Divergencias en la Concordia. [Tags: Peru & Chile]
EBM
Resquemores se han suscitado desde ayer entre ambos paises Cot/Rola por la ya conocida negativa peruana de darle paso, a traves de NLA, a Chile en vias de tener frontera con Colombia y haga "lo suyo".
Opiniones hirientes se vierten de uno y otro lado de la frontera, pero....que es lo que podria estar pasando?
Sinceramente, yo lo veo por TV desde hace mucho, no estoy en el gobierno actual y no se las razones que el congreso peruano llego a esta determinación.
Por lo tanto, sólo podemos apelar a teorias, presunciones, tratar de ver lo que en una bola de cristal se muestre y orar a los Apus entregando en ofrenda el cuerpo de nuestro virgen CP.
Soundtrack recomendado: Autonomia - Papanegro
POSTURA PERUANA
Por qué Peru debió dejarle a Chile el pase libre a Colombia?
- Chile hizo mucho por Peru durante las campanas de liberacion argentas y colombianas, Peru esta en debe con Chile, era momento de replicar el favor a un amigo que nos ayudo de gran forma. La ayuda consistia en darle la opción bélica a Chile que se ha ido estancando por no tener ni una guerra, subiendo su tasa de aburrimiento de muchos de sus jugadores que no ven ya nada especial en el juego.
- Practicida😛
Era lo más fácil que hacer, se arrendaba una región ociosa por una buena cantidad de CC ahora que está caro mientras se hacia la vista gorda en lo otro.
- Se ganaba el muro chileno ante un muy probable NE argentino, toda la campana costosa de agosto iba aun a valer la pena, estariamos tranquilos, viendo los asuntos internos.
Por que cierto sector de Peru pudo haber negado el darle el pase libre a Colombia?
No se las razones, pero veamos, dando el beneficio de la duda, presumo esto:
Opcion 1: Cuidado de imagen
A pesar que Colombia y Peru son enemigos, los NAPs se hacen por algo y mientras exista, cierta presuncion de confianza en los acuerdos deberia prevalecer. Por ello, permitir que Colombia sea atacado por un pais que hoy por hoy es potencia, seria mas grave que haber roto el NAP via ataque directo peruano a Colombia. Total, hecha la ley, hecha la trampa.
Al final, comentarios varios de colombia dan a interpretar que ellos ven a Peru hoy, como un adversario digno, que no les hizo jugadas por debajo de la mesa.
Pero ok ok, vamos a parar aqui, dudo que cierto sector sea pro colombiano, asi que pasemos a talves la otra razón 🙂
Opción 2: Desconfianza en Chile
Talvez algunos hayan creido que en verdad Chile iba por más, queriendo tener el bonus de trigo en Pacifica por lo que la devolución de NLA no sería tan fácil. Ello agravado a que dicha devolución sería condicionada a que North of Brasil sera liberada de Argentina a manos de Brasil asi los wachos no podrian tirar NE a Peru. Sin embargo, es sabido que hoy por hoy, Brasil es un pais tan partido internamente que no será capaz de liberarse por si solo, asi que bastaría con el NO apoyo sobretodo de Chile en alguna RW en NoB, ya que asi se mantendria el status quo del goce de bonus de trigo.
Ok ok, talvez que se arme todo un lio tonto solo por un 20% + de bonus de comida, que hoy en dia no valga nada en el mercado... sería disparatado. Que otra cosa pudo ser?
Opción 3: La forma
Talvez se haya visto como un capricho chileno por guerras que lastimosamente Peru tenia que satisfacer, ya que viendolo en formas prácticas pasaría lo siguiente:
- Antes de la negociación: Peru tiene opción a una guerra con Arg o Colombia. / Chile no.
- Con el pase: Chile estaria ganando el foco colombiano. / Peru pelearia con el mar.
Esa apreciación de suma cero, talvez no haya gustado, quien sabe.
