Konferencja PGB -> MON
![Poland](http://www.erepublik.net/images/flags_png/S/Poland.png)
Kherehabath
Hej!
Jak zapewne wiecie wczoraj odbyło się spotkanie przedstawicieli PGB z władzami naszego państwa, a stricte z MON i prezydentem. Z przyczyn technicznych przebieg tego spotkania nie był olśniewający. Konferencja mająca na celu poprawienie relacji między MONem, a PGB nie wniosła kompletnie nic nowego. Nasze pytania nie były dość składne. Na najciekawsze pytania uzyskaliśmy jedynie lakoniczne odpowiedzi, które w zasadzie były powtarzaniem tego samego. Inicjatywa MONu była i ot to wszystko. Poruszano sprawy młodych żołnierzy w PGB którzy dzięki bazookom i batonom coraz bardziej zbliżają się swoim znaczeniem do prawdziwych tanków wbijając nawet i milion w pojedynczej minibitwie. Sugestia korzystania z PULSE i z MINI jednocześnie jako sposobu zliczenia tego DMG na którego młody gracz musi pracować tydzień i dłużej (podobnie jak się to robi np. w Turcji) spotkała się z odmową. Kolejne kwestie to kontraktowanie DMG, polityka informacyjna i brak szacunku tudzież wyzwiska pod adresem coraz większej ilości grup. Prezydent pozwalał sobie na komentarze polityczne mimo iż pisał o tym jak ważne jest by oddzielać te kwestie. Innymi słowy mówiąc oprócz tego, że część naszych bolączek dotarła do ucha rządu nie znaleźliśmy kompletnie żadnej wspólnej płaszczyzny oprócz kilkukrotnych powtórzeń, że PL jest najważniejsza. Dziwi mnie fakt, że mimo iż PL jest najważniejsza głowa naszego państwa pozwala sobie na "wybuchy wściekłości" jednoznacznie przekreślając tym samym szansę na pomyślną współpracę z Polskimi potęgami wśród grup bojowych. Dało się słyszeć, że z jego działań nie jest zadowolona zdecydowana większość PGB. Czas więc na zmiany. Jak możemy tych zmian dokonać? Na pewno nie kiepsko przygotowanej konferencji gdzie MON i prezydent nie podali żadnej recepty na poprawę stosunków, a kolejne odpowiedzi wzbudziły falę nieufności wśród dowódców i żołnierzy. Nie możemy jednak pozwolić aby strasznie kiepskie działania pr niszczyły to co wielu budowało przez lata. Przede wszystkim zależy nam jako dowódcom na zadowoleniu naszych żołnierzy i na odpowiednim rozdzieleniu funduszy. Po ostatnim konflikcie dotyczącym finansowania WP i rozliczania ich z DMG padły zapewnienia, że jednostka ta jest już w trakcie reformowania i będzie tylko lepiej. Trzymamy kciuki.
A teraz moja propozycja:
Dowódcy PGB powinni się zebrać wspólnie i opracować postulaty, których należało by przestrzegać. Nie tylko MON i prezydenci mają wiedzę na temat strategii czy wygrywania bitw. To także my jako dowódcy PGB walcząc w różnych państwach świata znamy najróżniejsze systemy i skuteczność dofinansowań różnego typu. Ponadto tylko my mamy możliwość odpowiedniego zmobilizowania oddziału do zadawania olbrzymich ilości influ. Aby to umożliwić potrzebne nam są dwa czynniki:
- Miejsce wspólnych obrad,
- Czas,
Aby te dwa czynniki pogodzić proponuje forum. Aby to był neutralny grunt pozwoliłem sobie utworzyć nowe zamknięte dla rządu/kongresu/postronnych osób forum na Polskim Centrum Erepublik. W ten sposób nie jesteśmy ograniczeni żadnymi ramami czasowymi, nie musimy stawić się na kanale o jednej porze i krzyczeć jeden przez drugiego lub czekać godzinami na możliwość zdania pytania/wyłożenia swoich postulatów. W ten sposób razem możemy dogłębnie przedyskutować każdy poruszony temat, a później zebrać w to całość jako rozprawkę tematyczną odpowiednio uargumentowaną o wysokim przesłaniu merytorycznym. Następnie spotkamy się z rządem raz jeszcze w celu wspólnej analizy.
