[CP] La polémica esta servida
Gobierno de Espana SO
Saludos!
Toca ponerse serios hoy. Ni banners ni roleo. Ha saltado la polémica en el Congreso. Algunas voces incluso afirman con rotundidad que yo, el actual Dictador, me he saltado la Ley y he actuado con ilegalidad. Repasemos el caso.
Kojie es un jugador que hará un año lanzó un impeach ilegal; actuación que le valió una sanción.
Hasta aquí todo normal. Kojie se marchó de la país. Y recientemente ha intentado volver. Yo le he concedido la CS. Y aquí la polémica.
Veamos la Ley de Inmigración:
Artículo 3, sobre los criterios para la entrega de ciudadanía
3.1.- Los Congresistas o el Dictador son libres de conceder ciudadanía a un jugador en los siguientes casos:
- El solicitante es eEspañol reconocido, es decir, reúne claramente todas y cada una de las condiciones recogidas en el punto 3.2 para tener este estatus.
- El solicitante cuenta con el aval del Gobierno eEspañol (en concreto del CP, vCP, MoD o MoFA) y viene de un país aliado.
- La Comisión de Inmigración ha autorizado su concesión.
En cualquier otro caso, se deberá derivar la solicitud de ciudadanía a la Comisión de Inmigración y abstenerse de concederla hasta que esta dé el visto bueno. Cuando se concede una ciudadanía ingame, es responsabilidad del Congresista o Dictador notificarlo en el hilo “Control de Ciudadanías | MES”.
3.2.- Un jugador se considerará eEspañol Reconocido (a efectos de la Ley de Inmigración) única y exclusivamente si reúne todos los siguientes requisitos:
- Haber tenido la ciudadanía eEspañola en el pasado (para verificarlo, se usará el daño de la True Patriot).
- No pertenecer a la lista de non-gratos ni a la lista de morosos.
- No haber cometido, de manera probada, robos, estafas o extorsiones dentro o fuera del país.
- No tener una postura dañina contra el país, tanto a nivel político (participación en TO que haya puesto en peligro la seguridad del país o en favor de una potencia extranjera, sanciones en vigor...) como a nivel militar (grandes cantidades de daño en contra de los intereses de eEspaña o sus aliados...).
Es decir, la Ley recoge 3 opciones o casos en los cuales el Dictador o los congresistas pueden conceder de manera libre la CS. Son casos no aditivos. Es decir, basta una de ellas para validar la opción. Para aprobar la CS me baso en cumplir los supuestos 1 y 2.
La opción 1) recoge el caso de que el jugador en cuestión sea español. para ello, debe cumplir las condiciones enumeradas en el 3.2. Voy directamente a la única donde podrían surgir dudas, la última. Algunos miembros del congreso consideran que esa moción de censura supuso “una postura dañina contra el país a nivel político”. Esto va contra cualquier precedente al respecto. El caso de Kojie en ningun momento puso en peligro al país, ni actuó contra él.
La opción 2) recoge el caso de que el jugador resida en un país aliado, en este caso, Venezuela y tenga el aval del gobierno.
Con esto en mente, ¿Se puede argüir que haya cometido una ilegalidad? En el peor de los casos cumplo el caso 2. Y creo que es razonable pensar que también cumplo el caso 1.
Es competencia, como indica la Ley, del Dictador o de los congresistas, otorgar libremente la CS en esos supuestos. No voy a denegar la CS mientras pueda a un ciudadano que cumple los requisitos para tenerla.
Esta actuación no sólo entra dentro de lo legal, sino que repara una injusticia; respetando en todo momento al Congreso.
Además, considero que la ley de inmigración es bastante justa. Considero que cualquier español tiene derecho a jugar en eEspaña, siempre que su objetivo en el juego no sea joder a eEspaña. Es decir, lo que ley recoge en su último apartado para reconocerles como españoles. Así pues, entrando Kojie en este punto, veo completamente moral y justo concederle la Ciudadanía.
Por último, no, no veo ningun ataque al congreso. La Ley hecha por el Congreso me concede discrecionalidad para conceder Ciudadanias, tanto en democracia como en autodictadura, en dos supuestos; ambos cumplidos. Toda la legislatura he sido pulcro en mi relación con el Congreso. Especialmente con la Comisión de Inmigración. No entiendo porque me tachan ahora de cepillarme la democracia.
Es mas, permítanme que diga que la reacción de ciertos congresistas me parece penosa. Por una mísera CS a un jugador de ¿7? años de antigüedad, un viejuno de la comunidad que el año pasado lanzó una moción de censura ilegal (y cumplio condena). ¿En serio? ¿Yo estoy poniendo en jaque al Congreso por conceder una CS legal y justa o son ustedes mismos los que se dejan en evidencia?