Consecuencias:
Positivas: Imagen de digno rival (Por parte de Colombia)
Negativas: Un muy seguro NE argentino y muy probable borrado. Molestia de algunos ciudadanos chilenos con esta negacion del favor por lo cual es muy estimable que el apoyo chileno a Peru ante un ataque argentino baje considerablemente.
POSTURA CHILENA
No se que es lo que entre bastidores el GOB y la cupula del gob chileno esten pensando hoy en dia por lo sucedido. El comunicado en su artÍculo gubernamental es muy escueto e informativo asi que habrá nuevamente que suponer:
Qué quizo hacer Chile?
Presunción positiva:
Chile vio 3 oportunidades en un movimiento eficaz: Un alquiler de región de petroleo a cambio de proteccion chilena ante un posible ataque argentino a Peru por el petroleo ya a que es muy probable que Brasil continue su borrado. De adicional, estaba la opción bélica contra Colombia.
Presunción negativa:
Chile cada vez ve un retiro de jugadores y aburrimiento generalizado, asi que necesita una guerra ya. La única via aprovechable es hacia Colombia. Sin embargo, luego de un posible borrado colombiano, se estaría en la situación cómoda de un pais largo, grande y poderoso como muchos chilenos hoy -con justa razon- posiblemente se ven . Asi que....si el "puente" de NLA depende solo de que NoB sea Brasilero y considerando que Brasil se libera con apoyo chileno, Chile sería el que tendría la llave para que NoB se libere o no y que Peru pida la devolucion supeditado a los resultados de dicha RW en NoB.
Sobre lo que ahora hará:
Incierto: En el IRC se dicen muchas cosas, teoricamente el apoyo esta ahi via el MPP activo, y algunos ciudadanos molestos,en su derecho, no pegarian o tanquearian.
Algunos conspirativos y trágicos indican que Chile ya dio luz verde a Argentina en que tiren NE a Peru en vias de castigo, total el petroleo ya lo tienen y bueno, que Peru se j*da 😛
FINALIZANDO
Por medio de estas posibles razones es que observo en que se suscitaron los últimos sucesos, la verdad no lo se, nadie dice nada, no hay versiones oficiales por parte de Peru ni algo más que una comunicacion chilena pero sin mayor detalle o valoraciones al respecto, aunque claro, los artículos gubernamentales oficiales son para la foto y las buenas formas, no es siempre lo que realmente se piensa.
Lo único que yo he constatado y conocido y esto si no es presunción sino juico y critica a todo el proceso es lo siguiente:
1) Muy mal los gobs de Chile y Peru en negociar por partes lo de SLA y NLA. Esto se debió negociar todo en conjunto como una propuesta integral y de un solo golpe. Es tercermundista que mientras Bolivia esta ya por atacar o ya atacando NLA para que Chile pueda avanzar, RECIEN se este discutiendo en Peru si es que esa región se iba o no ceder. En todo caso, Chile creo que pudo persuadir a Peru en que se discutan ambos escenarios de un solo golpe o en su defecto retrasar el preparativo de RW boliviana con que partió el plan.
2) He visto con asombro algunos comentarios de ciudadanos chilenos, seguramente dada la falta de profundidad de información tanto chilena como peruana que les permita con mayor base entender la razon de todo. Muy rápido se exasperan los animos; y sectores en Peru que ayer dijeron veian favorable el pase de Chile, estarían cambiando su posicion al ver como una parte del sentir chileno expresa que prácticamente hipoteca la suerte peruana ante Argentina como un "castigo".
3) Yo veo que ambos tenian parte de razon, ambos eran validos, debio hablarse mejor el tema y desde el inicio, no a última hora.
REFLEXIONES
Bueno, lo hecho hecho esta, creo que no hay más vuelta que darle, pero ahora que ya pasó esto, como puntos finales daría unas frases:
Para Chile:
- El Peru no tiene la culpa que tengan aliados al norte y al este (PER y PY).
- El Peru no tiene la culpa que en todo el margen derecho tengan a Argentina y no la puedan atacar por su firma del NAP.
