...ΕΚΤΟΣ GIP
stefen
Το τι συνέβη με το καταστατικό της Βουλής, την προηγούμενη κοινοβουλευτική περίοδο, είναι γνωστό σε όσους ασχολούνται στοιχειωδώς.
Η Ισοπολιτεία πίστευε και πιστεύει ότι το καταστατικό όπως και κάθε άλλος θεσμός που έχουμε και προνοεί για θέματα έξω από τα game mechanics, έχουν επιτυχία αν είναι αποδεκτοί, σχεδόν καθολικά. Ετσι αποφασίσαμε ότι δεν μας ταιριάζει σαν κοινότητα το καταστατικό του Αντρίκου.
Για να το πετύχουμε αυτό, έπρεπε να δημιουργήσουμε τις κατάλληλες συνθήκες, στην κοινοβουλευτική περίοδο που τελειώνει.
Κατ' αρχήν έπρεπε να υπάρχει ένα πραγματικά υπερκομματικό προεδρείο. Ετσι έπρεπε να αντιμετωπιστεί αποτελεσματικά η πρόκληση του GIP που ήθελε να εκλέξει δύο βουλευτές στο τριμελές προεδρείο. Και έτσι συνέβη, αν και κάποιοι λίγοι, έμειναν κολλημένοι. Στο προεδρείο δεν υπήρχε βουλευτής του GIP αν και σύσσωμοι οι βουλευτές του, ψήφισαν μόνο τους δικούς τους υποψηφίους.
Αμέσως μετά, σαν μέλος του Προεδρείου, πρότεινα μια ξεκάθαρη διαδικασία που θα μας έδινε την δυνατότητα να συζητήσουμε με άνεση χρόνου τα άρθρα. Η πρόταση έγινε αποδεκτή απ' όλους, εκτός GIP.
Αυτό που θέλαμε να πετύχουμε ήταν για κάθε άρθρο να υπάρχει μία και μόνο κοινή πρόταση. Ετσι ζήτησα από τα πέντε κόμματα να δηλώσουν έναν εκπρόσωπο για να γίνει πιο εύκολη η συνεννόηση των κομμάτων με το προεδρείο.
Ολοι το αποδέχτηκαν, εκτός του GIP.
Ο Κώστας και ο Φωστήρας από το ΗΜΡ, ο Nikdeputa από το ΕΜ και ο Gmox από την ΝΠ, με βοήθησαν αφάνταστα ώστε να πετύχουμε αυτό που έμοιαζε ακατόρθωτο. Να υπάρχει μία και μόνο πρόταση για κάθε άρθρο, εκτός GIP.
Τους ευχαριστώ μέσα από την καρδιά μου, ήταν άψογοι. Και ξέρω ότι κάποιοι από αυτούς χρειάστηκε να δώσουν μάχη για να πείσουν τους βουλευτές τους να συναινέσουν σε κάποια άρθρα.
Χάρη σ΄αυτούς θα έχουμε ένα καταστατικό που θα το σέβονται όλοι, εκτός GIP.
Χάρη σ' αυτούς πέρασε το άρθρο 2 που προβλέπει 5μελές προεδρείο με ένα μέλος από κάθε κόμμα που σχηματίζει ψηφοδέλτιο στις βουλευτικές εκλογές, πρόταση της Ισοπολιτείας που την θεωρούσαμε θεμέλιο λίθο του καταστατικού. Και δεν λαθέψαμε αν κρίνουμε από το ότι, ήταν η μόνη ψηφοφορία που το GIP εμφανίστηκε πλήρες και αντίθετο φυσικά, μιας και από την αρχή το έκαναν ξεκάθαρο ότι το προεδρείο το θέλουν λάφυρο εξουσίας και όχι θέση προσφοράς. Βέβαια ο Αντρίκος, πιστός στον θλιβερό εαυτό του, δεν μπόρεσε ούτε σε αυτή την κρίσιμη ψηφοφορία να μη τρολάρει βγάζοντας άκυρη την ψήφο του.
Η περίοδος αυτή τελειώνει. Τα περισσότερα και πιο σημαντικά του άρθρα έχουν ψηφιστεί από όλα τα κόμματα, εκτός GIP.
