Об истоках общественного договора и колхозах
![Ukraine](http://www.erepublik.net/images/flags_png/S/Ukraine.png)
Vigil Vox
![](http://img10.imageshack.us/img10/1660/294x200.jpg)
![](http://img341.imageshack.us/img341/8647/256x200.jpg)
BRINGING YOU THE NEWS, NO MATTER HOW BAD IT HURTS
Давайте попробуем спокойно разобраться в том, зачем власти в условиях еРеспублики нужны деньги, и что она, то есть власть, по идее, должна с ними делать. Принципиально мы видим три направления, на которые могут расходоваться средства, получаемые от наших налогов. Во-первых, это специфические функции, «зашитые» в механику игры (поднятие восстаний, заключение альянсов), во-вторых — различная финансовая деятельность (операции на валютном рынке, печать национальной валюты), в-третьих — прямая дотация определенных категорий населения.
![](http://img809.imageshack.us/img809/3032/theday.jpg)
С точки зрения социальной справедливости первые два типа деятельности не вызывают споров: можно рассуждать об эффективности расходования средств, но не о том, нужно ли это в принципе. Гораздо интереснее с прямыми дотациями.
Вполне очевидно, что самый справедливый вариант — взять и разделить все деньги поровну между гражданами Украины является, заодно, и наиболее бессмысленным — ведь в итоге каждый получит примерно то, что он заплатил в казну в виде налогов, с небольшим перераспределением в пользу совсем бедных (а в реальных условиях — малоактивных игроков).
![](http://img20.imageshack.us/img20/1651/communismcolabyextremet.jpg)
Другой вариант — поддерживать деньгами определенные категории населения, которые, с точки зрения общества, нуждаются в такой поддержки, или от поддержки которых обществу будет некоторая польза. Пример тому — поддержка новичков. Все более или менее согласны, что их нужно поддерживать, ведь сила страны в значительной мере определяется именно численностью ее населения. Поэтому новичку нужно помочь, в первую очередь, для того, чтобы он захотел остаться и продолжить играть.
Но новичков у нас не так много, и закармливать их до отвала большинство политических сил считает нецелесообразным (это, кстати, тема отдельного разговора), а значит — в бюджете остаются деньги, которые нужно куда-то потратить. Замечу, кстати, что самое простое (но, скорее всего, не самое мудрое) решение, гарантирующее справедливое распределение денег на этом этапе — уменьшить налоги так, чтобы после дотации новичков денег не оставалось.
Отсюда возникла еще одна идея — поддерживать активных и полезных стране игроков. В качестве таковых обычно видят активно воюющих игроков, и такая точка зрения не лишена логики. Представляется очевидным, что финансы между игроками из этой категории следует делить либо равномерно (социалистический вариант), либо пропорционально наносимому в полезных для страны боях урону (вариант, стимулирующий развитие). Также вполне очевидной кажется идея о том, что ни одна группа игроков не может получать пропорционально большие деньги, если к ней не ставятся пропорционально большие требования.
Из приведенных соображений следуют два возможных справедливых подхода к организации армии. Во-первых, можно ставить к армии те же требования, что и к любым другим активно воюющим людям (читай «нерегуляркам»), и, в таком случае, финансировать их ровно на том же уровне, не придавая армии никакого специального статуса и, фактически, рассматривая ее наравне с любыми другими объединениями граждан. Второй вариант — ставить к армии некие требования, которые были бы а) полезными для общества и б) неприменимы к нерегулярным формированиям. В качестве примера таких требований можно представить себе, например, требование аполитичности или, скажем, передачи всех финансовых активов под независимый от армии государственный контроль. В этом случае, естественно, члены такого военного формирования, как пожертвовавшие чем-то ради общества/страны, имеют право на справедливое вознаграждение, превышающее то, которое получают обычные объединения граждан.
Впрочем, можно представить себе еще третий подход: не финансировать обычных активных (читай: воюющих) граждан вообще, и предоставлять деньги только армии, в которую может (должен?) вступить каждый. В этом случае мы имеем дело с покупкой политической лояльности граждан (за государственные деньги!) по отношению к организации, руководство которой не избирается на открытых выборах, а, фактически, представляет собой довольно закрытую олигархию, гарантированную от потери контроля неким документом («уставом») своего собственного сочинения. Именно такой «колхозный» принцип организации общества и предлагает реализовать один из кандидатов в президенты, который, к бабке не ходи, выиграет эти выборы.
![](http://img155.imageshack.us/img155/4496/44491816.jpg)
Прошу не рассматривать эту статью как агитацию против известного кандидата — я собирался написать ее уже давно, просто никак времени не находилось.
Comments
Перший!
десь так
Нафиг колхоз
V
интересно (читай: дайте мне денег, я активно воюю)))
voted
Ясний зрозумілий виклад речей, які мали би бути очевидними для всіх.
Однак, нажаль вони очевидні все ж не для всіх, відтак не питайте, чому (е)Україна є в такій ДУПІ.
