko raspisao. Stvar je mehanizama igre i stvar je u socijalnoj komponenti igre - admini ne zele ili ne trebaju shvatiti da ovu igru igraju ljudi, a ne Simsi, da su ljudi skloni razmisljanju i nacinu na koji sami sebi stvoriti korist ili boljitak. Takva je stvar i sa training ratom - svi su podrzali (prvo smislili) training rat jer omogucuje jacanje drzave, ljudi, vojske itd.. Kreatorima igre ocito treba malo vise dok im ne dodje iz straznjice u pravu glavu da takve stvari unistavaju igru, ili stvaraju velike probleme za masu ljudi u igri, na svim podrucjima...
Njihovo je pravilo vjerojatno - neki odu, vise dodje, nama pase...
Comments
Potpuno se slazem s s tobom Roby,ali bojim se da ce i ovaj tvoj tekst ako i vecina drugih na ovu temu biti samo "vapaj u pustinji".
Jer nisam vidio indolentnih ljudi od admina.
Dao eBog da sam u krivu!
od ovome sam puno puta upozoravao.. neke stvari nisu logične, al admine baš ne sekiraju te stvari
jako dobar pregled situacije ... voted
Mala dopuna: hranjenje ne pomaže samo podizanju razine zdravlja, već se prilikom svakog uzimaja odboka dobiva jedan novi iskustveni bod. Znači da ima smisla svaki dan nešto jesti i kad si sasvim zdrav, jer te to približava većoj razini iskustvenih (xp) bodova.
večina prizvoda služiza podizanje wellnesa, a ti proizvodi gube na smislu ako svaki dan odratuješ i možem imati wellnes 100 bez da kupuješ te proizvode...
još mi je najsmješnije ticket, neznam bih li upgreadao svoju ticket firmu na q2...
Kokach postoji samo jedan Bog 😉
@PUNK BIBINJE
Ma nije cilj clanka pritisak na admine, jer to zbilja nema smisla iz iskustva koje imam u eR-u, vec sam htio da se malo educira gradjane da se stvari mogu sagledati i sa drugog gledista koje je mnogo problematicnije, a isto tako da ova igra i njeni aspekti mogu ici i dublje od dva klika...
Roby, sve je to dio igre. Tržište svega reagira na sve. Sve teče - panra rei. Biti će što će biti.
U svim okruženjima će se neki bolje snalaziti, a neki lošije. I uvijek će postojati razlike u napretku. Neki će brže napredovati, neki sporije.
@nibohr
E, da, htio sam i o tome pisati, ali jednostavno mi je i ovo bilo predugo. Pa cu postaviti pitanje:
Zasto potrositi novac na 1 XP bod koji dobijes hranjenjem, kad mozes 12 XP bodova dnevno (5*2 XP po fightu, 1 XP za Work i 1 XP za train) dobiti besplatno...
mislim da judi ovdje masovno kupuju golde, wellness packove i sta ja znam, i igra donosi poprilicno velik novac, dok god bude tako, admini ce samo nadgledati igru, i biti veseli sto se vrte veliki novci, nece pokusati mijenjati igru, dok god ona bude donosila neke novce kreatorima..
žalosno, ali istinito..
glasao
"još mi je najsmješnije ticket, neznam bih li upgreadao svoju ticket firmu na q2..."
Da, jos jedan od velikih nonsensa ove igre - potpuno bezvezno poslozen ticket sektor u kojem upgrade nema smisla odavno. Zalosno je da se ipak nadju ljudi koji zbog nedovoljne educiranosti bace Golde na upgrade ticket tvrtki.
Mislim da je bilo barem 3-4 kvalitetna prijedloga restrukturiranja ticket sektora tijekom ovih godinu dana, i sam sam dao jedan - ali ispada da jednostavno nije imalo smisla trositi vrijeme i mozdane vijuge na takvo nesto...
ROBY JE IDOOOL MOOOJ, ON PIIJEEE ALKOOOHOOOL. Bravo roby, svaka cast, na trudu i jako lijepo srocenom tekstu. ali, kao i sve, i trening ratovi imaju lice i naličje. ovi problemi su vec nadaleko poznati, a niko o njima nije poveo racuna. food, giftove i ovo ostalo koriste samo građani malog skilla, a niko vise ne kupuje food i giftove, to je takva rijetkost, da... ove promjene također su velike da bi se to moglo nesto popravit, tako....
jbga ljudi ce uvijek naci "rupe u zakonu" a sad ti njima mozes samo taj zadatak uciniti sto tezim... e sad moje misljenje je da ne treba zadrzati trening ratove u ovoj varijanti ali ih svakako treba ostaviti ... jedan od nacina ,po meni, je da se ove vojske imaginarne koje svaka drzava ima uvedu u igru tako da ne moze svako biti vojnik i npr da imamo sada u profilu kao sto mozemo uci u partiju tako isto da mozemo uci i u neki vojnicki pokret ,sad da li drzave ili placenincki to je do svakog igraca.... naravno treba opet staviti i neke pragove za ulazak u odredjene odrede koji bi se trebali ponasati kao svojevrsne organizacija sa rasporedjenim rankovima za vojnike ....