Για το πρόβλημα που δημιουργήθηκε τώρα στο τέλος και ο γνωστός πήγε να το μεγαλοποιήσει μια και δεν έχει να κάνει κάτι άλλο στην eζωή του, ένα έχω να πω, μια και εγώ τιμώ το ούζο και το κοψίδι που έχω φάει με φίλους και κανένα παιχνίδι δεν το αλλάζει αυτό.
Οτι έκανα το έκανα με καλή πρόθεση. Κολλημένος και τυπολάτρης ποτέ δεν ήμουν και δεν θα γίνω τώρα, γιατί το θέλουν οι ήρωες του μπερντέ που το παίζουν gamers.
Κι αν ήταν αυθαίρετο αυτό που έκανα, να επισπεύσω μια συζήτηση δηλαδή που δεν είχε νόημα, μήπως και προλάβουμε να συζητήσουμε προτάσεις για νέα άρθρα, άλλο τόσο αυθαίρετη ήταν η ενέργεια του Bakaras να κλειδώσει την ψηφοφορία. Ομως είπαμε δεν τρέχει μία, ο επόμενος μήνας έρχεται. Ορεξη να υπάρχει.
Το κέρδος λοιπόν, εγώ θεωρώ ότι δεν είναι μόνο το καταστατικό. Αυτό ίσως είναι το λιγότερο. Το κέρδος είναι ότι αποδείξαμε ότι μπορούμε να συνεννοηθούμε όλοι, εκτός GIP αν θέσουμε ξεκάθαρους στόχους και λειτουργήσουμε με σύνεση και χωρίς καχυποψία. Και αυτό το λέω εγώ που δεν με λένε Κλάρα, δεν πίνω μικρές μπύρες και δεν είμαι εμετικά ενωτικός.
ΥΓ Κάθε φορά που αναφέρομαι σε όλους, πρέπει να γράφω εκτός GIP κατ' απαίτηση του Ektonosiakos με φωσφορίζοντα γράμματα. Συγγνώμη δεν υπάρχει αυτή η δυνατότητα, ας αρκεστεί στα bold (LOL)
Comments
Voted γιατί επιτέλους υπάρχει λίγη ηρεμία και συνεργάζεστε
εκτός του GIP
Φιλικά,
killerman
Για το show με τον BaKaRaS στο forum που κλειδώνατε και ξεκλειδώνατε την ψηφοφορία έχεις να πεις τίποτα;
Υποθέτω ότι οι εκάστοτε αποφάσεις για κλείδωμα και ξεκλείδωμα της ψηφοφορίας δεν έγιναν αυθαίρετα αλλά με πλειοψηφία του Προεδρείου... ή μήπως όχι;
Χάρη σ΄αυτούς θα έχουμε ένα καταστατικό που θα το σέβονται όλοι, εκτός GIP.
auto apo pou to sympereneis??
epidei psifizoume oxi theoreis oti de sevomaste ti pleiopsifia??
autes einai dikes sou taktikes
oso gia to oloi ektos gip mono to 5meles perase pou diafonisame
ta ypolipa arthra ta psifisame kai emeis
distixos krineis tous alous vasi tis dikis sou symperiforas kai auto den isxeiei
Το να εξισώνεις κάτι που έκανες εσύ κατά παράβαση του Καταστατικού με την αντίδραση μου που απέβλεπε στην τήρηση του Καταστατικού, που με τόσο σθένος έχεις υπερασπιστεί και συνεχίζεις να το κάνεις, είναι κάτι το εντελώς οξύμωρο.
Ο πάντα σοφός λαός μας λέει "δάσκαλε που δίδασκες και νόμο δεν εκράτεις"
"Ομως είπαμε δεν τρέχει μία, ο επόμενος μήνας έρχεται."
Σε ελεύθερη μετάφραση:
"Δεν τρέχει" που ο καθένας κλείδωνε και ξεκλείδωνε επειδή μπορούσε, προφανώς το κάθε μέλος του Προεδρείου μπορεί να κλειδώνει και να ξεκλειδώνει κατά βούληση, "ο επόμενος μήνας έρχεται".