Мне денег не надо совсем вообще, я последний раз деньги от государства где-то год назад получал. Мне только налоги в этой стране платить жалко: как в РЛ, уйдут группе заслуженных товарищей.
2Vigil Vox
Так я же за себя говорю (юмор не оценили)
Всё чётко и очевидно. Не понятно, как этого можно не понимать, і.з.т.
дуже гут
акценты очень важны: то что уважаемый Виджил называет колхозом можно называть коммуной и рассматривать, как наиболее разумное перераспределение налогов и не только. при этом конечно надо согласиться с тем, что если армия хочет особых привилегий, то она должна и взять на себя особые обязательства, аполитичность из которых должна быть на первом месте, а на втором бесприкословное подчинение МО и президенту, несмотря ни на какие политические пристрастия
"можно называть коммуной" — можно было БЫ, если БЫ не тот факт, что эта коммуна хочет жить за мои деньги (= деньги людей, которые не хотят входить в эту коммуну).
+
розписано гуд.
Можна згадати ще таку статтю як наймана армія. Коли держава платить військовим формуванням за дамаг в конкретних битвах/раундах.
А так, в країні де всі воюють плати членам однієї військової організації за їх форму то вершина самодурства. Кошти потрібно використовувати ефективно, а не тішити почуття власної важливості.
Согласен со статьей, она практически совпадает с тем, что я писал в своей предвыборной программе.
О варианте с аполитичностью армии я тоже думал, он мне кажется правильным, причем технически его реализовать очень просто - каждый армеец не будет иметь права состоять ни в какой партии. Но, в текущей ситуации, такую реформу будет провести очень сложно.
Сирко, ога, может ещё людям из армии в скайпочатиках запретить состоять вообще, например?
>>> Но, в текущей ситуации, такую реформу будет провести очень сложно.
Хотя и не так сложно, как может показаться на первый взгляд 🙂 Но в целом согласен с тобой
Віджіл останнім часом пише не часто, але якщо напише...
Все в яблучко!
Slovyanin, в свое время аполитичность армии не подвергалась сомнениям и армия действительно не участвовала во внутриполитических дрязгах. Ситуация когда государственная армия по своей сути представляет собой еще одну политическую силу, только приводит к дополнительным конфликтам.
Варианта два:
1) Снабжать армию наравне с другими МЮ, как я предлагал в своей предвыборной программе, но тогда она, по сути превращается в одну из нерегулярок.
2) Снабжать армию отдельной статьей, но тогда армейцы не должны состоять в политических партиях и принимать участие в политике. Когда-то так и было, и никто слова плохого в сторону армии и армейцев в прессе не мог сказать.
Это тогда, когда ещё армейские фирмы пиздили?
хе-хе, а Сирко потёр свой коммент))
Армия скатилась в говно одновременно с еУкраиной, когда мы предали ЕДЕН. Тогда раскололась вся страна, тогда и армия стала проходным двором, где политическое пристрастие армейца стало играть решающую роль при исполнении приказов.
"а, фактически, представляет собой довольно закрытую олигархию, гарантированную от потери контроля неким документом («уставом»)"
СТАТУТ хорошая штука,если соблюдаются все его статьи и за нарушение есть наказание...
А громадянство армійців повинно бути виключно державним?
А то отримувати фінансування від держави, в яку особисто не платиш податки, якось нелогічно.
Voted!
"А то отримувати фінансування від держави, в яку особисто не платищ податки, якось нелогічно."
Поддерживаю)
Бля, вспомнил. Тогда как раз тоже армейца президентом стали, Алексея "пидрахуй" Мака.
voted
Виджил, ты как всегда все четко и логично описал, но к сожалению сейчас массы населения заняты ололоканьем и ненавистью, поэтому они не воспримут твои слова
стаття 100500+
Nobody.ua, спасибо! Ну, может хоть кто-то воспримет
Много одинаковых каментов о том, какая складная и замечательная статья. Но, чем отличаются подходы номер один и три, кроме формулировки?
бредятина, платить надо только за дамаг в нужное время в нужной битве.
проблема в тому, що будь яка організація гравців в цій грі є політичною, чи будуть ці люди сидіти по партіях чи ні. Просто коли керівники мудрі і можуть узгодити правила співжиття в державі, тоді і можлива "аполітична армія", хоча вона ніколи аполітичною не була, так як кожен армієць має право голосу і бере участь в виборах.
Просто в нормальних умовах все базується на самодовірі, армія нелізе в політику, маючи розпорошену підтримку, політики не лізуть в армію, виробників нечіпають ні одні ні інші і всі зацікавлені в тому, щоб кожній із цих груп було добре. Відповідно і узгоджується діяльність кожної з цих груп щоб незашкодити іншій і можливий "суспільний договір"
Однак коли в політику приходять тролі і ололокальники, коли конструктиву в спілкувані з опонентами і поваги до них рівно нуль тоді і появляються структури які діють методами прийти до влади, пиляти все між своїми поки можна, прикриваючи все популізмом і демагогією, поки опоненти із ще більшим оскалом їх звідти не наженуть.