Jeśli jesteście zainteresowani takim rozwiązaniem tej sprawy proszę o przesłanie mi prywatnej wiadomości z nickiem z PCE dowódców poszczególnych jednostek. Nie musimy się tutaj ograniczać do 2 osób na oddział. Każdy może mieć coś ważnego do powiedzenia.
Jednocześnie rozumiem, że żołnierze także mają swoje zdanie na pewne sprawy. W tym wypadku także mam zamiar umożliwić wypowiedzenie się na tematy związane z PGB. Także dla Was żołnierzy utworzono zupełnie odrębny dział na którym będziemy mogli dyskutować razem z dowódcami. Zasady przyznania dostępu są podobne. PW z arkuszem od któregoś z dowódców z nickami zainteresowanych.
Wspólnie wypracujemy kompromis. Dla lepszej ePolski. Dla przyszłości Polskich Grup Bojowych.
Pozdrawiam
Kherehabath
Adres PCE: http://erepublik.com.pl/
http://erep.vot.pl/
Comments
Zapraszam do udziału o/ PGB>>>>>>>all
TYLKO PGU!!
[...]zależy nam jako dowódcom na zadowoleniu naszych żołnierzy[...]
chce być zadawalany!
A tak serio.
Głównym problemem tej kadencji jest arogancja i zapędy dyktatorskie prezydenta.
W tego co widzę MON się naprawdę stara żeby to wszystko miało ręce i nogi.
Ba, próbuje nawet sprzątać po prezydencie jeśli chodzi o kontakty rządu z PGB.
super akcja, Khere miszcz o/
Proponuje olac staruszka i jego bande gdyz zanim wszyscy dojda do jakiegokolwiek porozumienia to zastana nas nastepne wybory w ktorych wygra raczej normalny czlowiek 😉
Peace & Love 😉
jaki jest staruszek wszyscy wiemy... ale chyba nie powiecie, ze chce zle dla nas wszystkich (dla Polski), dlatego tez prosilbym, nie tylko Jego, ale takze Was, o "troche wiecej pokory"...
wszyscy na tym skorzystamy...
nie pali sie... mozna na spokojnie podebatowac i dojsc do konsensusu, flejm w niczym nie pomoze, a jedynie oddali rozsadne i korzystne (dla WSZYSTKICH) porozumienie
HAIL PGB \o/
Zapraszam do POW : D
Zawsze warto rozmawiać! Inicjatywa Khere jest słuszna.
Tylko AI!
🙂
Vote
Co do polityki informacyjnej, to na każde moje pytanie na kanale dowódczym czy też kongresowym dostałem odpowiedź od staruszka czy też tyronda. W porównaniu z poprzednimi prezydentami wypadają w tym aspekcie naprawdę dobrze. Gorzej z resztą monu, który niekoniecznie jest skory do zwykłego nie bądź nie wiem. Wolą milczeć.
Jeszcze tak wracając do tej konferencji, to mogę napisać, że dominującym tematem było wspominanie przegranej z Francją i wypowiedziach prezydenta w stosunku do GROM. Rozumiem i cenie chęć wyjaśnienia spraw między stronami. Jednak dla mnie, a raczej dla mojej grupy kluczowe jest coś innego. Właściwie to każda grupa jest inna i każda ma inne potrzeby. Można zauważyć, że problem dotyka większości. Był czas kiedy na zbiórkach biło czy to w Perunie czy w Husarii po ok 30 osób, Husaria miała chyba nawet powyżej 40 osób. Z danych pgb- aktywność wychodzi, że te grupy robią największy dmg na zbiórkach MON. Pierwsze dwa tygodnie października to tych grup 209mln na 590mln razem, a grup mamy 25. Teraz biję zamiast tych 30-40 max 20 co jest tego wynikiem? Tak oczywiście większa możliwość BH, ale nie tylko. Ludzie z hitem powyżej 3k czy też 4k odpuszczają tak jak te nasze rodzime tanki🙂 Czują się niedocenieni obecną stawką i choćbyście nie wiadomo co gadali o epatriotyźmie, to ich zdania nie zmienicie. Odpadła kolejna grup osób taka prawda jest na dziś. Piszę o tym, bo to jest główny problem w Perunie i nic po za tym. Wątpię abyśmy tam na tym forum taki postulat wynegocjowali, bo jak pisałem każda grupa ma inny problem🙂
@jedminidtrick
Miarka sie przebrala, ktos kto obraza notorycznie wszystkich dookola nie jest dla mnie zadnym partnerem do dyskusji.Zreszta przygotowanie konferencji tylko po to zeby ustalic.. "ze od teraz ma byc milo" to zwyczajny brak szacunku dla.. naszego czasu.