....εκτός GIP κατ' απαίτηση του Ektonosiakos με φωσφορίζοντα γράμματα....
xaoaoaoaoxoaoxoaoxaoxoa
p.s. Το "καταστατικό του Αντρίκου" είναι το καταστατικό που πρότειναν 3 από τα 5 κόμματα.
v
"Χάρη σ΄αυτούς θα έχουμε ένα καταστατικό που θα το σέβονται όλοι, εκτός GIP."
Ti egine, to paizoun komounistes pou den sevonte to suntagma ekei sto GIP?
H apla to paizoun stefen, pou den anagnwrize kai sevontan to katastatiko pou psifise h prohgoumeni Vouli?
Oso gia "Για το πρόβλημα που δημιουργήθηκε", tha to pw apla, me tropo pou tha katalavaine kai ena paidaki 2as dimotikou. H sevesai to katastatiko kai to akoloutheis, h den to akoloutheis. H to 1 h to 2. Apla pragmata. Ama thes to 1, to kaneis panta. Alliws pas sto 2. Esu me thn praksi sou, ekanes to 2. An thes na epistrepseis sto 1, apologeisai pou piges sto 2 kai sunexizeis na akoloutheis panta to 1.
😁 Milaw antikeimenika, me mathimatiki logiki. Opoios diafwnei, as to kanei me antikeimenika epixeirimata, oxi upokeimenikes mparoufes. Me tyxon replies pou anikoun sth deuterh kathgoria, den prokeitai na asxolithw
Διάβασε μερικά σχόλια παρακάτω και θα πάρεις απάντηση.
Οτι και όπως και να το λες το γεγονός είναι ένα.
Εχουμε καταστατικό που το συζήτησαν και το ψήφισαν όλοι εκτός GIP. Και αυτό το πετύχαμε εμείς όλοι, εκτός GIP.
Και αυτό δεν το αμφισβητεί κανένας, εκτός GIP
Επίσης κανένας δεν αμφισβητεί ότι αυτά που λες είναι stefenies
εκτός "κοινότητας" πες και είσαι μέσα .
v
Τον σεβασμο στο καταστατικο τον δειχνει καποιος στην πραξη...
οχι στην τυπολατρεια..
Το καταστατικο ειναι ενα κατασκευασμα μας με σκοπο
το να συνθετει την διαφορετικοτητα μας και να την βαζει
σε ενα καλουπι θετοντας καποιους κανονες.
Απο εκει και περα υπαρχουν κανονες σοβαροι ..που η ενδεχομενη
καταπατηση τους αποτελει προβλημα και κανονες τυπικοι..
ενας τετοιος κανονας ειναι το χρονικο οριο μιας συζητησης..
ειναι σαφες το ποσο χρονο προβλεπει το καταστατικο για
συζητηση μιας προτασης..αλλα αυτο γινεται για την προστασια
απο αυθαιρεσιες...αυτος ειναι ο σκοπος του κανονα..
δεν ειναι σκοπος του κανονα να ξεπερναει την κοινη λογικη..
οταν 4 κομματα...εκτος gip ειχαν συμφωνησει ηδη ..πριν την
παροδο του 48ωρου για ενα αρθρο..δεν υπηρχε λογος να
καθυστερουμε παρα μονο τυπολατρικος..
Ναι τυπικα ειναι εκτος του κανονισμου..
στην ουσια ομως ηταν το αυτονοητο..
στο καταστατικο καποιος δινει αξια και σεβασμο οταν το χρησιμοποιει
για να παραξει εργο κοινοβουλευτικο..και οχι για να θετει εμποδια και
φραγμους ακομα και σε θεματα κοινης λογικης..απλα επειδη ετσι
γραφεται σε ενα αρθρο του..
υπαρχει διαφορα μεταξυ τυπικης χρησης..και χρηστης χρησης...
Δεν δινω αδικο στον Μπακαρα που ειχε αυτη την σταση..
τυπικα ηταν σωστη ..
απλα κατεμε ηταν μονο τυπικη και οχι ουσιαστικη .
οπως και να εχει ψηφιζω το αρθο και ευχαριστω και εγω οσους
ειχαν συμμετοχη στην διαδικασια αναθεωρησης εως τωρα ..εκτος gip..