Hmm ne znam da li sam ovo bas dobro objasnio ,jer sam cijelo jutro na nogama i tek sada odo doruckovati ali nadam se da mozes steci neku sliku o mome prijedlogu 😉
Ono što bi zasigurno trebalo mijenjati jeste da snaga vojnika bi trebala napredovati sa brojem ostvarenih bitaka.
Nelogično je da training diže snagu, a da učestvovanje u bici ne diže. Nadalje netreniranje bi trebalo skidati snagu jer u RL ako ne treniraš - atrofiraš.
Damage onoga koji igra od početka je nedostižan nikada novim igračima. Razlika u damage će uvijek biti ista pod uvjetom ako oba treniraju svaki dan.
Isto tako neučestvovanje u bitkama bi trebalo smanjivati snagu.
Trebalo bi razdvojiti energy i wellness. Welness je zdravlje, a trebalo bi uvesti energy.
Ovisno o zdravlju i energiji ovisili bi učinci u ratu i radu.
Ako nisi posve zdrav normalno je da nemaš isti učinak nego kad si posve zdrav. Isto tako je sa energijom.
Hrana bi povećavala energiju. Bolnica zdravlje.
@Institut - jesi objasnio dobro - valjalo bi uvesti vojsku kao ingame funkciju poput pripadnosti stranci ili rad u tvrtki.
Nazalost, isto odavno predlagano, obecano da ce biti uvedeno u V1, nikad izvrseno.
S aspekta igre - vojske ni ne postoje, one su imaginarne, i ovisi o igracima da li su voljni ili sposobni organizirati nesto takvo koristeci servise koji uopce namju veze sa igrom - nezavisne forume, chatove itd...
voted
@bbb_kambelovac 'Kokach postoji samo jedan Bog 😉'
Samo Pajo Patak i niko drugi XD
--
Trening ratovi vode do mira u svijetu, i ko bi reko atlantis ga je smislio XD Peacovci ce biti tuzni 🙂
Jos uvijek ostaju TO za imaginarne ratove i jos to da ukinu i vracamo se u kameno doba XD
@HisAirness
Reci to adminima mozda kojih 500 puta pa ce zakljuciti da ukinu i wellnes XD
voted ... slažem se ...
jedino weapon sektoru ide... i to je uglavnom to ... gdje je cijena skocila za 1-2 kune ...
ostaje samo q5 oružje i željezo koje sad ima najbolju cijenu među raw materijalima
po meni je to jedina mogučnost poslovanja
prilagodi se ili umri
Slazem se s vama gore decki - jedino Weapon sektor profitira (House nisam ni ubrojao gore, isto vrijedi i za njega - nepotreban), a pitanje je i koliko ce on profitirati...
Je li rjesenje da se sad masovno otvara weapon radi ratova? Sto sa starim food tvrtkama?
Svaka čast!!!!!!
Neki igraci ce sad koristiti 10 giftova dnevno
da imaju 6 borbi a ne pet
neki ce koristiti veci lv kruha i kuce da si dignu wellnes
da vise ratuju
(jeftinije je nego koristiti wellnes pack)
E sad je samo pitanje koliko ljudi aktivno igra
Dvoklikase sigurno nezanima neki weliki military rank
A kako se sve globalno desava, smanjiti ce se place nakon nekog vremenea, ako se smanji potraznja
Trening ratovi omoguju mir u svijetu ali dok god je drzava kao rumunjska i indonezija biti ce i pravih ratova
Ali ovo sto se tice hiper produkcije je vezano uz sve veci lv stanovnista
Recimo da jedan radnik goji je godinu dana igra proizvede
Hrpetinu proizvoda,
Ako nema novih igraca da kupuju te proizvode onda ekonomija pada u vodu
Kako svakim danom ima sve vise igraca sa vecim skillom to trazi i vise novih mladih igraca
Neznam kako ce igra izgledati nakon 3 godine ali to ce biti smijesno, jedan radnik ce moci proizvesti hrpetine proizvoda
a moze konzumirati samo jednu jedinicu hrane
Neznam kako ce se ti proizvodi onda prodavati
Izgleda da ce admini morati mijenjati igru u hodu
jer nije najbolje izbalansirana
voted!!
Tržište će se samo regulirati, nema tu problema. Ono što se bude trebalo kupovat će se kupovat, ono što ne bude trebalo nikome će propasti i ti ljudi će svoj profit tražit u nečem drugom, tako ti ide uvijek. Ne mogu svi biti uspješni - sve to ide po Gaussu! U kakvoj god se situaciji našli.
Lep tekst, i realan sto je za pohvalu 🙂 Mozda i iznesem neko svoje misljenje kasnije ako budem imao vremena 🙂
Vote.
A onda je svizac zamotao čokoladu...
"Tržište će se samo regulirati, nema tu problema. Ono što se bude trebalo kupovat će se kupovat, ono što ne bude trebalo nikome će propasti i ti ljudi će svoj profit tražit u nečem drugom, tako ti ide uvijek."