Zadnych rozwiazan, zadnych propozycji a wszelkie propozycje od dowodcow PGB w 100 % odpowiedz odmowna. Moim zdaniem sprawe powinnismy wziac w swoje rece. Rzad i prezydent sa dla ludzi a nie na odwrot.
Chyba mnie to nie dotyczy 🙁
PCE? nie mam kont na zadupiach
"Rzad i prezydent sa dla ludzi a nie na odwrot."
a już myślałem ze tylko ja to już powtarzam jak mantrę🙂
Bardzo smiala manipulacja faktami, szkoda ze nijak ma sie do tego iz to wlasnie moja rozmowa z Khere byla przyczyna napiecia, a dokladnie wypiecie sie pewnej grupy na ePL podczas gdy TU byl potrzebny dmg. Prezydent oraz MON zostali skwitowani nastepujacym tektem:
bawimy sie
a drogie dwukliki moga sie jedynie przygladac.
Wlasnie dlatego ze rzadowi zalezy na wspolnej Polsce dlatego tez wyszlismy z inicjatywa spotkania, zeby was "bawiacych sie" przywolac znow na lono eojczyzny, ktora niektorzy traktuja dosc wybiorczo.
Za betoniarka ku betonowi. Paszli...
Wczoraj nie byles tak wyszczekany. No ale tak jak pisalem, nieszczerosc Twoja i proba powstrzymania od palniecia czegos uszczypliwego i zlosliwego w strone Gromu byla widoczna z kilometra. Dzisiaj mamy prawdziwego Staruszka.
Koncz wasc, wstydu oszczedz. Od poczatku (po Twojej prezentacji) pisalem, iz nie masz ZADNEGO pomyslu na rzadzenie. Zdanie podtrzymuje. Jedyne co osiagnales to sklociles spolecznosc, ktora i tak juz byla bardzo podzielona.
MON - zadnej innowacji, tanki tanieja - dof obnizamy, tanki drozeja - dof stoi w miejscu. Zadnych zmian, rewolucja koksow - nie dostrzeglem jakiejkolwiek rewolucji. Frekwencja pgb na zbiorkach.. smieszna.
MEN - trolujacy Leo obrazajacy WiP, po za tym oczywiscie zadnej zmiany. Organizacja familiad, ktore nie maja zadnego uzasadnienia, juz nie mowiac, ze z edukacja maja tyle wspolnego co.. nic.
MSZ - "jedyne poprawne stanowisko w sprawie Kosova", po za tym swietne stosunki z innymi krajami (wsrod krajow ONE/ProOne ciezko dostac CS'a, juz nie mowiac o tym jak bardzo nas lubia - czesc Szwecja, tu Polska -> fuck off".
RR - aktywnosc godna pochwalenia....
aż musiałem sprawdzić kto jest prezydentem xD
Trololololo
2 sprawy. Zanim zachce sie wam robic reformy MONu/dofow/czegokolwiek zwiazanego z PGB to lepiej zrobcie reformy w organizacji PGB, bo smiac sie chce jak to widze. Jasne, macie fajnie (niektorzy maja lepiej, inni gorzej), ale mogloby byc lepiej...
No i druga sprawa. Pryq, czy ty grasz w to 1 miesiac? Jeszcze nie ogarnales, ze wiekszy wplyw na relacje kraj-kraj maja grupy bojowe niz panstwo? Nieliczac skrajnych przypadkow.
Widze, ze ePolacy i epolaczki dalej nie ogarneli prostych rzeczy, takich jak propaganda, i daja sie dymac...
Oho Khere zaczął kampanie prezydencką:> Życzę powodzenia od 5 listopada. Obyś był pierwszym, który najpierw krytykuje, a potem naprawia to co wcześniej było złe. Do tej pory każdy krytykuje, dostaje się na stołek i za przeproszeniem pierdzi w niego. "NIE O TAKE POLSKE WALCZYŁEM"!!