Ηταν θελω να πιστευω ενας πολυ καλος κοινοβουλευτικος μηνας..
που πρεπει να γινει παρακαταθηκη για το μελλον..
Μακαρι το μελλον να εχει και το gip εντος...
3 κομματα ειχαν συμφωνησει η Νεα Πορεια δε συμφωνησε να κλειδωθει πιο γρηγορα το thread αλλον ο stefen δε ξερει να μετραει καλα.
Όσα κόμματα και αν είχαν συμφωνήσει ΔΕΝ ΕΠΡΕΠΕ να κλειδωθεί το θέμα. Δηλαδή με μία απλή, πρόσκαιρη και στα λόγια "πλειοψηφία" θα μπορούμε και στο μέλλον να κάνουμε λάστιχο τους κανόνες;
συμφωνω απολυτα μαζι σου. απλως προσπαθει ο stefen να καλυψειι τη πατατα που εκανε στο γεγονος οτι ολοι συμφωνουνε εκτος GIP
Θα συμφωνήσω στα περισσότερα τα οποία λες αλλά η θεσμική συμπεριφορά του υπογράφοντα το άρθρο σκοπίμως αποσιωπάται.
Υπάρχει κάτι ακόμα ποιο σημαντικό από το ατόπημα να κλείσει ένα θέμα μερικές ώρες νωρίτερα από ότι έπρεπε. Εξ'αρχής υπήρξε μία δόλια αντιμετώπιση απέναντι στις αποφάσεις που πάρθηκαν από την προηγούμενη Βουλή. Χαρακτηριστικό όλων είναι να παρουσιάζεται το ισχύων κείμενο σαν δήθεν προτάσεις κομμάτων. Μόνο που κάποιες από τις προτάσεις είχαν υπερψηφιστεί από την προηγούμενη Βουλή. Εδώ κάπου φτάνουμε στο κλασσικό μότο που χρησιμοποιεί ο υπογράφων το άρθρο και είναι "καταστατικό του Αντρίκου".
Τι κρύβεται όμως πίσω από αυτή την έκφραση; Δεν κρύβεται τίποτα άλλο από το μεγάλο πολιτικό - κοινοβουλευτικό σφάλμα που έκαναν τον προηγούμενο μήνα όλοι όσοι διαφωνώντας με τις διαδικασίες και ίσως και με το περιεχόμενο που δεν καταψήφισαν το λεγόμενο "καταστατικό του Αντρίκου" αλλά προτίμησαν την επαναστατική "αποχή".
Από την στιγμή λοιπόν που δεν υπήρχε κάποιο όριο απαρτίας μπορούσε να περάσει οποιαδήποτε πρόταση με μία και μόνο ψήφο. Ωραίες και πομπώδες οι εκφράσεις και τα συνθήματα περί αποχής από την ψηφοφορία αλλά το αποτέλεσμα ποιο ήταν;
Δυστυχώς και όσο και να θέλουν να το κρύψουν όσοι προέτρεψαν τους Βουλευτές να απέχουν από την ψηφοφορία έκαναν μεγάλο σφάλμα και ο τρόπος που βρήκαν να το καλύψουν ήταν η δημιουργία της έκφρασης "καταστατικό του Αντρίκου" ενώ φέρουν μεγαλύτερη ευθύνη από τον Αντρίκο και από κάθε "Αντρίκο" που συμμετείχε στην ψηφοφορία.
Είπα να μη μιλήσω αλλά το εκμεταλλεύεσαι.
Ποιος δημιούργησε το πρόβλημα τον προηγούμενο μήνα;
Ο Asoee που σαν τον γάιδαρο που φοράει παρωπίδες επέβαλε μια διαδικασία συζήτησης τραγέλαφο. Διαδικασία που ενέκριναν ΠΑΡΑΝΟΜΑ στο τσ, συγγενείς και φίλοι.
Η ΝΠ υποκρινόταν ότι δεν κατάλαβε ότι δεν ειχαμε πρόβλημα με το καταστατικό του Αντρίκου αλλά με την διαδηκασία που επέβαλε ο Asoee.
Από κομματικό πατριωτισμό και μόνο και για να μην αδειάσει το μέλος της στο προεδρείο, δεύτερο αποτυχημένο σε δεύτερο συνεχόμενο μήνα, αποφάσισε να ψηφίσει ΟΧΙ.