А чи РА це буде, чи якась нерегулярка, чи просто партія, вже залежить від обставин. І при таких умовах ніхто про суспільні договра і едержавотворення недумає.
Армия скатилась в говно одновременно с еУкраиной, когда мы предали ЕДЕН.
==============================================
лол, я как-то пропустил этот момент )) как предавали Феникс, помню - аффтор дал приказ армии снять аватарки и бить против союзника. А вот чтобы были обязательства у государства перед ЕДЕНом и их отбросили - абсолютно никаких проблесков в памяти
Виджил, о чем статья-то? Если чиста для набегу троллячьего - слабовато.
Вы допустили огромную (и фатальную, похоже) ошибку, замкнувшись в своей нерегулярке ЕМС, и забросив регулярную армию. Армейская хунта уже не раз делала политику в соседней стране, но на чужих ошибках вы учиться не захотели, качаясь на волнах эйфории.
И отказав в финансировании РА вы вколотили гвоздь в крышечку своего наномавзолея. Такая вот гхырня, малята.
мне кажется странным что все емсятники написали, гут, вотед, класс, годно и т.д. ... хм что то тут не чисто 😉
не вот, не саб
все деньги отдать ЕМС! и никаких гвоздей!
V
Але старання даремні, в РА заборонено думати, за них це робить тарасій (:
Ну-с... По экономической части статьи:
1. Из расходных статей бюджета, я бы выделил такие:
- "специфические функции" государства (поднятие восстаний, заключение альянсов)
- разного вида прямые дотации населению
- капитальные вложения в виде постройки гос.фирм
Игра на ММ - это один из способов наполнения бюджета.
2. Налоги платит не продавец, а покупатель. Причем, самый массовый покупатель - это бай-бот. Т.е., тупо раздавая деньги населению, мы не только возвращаем налоги, а даем гораздо больше.
як завжди, влучно
але, очевидно, позиція здорового глузду є ворожою для тих, хто привласнив назву державної армії
Вдогонку к своему предыдущему комменту.
Объединяя "военную" и экономическую составляющие, лично я вижу Армию такой:
1. Армия абсолютно подконтрольна действующему Президенту.
2. Полная аполитичность. В смысле, не "никто ни в какой партии не состоит", а "пофиг политические взгляды":
- за сранье в "боевых" чатах - безжалостно и с хрустом рвать ягодицы
- в общем флуд-топике - да пускай хоть ЮЮ, хоть сиськи Ланы обсуждают - who cares?
3. Это структура, помогающая наиболее эффективно распределять гос. помощь среди населения:
- отсеиваем ботов и мультов
- за счет иерархии распределения снижаем нагрузку на гос.чиновников, ведающих раздачами вкусняшек
- прозрачность обеспечивается открытым гугл-доком. Все всё видят - хрен чё стыришь.
Ну таки да, колхоз получается, можно и так назвать. А колхоз, как известно - дело добровольное.
Неплохая формулировка мысли.
Сунь, тепер побудова держфірм=прямим дотаціям населенню. Приклад з армійськими фірмами це гарно показав.
"Вполне очевидно, что самый справедливый вариант — взять и разделить все деньги поровну между гражданами Украины является, заодно, и наиболее бессмысленным — ведь в итоге каждый получит примерно то, что он заплатил в казну в виде налогов..."
А ти про бай-бота теж не чув? Чим більша ставка податку, тим більше бот заплатить друкованими гривнями в казну. Тому якщо ці гроші розділити між населенням, то вийде значно більше, ніж ними заплачено податків. Чому олдфаги тупо не хочуть брати до уваги бай-бота?
>>> Чим більша ставка податку, тим більше бот заплатить друкованими гривнями в казну.
Гривны от бай-бота — скрытый налог на население в виде инфляции.
Ситуация несколько компенсируется снижением цены гривневых фирм, но выстреливает обратно невозможностью скопить голд на производственные фирмы. Тут можно много и долго говорить, но вкратце: бай-бот это, в лучшем случае, ограниченный ресурс.
Видж, есдинсвенное чего я совершенно не понял ... откуда ты взял что Тарасий предлагает тот вариант о котором ты упомянул в конце статьи ?
Где он такое предлагает в совей программе ?
как ни тсранно ... в принципе по отсальным вещам я должен согласитса : ) Конфликт вокргу армии и вообще конфликты между военподразделениями у нас щас ключевые так сказать, было бы неплохо их решить и реформы нужны нав все же радикальные. Бо выходна иного просто не видно кроме новой гражданской войны гарячей.
"Ситуация несколько компенсируется снижением цены гривневых фирм, но выстреливает обратно невозможностью скопить голд на производственные фирмы." Відж, звідки думка про неможливість? Візьми відношення курсу голда до ціни булки у нас і в Польщі і скажи, чи велика різниця?
До бай-бота зарплата в гривнах была 0,7-1 голд/в день, сейчас примерно 0,14 голд/день
А при чем тут курс голда к булке в Польше я вообще не понимаю.