Przebrała się miarka, głosuję na Jarka
@staruszek
W czasie trwania tego konfliktu GROM zdarzyl wbic kilkaset milionow influ dla ePL. Nasza grupa nie wypiela sie na ePL, wypiela sie na Ciebie. Ile mozna znosić, jak to już Pryq zauwazyl twoja niecheć do GROMu, zaznaczana przy kazdej nadarzajacej sie okazji. Mozesz sobie miec jakies tam uprzedzenia ale nie wycieraj sobie nami geby jak Ci cos nie wyjdzie.
Na początku myslalem, ze to moje jakies uprzedzenia. Zdanie zmienilem w momencie jak udalo Ci sie wyprowadzic z rownowagi najbardziej opanowane i przyjacielsko nastawione osoby w GROMie.
Staruszek bardzo ładnie manipulujesz faktami bo ja to pisałem na kanale MON o godzinie 9-10 rano gdy Baden nawet nie było. Skoro stara twoja pamięć starcza zawodzi to poczytaj logi. Z Tobą zresztą o tym NIE ROZMAWIAŁEM jak uparcie twierdzisz bo po prostu Cię na ircu zlewam aby nie tracić nerwów. Nie podbudujesz ego niestety rozmową z Khere bo Khere nie rozmawia z kłamcami, manipulatorami, oszczercami itd. Więc staruszek zweryfikuj fakty i pisz wreszcie PRAWDĘ, a nie udawaj, że ktoś w coś próbuje Cię wmanipulowac podczas gdy jedyną osobą, która do takich praktyk sięga jesteś TY.
Pozdro
"Po ostatnim konflikcie dotyczącym finansowania WP i rozliczania ich z DMG padły zapewnienia, że jednostka ta jest już w trakcie reformowania i będzie tylko lepiej."
Nie przypisuj sobie tutaj zasług. Reforma nie miała nic wspólnego z Twoim "konfliktem" i fochem na WP. To była subiektywna decyzja dowódców, która tylko zbiegła się w czasie.
Kampanię prezydencką uważam za rozpoczętą.
Mr.Dibi
dow WP
Znaczy się kandydujesz? Dobrze, że się zbiegła w czasie. Dobrze, że dzięki kongresowi udało się negatywny dla Was raport uzyskać, przedstawić i jeszcze lepiej Mr. Dibi, że wzieliście się do roboty. Nieistotne jest czyja to zasługa. Ważne, że wyciągacie konsekwencje z swojego błędnego postępowania i idziecie w dobrym kierunku. Cieszy mnie to bardzo. Polska jest najważniejsza.
Nie widziałem żebym gdzieś sobie te zasługi przypisywał ale skoro o tym wspominasz to może coś w tym być. Dzięki Mr. Dibi. Doceniam Twoje dobre słowa.
Pozdrawiam
@Syrkius, a czy Ty nie ogarnales, ze skoro nie interesujesz sie tym co wyprawia nasze MSZ to najlepszym wyjsciem jest po prostu.. sie nie odzywac? Ot, madrala sie znalazl. Zwinelismy Szwedom region (Niemiecki).
@Mr.Dibi, co nakradliscie to Wasze, nikt Wam juz tego nie zabierze. W przyszlosci miejmy nadzieje bedzie jednak ciezej ; )
" Nie podbudujesz ego niestety rozmową z Khere bo Khere nie rozmawia z kłamcami, manipulatorami, oszczercami itd."
Serio Khere? No urwa, jestes jedna z osob, ktore jako ostatnie powinny rzucac takimi tekstami.
"Polska jest najważniejsza."
Nie, dla was ePolska nigdy bedzie najwazniejsza. Dla was najwazniejsza jest wladza i stolki. Potraficie bic przeciwko ePL, dlatego ze jest inny CP niz chcieliscie. Potraficie rzucac swinie prezydentowi z innej partii, bo "jest z ND/PPP/WP/GROMu/ujwieczego".
Zamiast pomoc innym czy przyjac czyjas pomoc wolicie ta osobe zwyzywac, bo ma inne poglady niz wy, inne niz "sluszne".
Robicie jak politycy z rl. Rzadko kiedy patrzycie w przyszlosc dalej niz wasza kadencja czy kadencja kolegi.
Jak CP jest wasz kolega/kolezanka to umniejszacie faile danej osoby, a jesli jest ktos, kogo nie lubicie to najmniejsze bledy staja sie "najwiekszymi failami w historii eswiata".