- El Peru no tiene la culpa que Macedonia haya tirado su AS a Nueza Zelanda y junto a su parcial avance a Australia, haya anulado las oceánicas aspiraciones chilenas.
Para Peru:
- Chile no tendrá la culpa en caso un NE argentino se concrete a Peru y se llegue a un inminente borrado, sin congreso ni demás yerbas.
Para ambos:
- Espero que poco a poco se vayan pasando estos pasionales microlios entre nuestros paises, ya que recuerden
Con hamor,
EBM
Tu papá
Tramero retirado
:rotocafe:
BONUS TRACK (Solo para peruanos)
Se lo saben, si o no?
Comments
pole
En otras palabras, tienen que hacer como chile diga, o si no ya no son amiguis
SubPole
Las decisiones no se tomaron a ultima hora desde un inicio el congreso aprobo la entrega de SLA y rechazo lo de NLA, asi fue como se quedo pactado desde el principio...otra cosa es que el CP chileno volvio a insistir en el tema dias despues presentandose en la reu congresal para hacer cambiar de idea lo cual volvio a ser negativa, pero lo acordado siempre fue lo que esta sucediendo ahora
:rotoneotrucho:
:rotoneotrucho: x2
:rotoneotrucho: x3 (?)
:rotoneotrucho: x4 lulz xD
Segundo !
joder me cagaste la pole
el de abajo la tiene 3metrosbajoelsuelo.
Diplomazo
Cierro podio
voted
Votado !
buen articulo. lo comparto 100%.
Negociar el arrendamiento de regiones con argentina para un peruano seria más fácil que negociarlas con un chileno
Miedo de un NE argentino y un perma borrado no deberíamos tener
Perú no es una colonia o satélite chileno para que nos condicionen su apoyo , el simple hecho de condicionarlo no es de aliados.
mandate de CP y sosten lo que dices a ver si te resulta, facil es hablar desde aca!
:rotocafe:
lo mismo te digo
mismo que?
si tu hablas pajas
y tu solo criticas y calificas a la gente segun tus esquemas, losiento por no cumplir tus expectativas, a joderos
mira lo que originas, eso eso?
Primero se niegan a prestarnos por un rato una región y sin explicación alguna, luego en reacción a esa postura peruana algunos escriben que nos los ayudaran en un posible ataque de Argentina, ahora sacan que no son un satélite o colonia para que los condicionen....(entre medio el cp peruano pidiendo ayuda en los canales argentinos). Bryan si les caemos mal el silencio que siguen muchos de ustedes hacia nosotros ya nos dicen mucho.
oye wn
y porq cresta deberian darnos el pase por un ratito?
pa q nos divirtamos? porque el inepto del cp firmo un NAP otro mes y nos cago la diversion?
porque deberian pagar el pato los peruanos de las estupideces del gobierno?
y por ultimo eshileno anda a leer historia de echile y anda ver porque tuvimos la guerra fria con los argentos y porq terminanos en guerra.... tus "argumentos" son identicos a los usados por los argentos por ese entonces
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@Dark disculpa la pobreza intelectual de bryan recien ha salido del bando de los truchos terroristas! poco a poco se desintoxicara.
DarkLabel, querías respuesta pero les exijo mas respeto que están en un medio Peruano. El gobierno de tu país pretendía pagar por alquiler SLA, y por NLA nada, pese a que el Perú se quedaba sin petroleo y sin bonus, no había un compromiso expreso de entrega, y con la intención de tomar Chimor para su salida a Australia, reducidos y dejándonos como una paria internacional por un incumplimiento indirecto de un tratado de NAP ante Colombia. ¿¿Ese comportamiento condicional es digno de un Aliado, si tu país estuviera en nuestra posición hubieran aceptado tales pretensiones??