Señores Congresistas, con todo el respeto que he tenido por esta Cámara siempre siendo ciudadano, presidente de partido, congresista, ministro, presidente y dictador durante mis ya casi 6 años de evida -en los que nunca he cambiado de CS- creo que deberían reconsiderar su alarmismo. Nunca he trolleado a eEspaña en el servicio de un cargo y no lo hago ahora. Ni estoy desafiando al Congreso.
Que no nos nuble la razón los sentimientos encontrados. Entiendo que Kojie no es del agrado de todos. Tal vez siquiera de una mayoría. Yo llevo varios encontronazos con él (fue miembro de NEL en su día y practicamente salio por patas). Pero dejando fuera juicios políticos, tiene derecho a la ciudadanía y a volver a la comunidad donde ha residido tantos años. Para los viejunos ¿entenderían denegar la CS a los congresistas del Frente Anarkolico cuando lanzaban impeachs ilegales mes tras mes? O tenían derecho a ser parte de esta Comunidad, a su manera? Salvando que lo de Kojie fue una sola vez y no un hecho reiterado. O para el PCeE, yo nunca denegaría la CS a Warm, aunque intentase en su día TOvear NEL varias veces. Dejemos de lado ese rencor e intentemos ser justos.
Aún con todo, si decidiesen aplicar las medidas oportunas por esta decisión, acataré, como he hecho siempre, lo que el Congreso dictamine en el ejercicio de sus funciones y ateniendose a la legalidad.
Espero que los ciudadanos entiendan mejor y juzguen con mayor tino la situación.
Comments
pertañax
Kojie no recibió ninguna sanción, porque la sanción fue, que no pudiera ser congresista el mes siguiente, pero como lo iba a ser si no había congreso?
😃
Y te olvidas del punto 3.3
- Se le rechazará la solicitud de ciudadanía a toda persona que haya atentado gravemente de forma probada a nivel político contra eEspaña u otro país.
Primero, ese punto es para la comisión cuando delibera sobre una CS cuando estamos en el supuesto 3.
Segundo, lanzar un impeach ilegal 😕= atentar gravemente contra españa (explico arriba lo que supone ese apartado).
No, liquidar al CP sin que los demás puedan votar no es atentar contra España.... Vaya tela.
No, no es atentar contra España. En serio, Cid, mirate la historia de eR y veras que impeachs ilegales hay unos cuantos por no decir muchos. Nunca se considero un ataque al país.
Y de nuevo, ese punto es para la deliberación del congreso. Deliberación innecesario si cumple alguno de los 3 supuestos de la Ley ("En cualquier otro caso, se deberá derivar la solicitud de ciudadanía a la Comisión de Inmigración").
Y sobre la fecha de concesión, fue despues de que Kojie me enviara un MP explicando su situación. Le dije que miraria el tema. Estudie su caso, mire la ley, volvi a mirar la ley, volvi a mirar la ley incredulamente (¿como es posible que no tuviera aun la CS?) y se la concedi en cuanto tome la decisión.
No me pareció trascendental. Cumple la Ley, el espiritu de la Ley y me parece completamente justo (como explico en el artículo).
Una cosa es un impeach ilegal, donde pueden votar todos los congresistas y otra cosa muy diferente es un impeach ilegal sin que NADIE pueda votar.
Si hubieses querido hacerlo bien, lo hubieras comentado al congreso, especialmente a la comisión de inmigración, por una cuestión de respeto.
El tema, es que parece que vale más tu interpretación, que las de las 6 comisiones de inmigración, y eso que ha pasado por ella gente de todos los partidos y colores.
Tampoco es mi interpretación. En el peor de los casos, es el supuesto 2 que otorga la ley para conceder una CS.
Somo si VR te sancionan con no volver al ejercicio público. Si no lo intentas, ¿significa que no vale la sanción y hay que poner otra? Pues eso, se le puso sanción y no volvio al Congreso. Todo correcto.
No podía ni intentarlo, dado que no había congreso, por lo que, la sanción fue imaginaria. Es más, recibe más sanción un congresista con el 68% de participación, que tiene que pagar 5 oros.
Además, sabías que en los últimos 6 meses, 6 comisiones de inmigración le han denegado la CS, incluida la actual.
Y que le des la CS cuando ya no queda legislatura, dice mucho de la forma de proceder.
Cambia la Ley para que las sanciones por Impeach ilegal paguen dinero o algo. Hasta el momento un impeach ilegal no te hace merecedor de que se te deniegue una CS. Nunca se ha hecho así ni debería hacerse.
Para que voy a cambiar las leyes, si os las pasáis por el forro de los huevos?
Siempre podréis inventaros una excusa, una interpretación interesada, etc
Eso creo yo. Menuda interpretación enrevesada haces/haceis para intentar decir que es algo ilegal lo que he hecho.