Nie mowie teraz o ludziach z obecnego rzadu czy poprzedniego, o GROMowcach czy o Krolikach. Mowie o sporej czesci ePolakow.
Pryq, lolololololo. Jeden region jest wazniejszy niz sojusznicy, ktorzy cie wspomagaja dmg? A ePolacy (jak i ONE) maja w dupie eSzwecje. Watpie, zeby ktos z was im pomagal.
"Jedyne co osiagnales to sklociles spolecznosc, ktora i tak juz byla bardzo podzielona."
Bardziej się już nie dało.
Tu nie chodzi o kwestie "światopoglądowe" (tak, celowo w cudzysłowie) ale o stary jak świat problem niezależności PGB - już nawet nie to czy grupa X lubi prezia, lub czy prezio nie lubi grupy Y.
Kolejna w sumie odsłona konfliktu pt. 'kto ma większe jaja i więcej może'. Gdzieniegdzie wciąż przetykana pelikanim wrzaskiem 'więcej, więcej'.
Mógłbym jeszcze złośliwie czepić się paru propagandowych wstawek rzucanych w arcie i komentarzach, ale wuj z tym - szkoda mi teraz czasu na pisanie arta. 😉
Z ubercrolackim pozdrowieniem o/
P.S.
Wszystkim chodzi o dobro Polski... taaaa jasne.
P.S.2
Syrkius ;*
O kutwa...Ariakis, zaraz mnie uznaja za crolaka i zdrajce narodu przez ciebie.
Bardzo dziwne SyrkiusAFK, że to mówisz bo tak zaognionej otwartej nagonki z strony obecnie nam panującego pod adresem nie tylko Gromu jak przyszło nam się wczoraj dowiedzieć jeszcze nie widziałem. Nagonka ta sprowadziła się już na kolejne poziomy w tym do otwartej wojny, którą to wymieniona osoba zaczęła prowadzić przeciw pojedynczym osobom, które nigdy wcześniej w niczym jej nie zawiniły. Dlatego też może i nie pozostaje dłużny ale jak widać są podstawy. Co do pomocy - jeśli chodzi o udzielanie jej to nie mam sobie nic do zarzucenia. Nie mamy także jako grupa. Choć jest to moja prywatna inicjatywa całkiem źle ją odbierasz gdyż jedynym sensownym postanowieniem z wczoraj jest właśnie chęć do pomówienia o pewnych sprawach w zamkniętym gronie PGB co zostało zaaprobowane przez MON. Możesz mi wierzyć, że ma to na celu faktyczną poprawę relacji między PGB, a MONem czego nie udało się uzyskać wczoraj. Moje zaś zdanie co do staruszka zupełnie nie przeszkadza mi działać jako dowódca. Co prawda rzutuje to na sam sposób wysławiani się pod jego adresem ale jak sami wczoraj powiedzieli Ministrzy Obrony Narodowej: wiem jaki jest staruszek, MON go nie zmieni. Ukazuje mu problem, w ostry sposób - to prawda, ale przez ostatnie dwa tygodnie żadne mediacje czy próby rozmów dowódców GROMu nie spotykały się z obiektywnymi komentarzami, a po każdej rozmowie staruszek próbował tylko zaognić konflikt. Dlatego też inicjatywę oceniaj osobno, a otoczkę jaka jest napędzana trochę to z jednej strony trochę to z drugiej osobno. Bo ta część konfliktu myślę, że jest już nie do odratowania. Proponuje więc skupić się na przyszłości i na próbie renegocjacji ustalonych przez dowódców wspólnie z MONem zasad.
Pozdrawiam
Syrkius biorąc pod uwagę ostatnie wydarzenia Hiszpanie pewnie nie są dużo bardziej kochani niż Crolacy. 😛
Khere, ja nie mowie o waszym konflikcie, ktory, nota bene, jest chory. Mam na mysli wiekszosc sytuacji w ePL, spora czesc aktywnych graczy.
Przykro mi. ePL, tak jak jej armia, zatracila swoja...hmm...swoj charakter/tradycje w NWO, a my w tym pomoglismy.
SyrkiusAFK - 3x tak - konflikt jest chory.
Trzeba znalezc tkanke sprawiajaca problemy i ja z organizmu... wyrzucic.
