[Nalaja] Gondolataim az Országgyűlésről - leváltásom kapcsán
![Hungary](http://www.erepublik.net/images/flags_png/S/Hungary.png)
Nalaja
--- totem animal of the eRepublik ---
–––––––––––––––––––––––
(For my foreign readers: I'm sorry, this article is only in Hungarian - I was involved in the Hungarian internal poitics for a short period and here I summarize my damning experiences... However, your vote would be highly appreciated
😃)
"Most meglepődtem.
Azt hittem itt csak arról szavaznak,hogy a fa adója 5%-ról 5%-ra növekedjen,mert ez ám kemény gondnak látszott."
(Agria kommentje az Országgyűlésnek a leváltásomról hozott döntését közlő cikkre)
Miután az Országgyűlés csütörtökről péntekre húzódó (24 órás) szavazás keretében:
http://kindred.at/ehungary/ekongresszus/item.view.php?id=131
(bocs, nem bírom belinkelni sehogy...)
leváltott ottani elnöki tisztemről, szeretném röviden összegezni a történteket, szükségszerűen a saját szempontomból. Ezen túlmenően azonban - és igazából ez a fontosabb mondandóm - kezd egyfajta rendszerszintű véleményem kialakulni az Országgyűlés működéséről. Akit csak ez utóbbi érdekel, bőven megértem, és kérem, tekerjen előre. Aki pedig kifejezetten rühelli a politikát, konkrétan kérem, hogy először az utolsó 3 bekezdést olvassa el, és csak aztán a többit! Igyekszem is majd türtőztetni magam, hogy az az ezeket érintő kommentekre válaszoljak.
Mi is történt ebben a ciklusban?
A január 26-i alakuló ülés előtt három párt (MHP, KARD, CNRP) megállapodott, hogy a három országgyűlési tisztségre három saját jelöltjét próbálja állítani. Az együttműködésnek konkrét célja volt: az akkor már több mint két hete regnáló kormány nem adott ki pénzügyi beszámolót, amely a Törvénytárunk 3. pontja szerint kizárja, hogy a Nemzeti Banknak továbbutaljuk az adóbevételeket és a nyomtatott összegeket. A történet szempontjából mellékes, de az új Országgyűlés felállása után egy nappal a beszámoló megjelent (és én szívesebben interpretálom úgy, hogy tőlünk függetlenül is megjelent volna, semmint hogy mi kényszerítettük ki), így az utalásoknak semmilyen akadálya nincs, és Duo leköszönő bankelnökként tegnap is közzétett egy ilyent.
Annak, hogy pártok így lépjenek koalícióra a parlamenti tisztségek megszerzéséért, van valamelyes hagyománya. Nekem ez a második ciklusom, és emlékeim szerint az előző ciklus elején pontosan ugyanez történt. Akkor a (közös listán induló) Szoli és FKgP, illetve az MHP jutott tisztséghez, a többi párt értelemszerűen nem. Most A KARD, az MHP és a Corvin szerezte meg a három tisztséget.
Az alakuló ülésen a leköszönő régi elnök helyett alelnöke vezényelte az elnökválasztást, amelyet kis többséggel megnyertem. Ezután átadta nekem az ülés vezetését, és elkezdtük az alelnök-választást. Első körben megválasztottuk hekkatot, a második helyen holtverseny alakult ki - így a két legtöbb szavazatot kapó jelölt részvételével második választási kört rendeltem el, amelyben megválasztottuk katalinkát (kisbetű-nagybetű mindenhol a saját erepes nick szerint). Már ott a szavazás közben-végén komoly felzúdulás volt (főleg blizzke részéről), hogy miért nem az összes jelöltre szavazunk második körben, és így tovább). Arra a kérdésemre, hogy van-e erre szabály, senki nem mondott semmi konkrétat. A tisztségviselők megválasztásával a napirend végére értünk, az ülést bezártam.
Az első rendes ülésre - ezen szavazási metódus apropójából - hadd mondjam így, hirtelen felindulásból elkövetett javaslatok sorát nyújtották be képviselőtársaim. Ezek mindegyike azt boncolgatta, hogy
- milyen napirendi pontokat kell napirendre vennie a parlamenti elnöknek?
- hogy válasszunk tisztségviselőket?
- mire van joga az országgyűlésnek és az államelnöknek?