Y ya ni hablamos de lo enrevesado (y permiteme decir que practicamente ilegal) que es retorcer la Ley para denegar esa CS.
Rolbap tiene razón con la ley fail de inmigración solo con que cumpla:
El solicitante cuenta con el aval del Gobierno eEspañol (en concreto del CP, vCP, MoD o MoFA) y viene de un país aliado.
Ya es legal concederle la cs.
Es posible interpretar que en los siguientes casos no signifique que deben cumplirse todos. Con que se cumpla uno vale.
Cid tiene razón: Ya que "en los siguientes casos" puede interpretarse también como que cada uno de ellos debe ser respetado. De hecho asi se interpreto durante varias veces consecutivas.
Quizás se hizo así porque un ladrón confeso como erkaki podría haber contado con el aval de un miembro del gobierno y directamente ser legal concederle la ciudadania, legal, y para mi justo, pero seguramente para muchos totalmente descabellado.
Me ha hecho reir por otro lado el tópico: Si no te gusta cambia la ley. No sé cuantas veces habéis cambiado esta y aún sigue habiendo interpretaciones totalmente contrarias y a la vez posibles.
En cuanto a la intencionalidad de la cesión de cs, despues de tener a la comisión votando en contra en su mayoría que el dictador haga una lectura contraria a la de la comsión no queda nada bien desde el punto de vista parlamentario. Sin embargo en cuestión de respeto de derechos que todo ciudadano debería tener por ser vr español es de un comportamiento digno de admirar.
Que la cs sea concedida cuando se ha producido un cambio de congreso y de mesa y solo a 3 días de cambiar de gobierno, también de dudoso gusto amigo Rolbap. P
Pero lo importante, al menos para quienes dicen defender la Democracia es que una ley que impide a jugadores españoles vr retornar a eEsapña es una ley propia del medievo, el derecho a la ciudadania española debería ser inviolable para todo nacido en españa. Haya cometido los "delitos" o faltas que quiera. Limitar su participación política en cuanto a presentarse a cargos publicos, sin duda, obligarle al destierro propio de inquisidores.
Y lo de que viene de un país aliado que es Venezuela es un LOL importante. Vamos que estaba todo planificado.
Rolbap no te esfuerzes mucho con Cid, para el atentar contra eEspaña es cualquiera que no el caiga bien.
Pero si le caes bien como Corchuela, eSpainX, x7bluesea, Michaelion, Buiiofwar, Picasso, etc etc etc. Ya puedes robar, vender el país, difundir el racismo, engañar novatos o hacer lo que quieras ya que no será nunca un atentado contra eEspaña.
Hasta les perdona nongratitudes y eso (eso si, hay que pagar)
En el tema de quitar la non gratitud a x7, yo vote en blanco, kekco en blanco, Galaico en contra, etc.
En definitiva tus milongas no se sostienen por mucho que las repitas y las utilices para desviar la atención ante cualquier tema. Se trata de una CS ilegal y manifiesto mi opinión como ciudadano, aquí mi persona, el partido al que pertenezco, no tienen nada que ver. Pilla una piruleta y vuelve al unificado con tus paranoias y obsesiones, Triste hater.
Cid cid cid.
Casi te creo tu discurso de ir de digno
Y luego veo que la comisión le ha dado la CS a tu amigo Vulkoor a pesar de que se aprovecho de su puesto en la mesa para robar IPs privadas.
Y se me pasa
Soy español reconocido y nunca he tenido postura en contra de eEspaña (contra ti sí porque eres un personaje de los de aupa), es más, he desmontado todo lo que tenía para pegar por ella. En cambio tú sigue ahí, aportando "muchísimo" a la comunidad con tu bilis. Manda huevos, luchar por tener país para tener este país.
Abusar de tu puesto en la mesa para robar IPs y prevaricar no es tener postura en contra de eEspaña?
LOL
Es una burla, que Kojie y tu hagais casi lo mismo y lo de el parezca muy malo y tu que eres amigo entonces anda, vas a ser un heroe y todo.
Me descojono
Yo también me descojono. Te pones de digno con los que te interesa. Si no pues te deseo que te mueras y tan felices. O te insulto y acoso llevando todo al terreno personal para después quejarme de ad hominems.
Pero bueno, tú mismo, la gente ya te conoce.
Hay muchas nuevas generaciones que asumen que todo debe ser normativizado, que todo lo que no guste debe ser punible. ¿Qué habrían hecho cuando en eRepublik había política de verdad? ¿Cómo habrían reaccionado ante el antiimperialismo, o ante los clásicos impeachs del FA?
Yo sigo creyendo que ni aprecian el juego ni los jugadores. Y va siendo hora de que aprendan.