Impicz? ;p
Hmm Rzeczpospolita Obojga Narodów też między innymi została rozmontowana bo my Polacy nie mogliśmy się sami ze sobą dogadać, tak jest do tej pory w RL, tak jest jak widzę i tutaj, odkąd pamiętam tylko kłótnie i wytykanie sobie tego czy owego, a później tłumaczenie ciemnocie że jest źle bo poprzednicy zrobili bee, a druga grupa, jest źle bo ci co rządzą są bee i tak w koło Macieju... a to smutne, bo jak czytam obcojęzyczne gazety z innych krajów to nie ma tam aż takiego jadu, flejmu, trolowania i jak tam to jeszcze nazwać. A zresztą co ja się będę, jesteśmy tutaj just for fun, więc ja się zajmę swoją rozrywką a wy róbta co chceta. peace 😛
starusze ja i tak na ciebie więcej nie zagłosuje jak pisał Kalendarz
olewasz moje potrzeby bo jestem średniakiem to ja mam prawo olać bitwę na rzecz kasy z chleba i broni o możliwości Golda za BH i MC nie wspominając dof maleje gold drożeje bijąc dziś za 550 wella który mam i tak muszę do tego dokładać z własnej kieszeni o kosztach broni nie wspominając więc nie dziw się jak wole bić za tanki dla Iranu albo Słowacji olewając wasze bitwy jak tą z Francją
Skoro ważna było to mogłeś dać wyższego dofa ot co!
Giovanni Dziadzia - to nie problem ePolski/Polski/RP Obojga Narodow, czy plemienia Polan. Roznice zdan sa wpisane w ludzkosc i od kiedy odkrylismy moc drzemiaca w mowie zaczelismy ja stosowac. Konflikty nabraly wyrafinowania - nie to co wczesniej przywalic konkurentowi maczuga i zakopac ew. zjesc. Ludzie maja rozne zdanie, rozne pomysly i super. Niech tylko jezyk zostanie do tego dobrany odpowiedni.
I oto w sumie tylko chcialem zaapelowac.
To co napisal jedimindtrick - "jaki jest staruszek wszyscy wiemy". Ale to nie znaczy, ze nalezy go takim tolerowac. Nie lubie i nie akceptuje lekcewazacego szafowania wyrokami.
No i na koniec ...tak sie teraz troche czuje jak Adas Mialczynski: http://www.youtube.com/watch?v=Tb1XTIcqaa4
rage ?
a o zbiorkach w środku nocy gdzie pisali twoi monowcy że będzie bicie o 12 w nocy i nawet nie raczyli napisać że odwołana choć wiedzieli o tym wcześniej nie wspomnę przez takie właśnie akcje jak ta czyli wystawianie ludzi do wiatru polska wpadnie w bagno i dobrze będzie jak uda się jej utrzymać rdzenne regiony o wypadzie za ocean nie wspominając co widać z działać ONE na mapie
"Staruszek bardzo ładnie manipulujesz faktami bo ja to pisałem na kanale MON o godzinie 9-10 rano gdy Baden nawet nie było."
Khere szkoda ze jak sie zaczelo to nadal biliscie i co wiecej "podkradaliscie" dmg MON na kanale MON, mino iz poszla informacja, BY NIE "krasc" ludzi dla wlasnej zabawy. Ty smiesz jeszcze mowic ze Polska jest dla ciebie najwazniejsza?
Wiadomo, że podczas samego spotkania cudów byśmy nie dokonali. Spełniło ono jednak swoją rolę - Twoja inicjatywa o tym świadczy.
staruszek piszesz jak Tusk w ciele Kaczyńskiego na czele połączonych partii Palikota i SLD
"Nasza Wolna Ojczyzna" witamy nowa gazetke rzadowa.
Khere, gdzie te osbne dzialy na PCE, linki bys dal !!!!
usf to chyba to https://docs.google.com/spreadsheet/viewform?hl=en_US&formkey=dGY0RDJCQlBaM3NLbnJJOGhDT1hnUlE6MQ#gid=0
nie mam jednak pewności
"Podkradanie dmg" lol hahaha dobry tekst xD
Hmm mnie też to nie dotyczy ale vołta masz bo się z tobą zgadzam ! 😃
A idźcie w pyry. Rzygac mi sie chce waszymi klotniami.
A idźcie w pyry. Rzygac mi sie chce waszymi klotniami. x2