A javaslatok közül messze kiemelkedett egy, a Tankred Orfeusz által jegyzett komplett, összedolgozott házszabály-tervezet, amely a fenti kérdéskörök mindegyikét egységes rendszerben és szemlélettel javasolta rendezni. Nyilvánvaló volt, hogy a fenti csomagról egyszerre nem lehetett szavazni, mert ha mindegyikre igent mond a Ház, akkor egymásnak ellentmondó szabályokat kapunk. Emiatt egyeztettem a pártok frakcióival (kivéve a HHH-t, hozzájuk, be kell valljam, nincs ilyen kapcsolatom), hogy csak a Tankred-javaslatot teszem elsőként fel szavazásra, ő pedig a többi javaslat beépíthető elemeit átveszi. Ez meg is történt.
Az 1-ei ülésen (az első ülés, amelyet én vezettem a gépi rendszerben is) bevallom, elkövettem egy hibát. Bár elmondtam egy saját ügyrendi javaslatban, hogy mely javaslatok tartoznak össze, nem nyomtam meg ezeknél a "napirendre veszem" gombot, hiszen nem akartam ezekről szavaztatni. Az országgyűlési vitában pedig - bár levezető elnökként mondtam, hogy Tankred javaslata mellett a többiről is lehet vitázni - érdemi vitát senki nem kezdett, csak azt mantrázta minden hozzászóló, hogy miért nem beszélhet a többiről is. A csendes többség - köztük olyanok is, akik később a leváltásom mellett döntöttek - pedig annak adott csak hangot, hogy már igazán hazamenne.
Én a fenti hibámat technikainak tartottam - nem így azonban Shaok képviselőtársam, aki erre hivatkozva a leváltásomat javasolta. Javaslatát - bár erre vonatkozó szabályozás tudtommal nincs, az egyetlen, eddig megadott és valamilyen házszabályra mutató link pedig jelszóvédett - a józan paraszti ész nevében (bújtatott FKgP-kampány!) napirendre is tűztem, és azt az Országgyűlés egyszerű többséggel el is fogadta. Jelzem, hogy ezt precedensnek tartom, vagyis ameddig nincs erre vonatkozó szabályozás, addig hasonlóképpen elvárom, hogy minden elnök ehhez (leváltási javaslat napirendre vétele és szükséges többség kérdése) hasonlóképpen álljon hozzá. A szabályozást pedig hasonló többséggel kell elfogadni, mint amilyent a leváltáshoz ugyanez a leendő szabály előír.
Mielőtt a történtek kapcsán a messzebbre vezető gondolataimat leírnám, még egy dolog. Mielőtt bárki bármi ilyesmit gondol, nem haragszom személyesen senkire, Shaokra pláne nem, véleménye volt, tett egy javaslatot, az Országgyűlés elfogadta. Ahogy kedvenc újságom írja: így megy ez, ennyi. A léc egyetlen helyen rezeg, és ez a Szolidaritás. Frakcióvezetőjükkel az 1-i ülés előtt egyeztettem, hogy csak Tankred javaslatáról szavazunk. A mostani héten, amikor újra megkerestem, azt mondta, hogy félreértettük egymást, ő vitát azért akart volna (mondjuk az ominózus ülés elején távozott, és nem ő keresett utána hogy félreértettük egymást, hanem én). Ezek után pártja egységesen a leváltásra szavazott. Mondom, nincs harag, de a Szoli nálam egy időre törölve van a hajóskönyvből, és megbízhatóságukat a 0,5-ös szorzóval honorálom (csak a saját nevemben beszélek).
De mi is a gond az emagyar jogrendszerrel?
Az, hogy nincs alapja. Nincs lefektetve egy általánosan elfogadott alapszabály, amelyre az egész szabályrendszer épülhetne. Nevezhetjük ezt alkotmánynak vagy bánomén minek, de amíg nem egyértelmű, hogy
- milyen szabályok vannak és ezek kire vonatkoznak? és
- hol lehet ezeknek utánanézni egy valamelyest is egységes rendszerben?
addig kis túlzással mindenki arra hivatkozik, ami neki tetszik. Hát a jó életbe: van egy országgyűlési holnapunk a határozatokkal valamelyik időponttól. Azt megelőzően vannak a kongresszusi újságok (ha jól sejtem, valamikor június óta abból is kettő van, bár az egyik inaktív), próbálta már valaki előhívni a fél évvel ezelőtti tartalmukat? Van egy google doc Törvénytár (eredete számomra ismeretlen), és van egy régesrégi honlap, az a bizonyos jelszóvédett, amelynek aktualitását jól jelzi, hogy a tavaly márciusi Morreau-kormány névsora látható a nyilvános részén.