Te equivocas al decir que nos caen mal, se trata del respeto a las decisiones soberanas de un país aliado, a Uds quien los obligó a firmar NAP con Argentina. Ni siquiera Brasil abuso del Perú, en su momento fue mas respetuoso cuando antes solo tenían una sola región como alquiler. Saludos
Te voy a decir desde que tengo uso de memoria:
Cuando nos fuimos a Australia, pasamos por Nueva Zelanda y nunca tuvimos ni el más minimo problema en devolver la región prestada, incluso cuando la peleabamos se la devolviamos, con Paraguay tb. paso lo mismo, nunca nos quedamos con alguna región, ahora con Perú no a sido la excepción, es el ejemplo más reciente, peleamos juntos contra Argentina y sus regs. fueron devueltas. Entonces que me queda por decirte, que hay desconfianza?, y si es así, por que?
Al final hablas de respeto, y cuando se ha faltado a eso?
Ahora en relación al pago por alquiler de SLA, y por NLA nada, pese a que el Perú se quedaba sin petroleo y sin bonus, no había un compromiso expreso de entrega, y con la intención de tomar Chimor para su salida a Australia. Estas seguro que fue así, o es una suposición? Porque a mi me parece que el gob. de Chile ahí está mal. Pero Chimor para ir a Australia, que vamos a ir a hacer allá?
Sorry por expresarme mal.
mis palabras se justifican en los comentarios de varios chilenos en un articulo(aparte de ser varios tienen más de 5 votos cada 1 ) eso me da a entender la concepción que tienen algunos de tus compatriotas sobre nosotros
ahora entiende mi punto de visa
El país A firma un NAP con el País B para salir de una guerra en la cual el país A gasta buena parte de sus recursos estatales
Tiempo después el País A cede paso a un País C para que ataque al país B
Terminada esa campaña, tu crees que el país B vera con buenos ojos la renovación del NAP con el Pais A ?
Psdta:
http://prntscr.com/1sb9bl
ese es el mensaje del CP peruano en el canal argentino, lee todo lo que escribe.
Psdta2: ignora a Ángel Vengador etc, es una de esas personas que si no estas de acuerdo con el, estas en contra de el, seguro en tu país también hay de esos, solo que el nuestro es más "grosero" por así decirlo.
:rotocafe:
¿Sin explicación alguna?, si tu Cp no te explico no es nuestro problema, se les dijo el motivo a nuestro rechazo de su propuesta n#2, porque el dejarles como alquiler SLA, es porque son los principales aliados del ePeru, y en vez de saludar esa decisión, se tiende a condicionar un territorio mas NLA, el congreso peruano fue claro, y dijo que no, y se debe de respetar, la burrada que hizo el cp peruano, a dado a que muera políticamente en EPeru, tanto asi que lo quieren sacar de su cargo como cp, por su mala gestion, el tema de las alianzas no debe ser condicionado, aun asi consideramos a Echile como aliados militares de importancia en sudamerica.
paz y hamor wiu wiu wiu wiu wiu wiu wiu wiu wiu wiu wiu wiu wiu wiu wiu wiu wiu wiu wiu wiu wiu wiu wiu wiu wiu wiu wiu wiu wiu wiu wiu wiu wiu wiu wiu wiu wiu wiu wiu wiu wiu wiu wiu wiu wiu wiu wiu wiu wiu wiu wiu wiu wiu wiu wiu wiu wiu wiu wiu wiu wiu wiu wiu wiu wiu wiu wiu wiu wiu wiu wiu wiu wiu wiu wiu wiu wiu wiu wiu wiu wiu wiu wiu wiu wiu wiu wiu wiu wiu wiu wiu wiu wiu wiu wiu wiu wiu wiu wiu wiu wiu wiu wiu wiu wiu wiu wiu wiu wiu wiu wiu wiu wiu
Estimado DarkLabel, tu gobierno vino al Perú con dos propuestas concretas; al elegirse una de ellas, el Perú escogió la primera propuesta... y es la que te he señalado lineas arriba, entonces ¿donde esta el problema? solo se trata de una decisión soberana a la propuesta de tu país, eso es todo. Ya no sigan especulando, porque seguimos pensando que son un país aliado, xd.