Pa uvijek se regulira - pitanje je gdje je taj drugi sektor u koji ce se ljudi prebaciti - ostaje samo Weapon...
@Zelja
Pa nisu ovo pompozne tvrdnje, vec malo s mojeg gledista i malo realnih i objektivnih opasnosti po ekonomiju i vojni aspekt...
mozda nisu popmozne ali ipak ostaju samo tvrdnje 😃
makar bilo bi zanimljivo napraviti to istrazivanje, ima li u hr kakav zavod za statistiku ili slicno koji bi proveo istrazivanje trzista za vrijeme trening ratova i u vrijeme bez njih
Svaka čast Roby, odličan tekst. Trening ratovi, varanje na svakom koraku, loše postavljen ekonomski segment, sve polako ali sigurno vodi ka besmislenosti igre u cjelini. Nadati se da će se admini dozvati pameti i uvesti radikalne promjene.
"Nadati se da će se admini dozvati pameti i uvesti radikalne promjene."
Mmmm... Malo teze, cilj adminima je skupiti cim vise igraca u igru (citaj - samo im je brojka vazna - doslovno), a jedan od dokaza tome je sve rjedje brisanje mrtvih.
O multijima da ne pricam - prijavio sam osobno preko 20 multija da ocitiji ne mogu biti kroz tjedan i sve je zavrsilo na "We didn't find anything suspicious", s time da su u jednom slucaju - izbrisali donacijsku listu...
Cim veci broj ljudi, cim veca socijalna mreža, cim vise za promovirati se po sajmovima...
Voted, dobar članak 😉
Ova igra općenito izgleda kao neka alpha verzija igre (ne čak ni beta), tako da sve to nije čudno. A ako se ne promjeni ili ne izađe verzija 2.0 u kojoj će sve ići ispočetka, ova igra će umrijeti vrlo brzo.
daj skrati malo 😛
"Person Vs. Person (PvP) fight"
Potpis ! To je bio pravi war-module jos u beta verziji vecina vas i ne zna za taj module 🙂 Bilo je zakon
Joj da barem mogu malo Zocky-a po toj Hrvatsko-Talijanskoj guzici nalupati xD
Bez uvrede.
Istina za hiperprodukciju...ja sam imao 10 radnika pa sam ih par morao otpustiti jer su mi proizvodili previse,a nisam imao gdje prodati....
najbolje da unistite igru do kraja ....
meni kao korisniku erepublica koji nema nikakve firme se zivo j... da prostish za food /grain / itd neznam koji bog sektore .....
ili ako baš oceš drugim rijecima ako ti se ne igra ili ti se igra ne svidja ODUSTANI ....
to je sve kaj ti mogu rechi ....
ps. da ne ispadnem p.... voted ...🙂
makar mi se ne svidja sto pokusavas apelirati da se neke izmjene dese.....
bb1983 bit cete briga kad ne budes mogao naci posao u igri jer je vecina firmi propala ili im ne treba toliko radnika 😃
a to ce se desiti apsolutno nikad lol , pogotovo jer se stanovnistvo masovno iseljava cim skonta da su u rumunjskoj svakodnevni ratovi , velike place etc....
da nepricam da ce uvijek biti ljudi koji ce otvarati nove firme / reciklirati stare....
prevelika se buka pravi oko trening rata koji cak nije ni svakodnevni , po meni trening rat nece donjeti nista doli pozitivne stvari u hr...
"ili ako baš oceš drugim rijecima ako ti se ne igra ili ti se igra ne svidja ODUSTANI ....
to je sve kaj ti mogu rechi ...."
Hvala na mudrom savjetu, imat cu u vidu tvoje prijedloge🙂
zaposljavam radnike food q1 kompanija javite mi se
SPAM
ovo sto je roby napisao, dogadja se danas u RL-u a tek ce doci u eRepu - KRIZA
Pa moze se zivjet od zeljeza i sprica 🙂 ZOMIBIEEEEEEESSSSSSSSS 😛
Odličan članak, objavi ga i na engleskom.
A glupog li članka...ma jelda, ovo nema smisla jer je kapetan Roby potrošio novca i novca na karte da bi ratovao po svijetu,a sad to nema smisla jer se to može komotno od kuće...to ima i te kako smisla, to što si ti i još neki izvisili zbog toga nije problem države....zato kad sam ja predlagao da se izgrade bolnice u najnaseljenijim regijama kako ne bi morali kupovati tickete za borbe unutar naše države, e to nije bilo dobro prihvaćeno, čak si i popljuvao taj moj prijedlog, e pa ako sam ja morao potrošiti novce i novce na ta besmislena putovanja unutar države da se lječim nakon rata onda ne vidim razlog zašto bi se prekinuli training fightovi samo kako bi ti opravdao troškove svojih dosadašnjih međunarodnih putovanja....
@Toxicman
Evo, moja tajnica upravo priprema izvjesce mojih medjunarodnih putovanja sa svim isplaceim dnevnicama😃