Και έτσι για άλλη μια φορά ήταν ασυνεπής με τον εαυτό της.
Ασυνεπής όταν έλεγε ότι καμία απόφαση δεν παίρνεται στο τσ
Ασυνεπής όταν ζητούσε χρόνο για συζήτηση και συναίνεση στο κατασταυτικό.
Ασυνεπής όταν φήφιζε εναντίον ενός καταστατικού που στην ουσία συζήτησε με τον Αντρίκο και μόνο.
Το γέλιο είναι ότι βουλευτίνα της ΝΠ πριν ακόμα σχηματιστούν οι επιτροπές και το προεδρείο ζήτησε την ακύρωση του καταστατικού του Αντρίκου, συνεπής στην μέχρι τώρα, ασυνέπεια του κόμματος.
Τέλος όποιος είδε την ψηφοφορία για το προεδρείο της Βουλής θα παρατήρησε ότι η ΝΠ ψήφιζε μόνο Bakaras, συνεπής στη διακήρυξη της για ενότητα και σύμπνοια.
Εχετε θεματάκια εκεί στη ΝΠ και κατανοώ ότι χρειάζεστε έναν εχθρό για να συσπειρωθείτε. Μόνο που όλα τα μέλη σας δεν το κατανοούν. Ευτυχώς.
Σαν θιασώτης και υπέρμαχος της αποχής, δυστυχώς είσαι ένας εκ των ηθικών αυτουργών της υπερψήφισης αυτού που αποκαλείς "καταστατικό του Αντρίκου". Θα μπορούσε κάλλιστα να έχει το δικό σου όνομα μιας και συνέβαλλες τα μέγιστα για την υπερψήφιση του προτείνοντας και διατυμπανίζοντας την αποχή.....πρόσεξε εδώ... από μία ψηφοφορία που δεν είχε ελάχιστο όριο απαρτίας.
Η Νέα Πορεία τήρησε την ποιο σωστή στάση προτείνοντας στα μέλη της να καταψηφίσουν ακόμα και αλλαγές που το κόμμα πρότεινε, με σκοπό να γίνει η διαδικασία στην επόμενη βουλή σε ποιο ήρεμο κλίμα. Ήταν το ελάχιστο που θα έπρεπε να είχαν κάνει και όλοι οι υπόλοιποι.
Ακόμα μία φορά προτιμάς να ρίξεις τα μπαλάκια των ευθυνών σε άλλους παρά να υποστείς τον βάσανο της κριτικής και αυτοκριτικής.
Ουδείς αλάνθαστος Στέφεν, ακόμα και ο πάπας το έχει απεμπολήσει αυτό το δικαίωμα.
Έλεος ρε συ Stefen!!
Stefen VS Truth No1:
STEFEN: "Εχετε θεματάκια εκεί στη ΝΠ και κατανοώ ότι χρειάζεστε έναν εχθρό για να συσπειρωθείτε. Μόνο που όλα τα μέλη σας δεν το κατανοούν"
TRUTH: (πάλι από STEFEN σε αυτό άρθρο):
http://prntscr.com/267rsv
Stefen VS Truth No2:
STEFEN: "Τέλος όποιος είδε την ψηφοφορία για το προεδρείο της Βουλής θα παρατήρησε ότι η ΝΠ ψήφιζε μόνο Bakaras, συνεπής στη διακήρυξη της για ενότητα και σύμπνοια."
TRUTH:
http://prntscr.com/267s9k (από εδώ http://egreece.forumotion.com/t3558-26-10-2013-25-11-2013)
ΕΛΕΟΣ ΜΑΣ ΚΑΤΗΓΟΡΕΙΣ ΟΤΙ ΨΗΦΙΣΑΜΕ ΜΟΝΟ BaKaRaS ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ Ο ΙΔΙΟΣ Ο BaKaRaS σε ψήφισε! ΓΚΑΦΑ ΜΕΓΑΤΟΝΩΝ
Όσο για την πρόταση της μίας βουλευτίνα μας, ξέχασες τη διευκρίνηση της 2ης βουλευτίνας μας
http://prntscr.com/267tto
Ακριβώς αυτό είναι ένα από τα θεματάκια Gmox. O Bakaras ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΑΥΤΟΣ ψήφισε εμένα. Και εσύ και μόνο εσύ με βοήθησε αυτό το μήνα. Κάποιοι άλλοι στο κόμμα σου ούτε τα προσχήματα δεν κρατάνε, δες σχόλια στο άρθρο.