Ilyen alapon csak egy dolog működhetne: a józan paraszti ész (már megint a kisgazdák, na), meg az, hogy elhiszem, hogy a másik is azt gondolja, hogy nem a Júdea Népe Front az ellenség, hanem a rómaiak (aki nem látta a Brian életét, attól bocs). Na de ez itt nincs. Egy ilyen megalapozatlan és összedolgozatlan "jogrendben" bármikor bármibe bele lehet kötni, ez a rendszer pedig értelemszerűen a bármikor bármibe belekötőket jutalmazza (bocs a személyes élért, de tessék megnézni, ki szavazott nemmel Tankred javaslatára). Ha lenne erre időm meg gyomrom, megmutathatnám hétfőtől, hogy kell ezt igazán durván csinálni, higgyétek el, nem lennék rossz a műfajban.
De a legnagyobb baj nem ez, és még csak nem is az, ami most jön. Én eddig azt hittem, játszani jöttünk ide. Én speciel azért, mert nem tetszett a kétrégiós ország látványa a térképen. Játszani. De már bocsánatot kérek, és elfogadom az amatőr, botcsinálta jogászkodást is játéknak, de a rosszindulat feltételezését nem.
És akkor a lényeg
A cikkem mottójában idézett, a játékban fiatal polgártársunk, Agria véleménye ütős. Nagyon ütős, kérem. Eddig csak azt hitte, hogy hülyeségeket csinálunk (mert odament a Country Administration menüpontra és látta hogy szavazás megy arról, hogy 5% helyett 5% legyen a fa adója), de most már tudja is, hogy így van. Ki mondja, hogy nincs igaza? Most egészen komolyan: attól, hogy mi házszabályról meg hatáskörökről így vitázunk, többet ütünk az amerikaiakon? (Ha valaki azt mondja, lehetne úgy csinálni, hogy igen, aláírom, lehetne. De ahhoz vagy a jóindulat kölcsönös feltételezése kell, vagy egy jó szabályrendszer). Miről dönthet az eRepublikon egy képviselő? Adományról, nyomtatásról, MPP-ről, békéről, adókról, ilyesmi. Agria azt várja tőlünk, hogy ezekről vitázzunk, és ne a saját álproblémáinkon. Nincs igaza?
Úgyhogy én azt kérném kedves mindannyiunktól, hogy nézzünk magunkba, és tételezzük fel egymásról a jóindulatot. Én ezt most ezennel elkezdem.
Azért, hogy ne mondhassa ránk valaki a régi viccet, hogy mi a különbség a Parlament meg a Nagycirkusz között? Csak annyi, hogy az utóbbiakban okos emberek tesznek úgy, mintha hülyék lennének... (ForradalmiMakinak remélem tetszik
😃)
Bocs a hosszért, de azt hiszem, kijött mind.
Comments
teljesen egyetértek. Vote!
vote+sub
vote meg egyetértek, de az én optimizmusomat a kongresszus már régesrég letörte.
vote
hogy egy kedvelt erepublikos szófordulattal éljek:
Elég a politikai maszturbációból!
vote
vote
Nem-re szavaztam volna, csak hát a sub. gomb kicsit komplikált lett és nem láttam. Ha írtak volna PM-et szavaztam volna. :/
vote
Na végre valaki olyan mondja, akire hallgatnak is🙂
A vicc igaz🙂
vote nincs, rosszul csináltad, javasolnod kellett volna azonnal, hogy üljenek össze és közösen dolgozzák ki. Ha valamien nincs egyetértés külön szavazást kell tartani pontonként. Ha 10 ilyen van 10ről szavazni. Vagy felállítanod a pontokat amelyeket kidolgozásra javasolsz, javasolnak, és a pontokról megint csak külön szavazni. Így nem kivételeztél volna tankreddel. És hibánbak tartom, hogy az övét szavazásra bocsájtottad.
A haverjaidnak, akik mámorosak még a tegnapi győzelemtől üzenem:
Permetezés nem volt itt régen,
elszaparodtak a férgek mélyen
Több generáció csótány-patkány,
2010 van; takarodjatok mán!