¿Pero que dices?, en primer lugar este es un juego y se guia por intereses, ten mas cuidado al momento de dar una opinion, echile es nuestro aliado militar y punto, estoy de acuerdo en que no se trato los temas de manera adecuada pero eso no debe empeorar nuestras relaciones como aliados.
Toda la razon bryanLeon Grrr, si se supone que las desiciones estban tomadas desde un principio, chile debe de aprender a respetar la soberania y tratados (pactos) que tengan sus aliados, fuera de algunos comentarios retrogradas que se empapam en dar sobrenombres a este tipo de actitudes progresistas
:rotocafe:
Buena observación. Votado
Comparto plenamente lo planteado por EMB.
Ambos gobiernos han evidenciado falencias groseras en sus cancillerías para lograr acuerdos en un plan que fue puesto en duda en su ejecución.
Como chileno (en todo sentido), no estoy dispuesto a sacrificar la amistad con el Perú por los errores diplomáticos producto de la inexperiencia (de ambos gobiernos). Menos si este vínculo es un virtuoso ejemplo para nuestras sociedades RL.
Saludos.
no todos los echilenos estamos a favor de la vision del gobierno, algunos echilenos eviejos y con memoria, y otros que conocen la historia de echile, estamos en contra del actuar del gobierno y las presiones de este y de parte de la comunidad eshilena hacia nuestros aliados
algunos echilenos tenemos memoria, y sabemos como nuestra nacion debe actuar y nos haremos escuchar
echile no es una nueva argentina que presiona a sus aliados para conseguir un poco de diversion y si el gobierno insiste en llevarnos a ese lugar, las voces del sentido comun haran valer su peso
saludos aliados peruanos!
SAPE!
Que bipolaridad muestras A-V-C, :cafe:???
bipolaridad donde?
sorry niji pero tu siempre estás en contra del gobierno, incluso gobs de tu partido... y militantes de tu partido, etc... 😛
Chile es lo que es HOY, con estos jugadores, no los que se fueron baneados o se aburrieron del juego.
y lo de Perú fue muy tibio... pa seguir la linea editorial políticamente correcta
(aquí va un corazón, pero no sé como se hacen)
🙂
veo q te q aweonas internacionalmente xDDD
si vo estai feliz con el eshile prepotente y arrogante de hoy, wea tuya, si vo feliz con eso, no esperes q todos busquemos construir un eshile asi
construir???
leí bien??
(mas corazones)
Nuestro presidente en esa reunión no pudo o no supo persuadir para que le explicaran el porque se negaban.
Por lo visto hasta ahora siguen en silencio.
Mala política esa... la del silencio.
pues si no desean darnos frontera con colombia en su derecho estan... estos eshilenos! q nunca vivieron el conflicto chile-argentina
hoy echile les hace exactamente lo mismo que los argentos nos hacian a nosotros!
si no desean dar paso porque su congreso voto en contra, y que el weta del cp insista con la negativa con una votacion ya lista, demuestra la prepotencia que el ejecutivo echileno ha actuado con nuestro aliado peru
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seeee yo era vice CP de colombia cuando chile se nego a darle paso a argentina pa subir ayudar a colombia contra indonesia(creo q era indonesia) incluso saque articulo pidiendo pegar contra chile en RWS pa q argentin puediera subir, articulo q formo remierderos q hasta los tanques como romper entraron en la discusion xD a tiempos aquellos en los q chile, argentina y colombia eramos aliados y peru una estacion de bonus pa argentina brasil y chile XD
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noob q no conoce la historia echilena y actua igual q los argentos prepotentes
noob sabias que echile les nego la pasada a los argentos porque el CONGRESO VOTO EN CONTRA lo mismo q hoy hace peru, y los argentos salian a berrear igual q tu lo haces ahora "exigiendo" explicaciones del actuar del congreso de OTRO PAIS, desde la prepotencia
nopo tu no lo sabes y actuas igual q esos argentos prepotentes exigiendo explicaciones a los aliados de su actuar
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