Και δώστε ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΜΙΑ ΑΠΑΝΤΗΣΗ σε αυτό που ρωτάω από την πρώτη στιγμή που δημιουργήθηκε το θέμα
ΗΤΑΝ ΛΑΘΟΣ Ή ΟΧΙ να πάρει ο Assoe απόφαση για την διαδικασία στο Τσ
ΕΛΕΟΣ ΠΙΑ
Και εγώ που είμαι εκτός gip όπως και εκτός των άλλων κομμάτων , γιατί έχω την αίσθηση πως στήθηκε μέτωπο ώστε να μην εκλεγεί εκπρόσωπός του στο προεδρείο ;
Και γιατί δεν μπορώ να καταλάβω , τι πρόσφερε κάτι τέτοιο στην εύρυθμη λειτουργία της δημοκρατίας που οι περισσότεροι δηλώνουμε πως προασπιζόμαστε ;
Μήπως η προσπάθεια για συνεργασία ξεκινά με την επιλεκτική περιθωριοποίηση - αποκλεισμό αυτών που δεν μας είναι αρεστοί ;
Και αφού πλέον οι αποφάσεις κρίνονται στις προσυνενοήσεις , γιατί να μην υπάρχει και προκατάληψη που οδηγεί πολλές φορές σε λάθος αποφάσεις ;
Πως μπορεί να τεκμηριωθεί το θεώρημα πως τα δικά μας κακά στραβά και ανάποδα είναι πάντα λιγότερα των αλλων , διαπνεόμενα από φιλάλληλα αλλά ατυχή συναισθήματα ;
Ο εύκολος θα απαντήσει , ρε βλήμα τόσο κοντόφθαλμος που είσαι ούτε την μύτη σου δεν βλέπεις και βγάζεις αυθαίρετα και αίολα συμπεράσματα .
Εγώ περιμένω την έξυπνη απάντηση .
Μήπως όμως αυτός που πρέπει να απαντήσει είναι τόσο έξυπνος που δεν επιζητά την καθάρια απάντηση που πιθανώς θα αποδείξει το υπάρχον έλλειμα ;
v πάντως για την επιλεκτική συγγραφή .
ψήφος,
είχα γράψει ένα σωρό και έφαγα csrf.
ήθελα να πώ συνοπτικά, ότι παρά τις όποιες διαφορές που μπορεί να έχουμε με μερικούς μπορέσαμε όντως να βγάλουμε άκρη σε ένα θέμα σημαντικό χωρίς προβλήματα.
Το προεδρείο έκανε άψογες κινήσεις και προσπάθεια αυτό το μήνα για την ομαλή λειτουργία της βουλής παρά τις όποιες άστοχες προκλήσεις.
Η πλάκα είναι ότι σπάστηκε το γκίπ γιατί δεν παρήλθε το 48ωρο συζήτησης ενός συμφωνηθέντος νόμου, αλλά δεν συμμετείχε κάν στις διαδικασίες αδιαφορώντας ή τρολάροντας.
V
μια και εγώ τιμώ το ούζο και το κοψίδι που έχω φάει με φίλους και κανένα παιχνίδι δεν το αλλάζει αυτό.
τις μπύρες δεν τις τιμάς όμως... κρίμα.
Άλλα είναι τα βασικά δομικά υλικά πάνω στα οποία πατάει μια φιλιά για να χτιστεί σωστά και στέρεα .
Το ούζο και τα κοψίδια μπορούν να χαρακτηριστούν μόνο ως η τσιμεντογωνία ή ο σοβάς που απλά επικαλύπτουν και γεμίζουν τις ατέλειες που μιά σωστή φιλία μπορεί να έχει.
v
3 κομματα ειχαν συμφωνησει η Νεα Πορεια δε συμφωνησε ΠΟΤΕ να κλειδωθει πιο γρηγορα από το κανονικό το thread οι ανακριβιες του stefen συνεχιζονται.