Kojie pertenece a esta comunidad. Y ningún delito le va a sacar de ella.
Gracias y bien hecho, Rolbap.
Que bibhaaa eEspaña!
Vamos, que te saltas a la torera lo que ha dictado el Congreso y sigue dictando.
NO A LA TIRANÍA
El congreso no es una tiranía, donde pueda dictar lo que quiera. Hay unas leyes que se nos aplican a todos. Y yo las he cumplido y sigo haciendo.
El Congreso regula esas cosas y, aún aceptando tu hipótesis, haría aguas en cuanto a la parte moral. Por cierto, has traicionado al PCeE, partido que te ha apoyado para ser Presidente. ¿Se puede ser más desagrecido?
¡Aquí el único TIRANO eres TÚ!
¡NO A LA TIRANÍA!
P😨 también decimos NO al voters clubs en artículos afines para adoctrinar a las masas -> http://prnt.sc/aa4tx1
El congreso regula la ley. Y no dice que predomine la decisión del congreso. El 3.1 ds facultades para la LIBRE concesión de CS.
Me parece increíble que intenteis decir que me salto la ley cuando la cumplo escrupulosamente.
La parte moral me parece aún mayor. Todo español tiene derecho a jugar en España. Kojie es parte de esta comunidad. Sólo veo posible dwnegarsela si pusiera en peligro España; cosa que dudó. Y como la ley me deja aceptarla lo hago
Has sido el primer dictador en saltarse lo dictado por 7 comisiones de inmigración diferentes.
Y por pedir apoyo al PCeE (que te lo ha dado) para luego hacer esto un día 2 (hay que ser cobarde), eres un ruin y un traidor.
Sigue defendiendo lo indefendible
Como hablar con una pared. La ley faculta la LIBRE concesión de CS en unos supuestos, y al menos uno de ellos se aplica sin lugar a dudas. La comision puede decir misa, que la ley no impone su criterio.
Y mezclar el tema de partidos... No se que tendrá que ver. Mezcláis cosas de estado con temas personales.
Kojie es el Tejero de eR
😎
No te lo perdonaré JAMÁS, trollbap JAMÁS
P😛 por tu culpa parece una conspiración mía 🙁
Y por cosas como estas me fui de eEspaña
"acataré, como he hecho siempre, lo que el Congreso dictamine en el ejercicio de sus funciones y ateniendose a la legalidad"
Yo miembro de la Comisión de Inmigración junto a 2 compañeros más votamos NO a la concesión de ciudadanía de Kojie. Un voto a favor, 3 en contra.
3 > 1
1 NO es mayor que 3
Con lo dicho tú te estás saltando la ley, el congreso, la comisión y el potro del gimnasio. Dictadura de amiguismo, así no.
Dictadura de la inquina personal y la ignorancia, más bien.
Es de sobra conocido que Rolbap no es que sea el mejor amigo de Kojie.
Es muy triste que sigáis sin entender que esto es un juego.
Es que directamente ni somos amigos. Yo lo respeto como jugador. El puede hacer lo que quiera conmigo
Joer Kojie, que sólo te ha dado una ciudadanía... Vaya ofrecimientos.
Commies aliados de los fachamonguers. Si Gen levantara la cabeza :facepalm:
Mira lo de funciones y legalidad. La opinión de la comision de convierte en dictado cuando no se aplica ninguno de los supuestos del 3.1. Cuando se aplica uno de esos supuestos vuestra opinión es eso, una opinión
en el ejercicio de sus funciones y ateniendose a la legalidad
No estabais en el ejercicio de vuestras funciones. puesto que esa cs la podia conceder el cp en el ejercicio de las funciones que le habiais cedido
Y lo de darle la CS a un tio que roba IPs desde la mesa del congreso no es amiguismo?
Digo yo
Demuéstralo.
Yo le pregunté MP si era Vulkoor cuando me lo dijiste tú compañero, ni sabía quien era, atendiendo a la ley es Español Reconocido
También lo era kojie y se la denegaste.
Lo de Robar IPs prevaricando desde la mesa del congreso no te parece postura dañina???
P😨 Vulkoor, lo he demostrado varias veces pero siempre se te olvida. Si de hecho estas permabaneado del foro por eso y se cambiaron las herramientas de mods para que no sucediera de nuevo.
Bien hecho Rolbap!
Para mi, estas muerto epoliticamente hablando.
Espero que te haya cundido traicionar nuestra confianza.
Te recuerdo hace unos meses diciendo cosas muy diferentes con mi ciudadanía. ¿Le tienes más tirria a Kojie?
Tu no te saltaste 7 comisiones xd
Las comisiones no tienen nada que ver. Ambos sabemos que, de haber democracia, Kojie hace mucho que habría recibido la cs.