Ειδικά εσύ έχεις μεγάλη πίκρα. Ισως φταίει ο προηγούμενος μήνας που τα έκανες ...τανα
εγω προσωπικα δεν εχω καμια πικρα απλως παραθετω τα πραγματα οπως πραγματικα ειναι και οχι οπως θα ηθελα να ειναι. εσυ μαλλον εχεις συνιθησει στο να λες ψεμματα σε καθε σου "πολιτικο" αρθρο
Εχεις ρίξει μια ματιά πόσο είναι το VAT; Θυμάσαι τι έλεγες και τι έγραφες για μένα;
Ακόμα δεν κατάλαβες ότι δεν σε παίρνει;
Εχω δει ποσο ειναι το VAT. Εχεις δει ποσο πεσανε τα εσοδα της egreece? Ειδες να πεφτει η τιμη καθολου του food επειδη επεσε το VAT στα φαγητα? στα ιδια επιπεδα ειναι. Οι μονοι που κερδισανε ειναι οι εμποροι και οι παραγωγοι., οχι οι καταναλωτες. Τα ιδια συνεχιζω να λεω και να γραφω για σενα. Ακομα περιμενω αρθρο για το kataskopos21 που ειναι μαυραγοριτης και στο MOE team.
Για μια ακόμα φορά φοράς παρωπίδες και μιλάς σαν μπακάλης. Ποιας περιόδου έσοδα έχουν πέσει;
Και τι πρέπει να κάνει το κράτος τα παραπάνω έξοδα; Μασούρια;
Και για ποιες τιμές μιλάς; Εχεις στοιχεία για το πόσο έκαναν τα ψωμιά την περίοδο των αποστολών όταν το VAT ήταν στο 10%;
Δεν σε παίρνει λέμε, είσαι μερικές κατηγορίες πιο χαμηλά.
δε μιλαω καθολου σαν μπακαλης εσυ μιλαγες που ελεγες οτι κατεβαζω νομο και θα μιλαω θεωριτικα. αφου δε μας πειραζει και τα εσοδα τα παραπανω δε τα θελουμε γιατι προτεινετε σαν ισοπολιτεια να αυξηθει το work tax μετα τις νεες αλλαγες? Για να μπορεσουμε να κρατησουμε τα bonus θα πρεπει να βαζουμε πολλαπλασια co απο τους αντιπαλους μας. φυσικα υπαρχουν στοιχεια και ειναι γραμμενα στο forum.. Το ζητημα δεν ειναι ποσο εκαναν αλλα το spread ποσο ηταν τοτε και ποσο ειναι τωρα και ειναι παλι το ιδιο που κανονικα ενω επεσαν συμφωνα με τα λεγομενα σου τοτε 5 φορες επρεπε να πεσει τουλαχιστον 5 cents κατω τοτε.
Επίσης ακομα περιμενω αρθρο για το kataskopos21 που ειναι μαυραγοριτης και στο MOE team
v56
Αδυνατώ να ψηφίσω άρθρο που εξυμνεί το ούζο,
μόνο τσίπουρο ρε!!!!!!!!!!!!
Εγω θα συμφωνήσω με τον Φωστήρα. Τα λεει οπως πρέπει και οπως ειναι.
Δέν νομίζω ότι προσφέρει κάτι το συγκεκριμένο άρθρο. Αντιθέτως χαλάει και το καλό κλίμα που υπήρχε. Voted μόνο και μόνο για τα ούζα και τα κοψίδια
πηγαιναι για ψυχαναλυση... θα σου κανει καλο! αααα και μην ξεχασεις να κλειδωσεις την ψηφοφορια ή την συζητηση... οτι σου ειναι πιο γρηγορο!
telika stefen eisai trollaki.... 8a mporouses se parakalw na mou steileis ena ss me thn upografh tou Gmox pou na leei oti sumfwnei?
Ase katalava, 8elei o HonoredeBakal na grapsei to Proedreio ths Ntrophs No3 kai se evale na ta kaneis olo xhmeio gia na exei kapoion na kra3ei
o7