Maki, nekem a Te első sorod elég, az az igazi dícséret! 😃
De hadd válaszoljak egy rövid verssel (1988...):
Külvárosi utcasarkon
Két iszákos harákol
Nem kell ide forradalom
Összedől ez magától
Csalódásra ad okot, ami tegnap/tegnapelőtt megtörtént...
🙂
Ezt hívják objektivitásnak!! Lehet példát venni tisztelt politikus urak! Marha nagy vote!!!
Az írás második felével egyetértek. Jó lenne, ha egyértelműek lennének a játékszabályok melyeket magunknak szabunk. Én tartózkodtam a szavazástól a kérdésben, ez pedig ugye a jelenlegi rendszer szerint lehetetlen volt. Én ogy elnökként a józan paraszti észre (kisgazda propaganda) hagyatkoztam, és több javaslatot nem vettem napirendre, ami szerintem nem a kongresszus hatáskörébe tartozott vagy nem volt eléggé kidolgozott. Ma is úgy döntenék ezekben a kérdésekben mint akkor, mégha leváltanának, akkor is.
(Az első fele a döntésedről szól, és annak magyarázatáról, jórészt nekem azzal sincs kifogásom, mégha véleményem szerint más megoldás lett volna a szerencsésebb)
Maki add kölcsön a pártodat nekem 2 hónapra🙂 Tervem lenne vele😃
Nos azt tömték most le a mocskos szádon, amit főztél.
Nyeld rendesen, majd ló cserébe elnököt csinál belöled is, 2 hónap múlva.
Addig meg nyugi: work, fight,heal...
Este kultúr mögött, Eheslo?
Mert ahogy Wass Albert öreg székelye mondja: "márpedig a bicska, tudja, az olyan szerszám, hogy kinyitódik magától, ha meghallja az ilyen beszédet..."
Nalaja nekem Maki első során kívül az egész bekezdés tetszik. Ja persze vote. Biztos van a cikkben szubjektivitás is, de nekem nagyon nem tűnt fel.
Nalaja: Tizenhárom almafa?
Nacil: persze. Az öreg és Mózsi az adóhivatalban. 😃
Eheslo ment a report! Megmondtam.
Nagy vote!
Szép összefoglaló.
Én ezt emelém ki az eészből ( ahoy te is megtetted 🙂 ).
"Úgyhogy én azt kérném kedves mindannyiunktól, hogy nézzünk magunkba, és tételezzük fel egymásról a jóindulatot. Én ezt most ezennel elkezdem."
Tessék már megérteni hogy itt nem 700 ember dolgozik ezerrel hogy az országnak rosszabb legyen. Sőt szerintem ez a 700 fős párt az aki igenis az egyik legaktivabba próbál dolgozni az ország érdekéért. tudom sokaknak ezt nehéz elhinni és kell egy belső ellenség akire mindent rá lehet fogni.
De hidjétek el igenis rengeteget dolgozunk mi is azon hogy az országnak jobban menjen.
Köszönöm a figyelmet.
Nalaja, a probléma az, hogy az erepen játszó emberek nagyrésze még szinte gyerek. Én tökéletesen egyetértek veled, de egy makacs elkényeztetett gyereknek úgy sem lehet megmondani az igazat, és valószínűleg ezt a cikkedet sem fogják majd fel.
Azért bízom benne, hogy lesz valami eredménye. Örülök, hogy legalább van értelmes ember is a kongresszben.
Én is nyomtam két hónapig az OGY elnökséget. Sok olyan javaslat volt, amiről nem írtam ki szavazást, mert vagy ellentmondott egymásnak a két törvény vagy nem tartozott a hatáskörünkbe. Néha pedig totál hülyeség volt. Most sem csinálnám másként. Ezért valakit leváltani mondhatni égő.
Értékelem peterbond munkáját is, mert nem volt kis feladat összehozni a törvénytárat. Persze az már más kérdés, hogy ténylegesen azóta sem használtuk. Igazából nincs is túl sok értelme agyon bonyolítani az OGY működését.
Az meg, hogy egyesek folyamatosan az árulót, csalót látják másokban nem normális dolog. De az ellenkezőjéről nem is lehet meggyőzni őket. Így csak annyit mondanék h „don't feed the trolls” (ne etesd a trollokat)
Hurka_Gyurka, kevesebb a gyerek mint hinnéd...
Néha nem úgy tűnik. De egyébként miből gondolod?
vote. néha komolytalanul komolyak vagyunk.
MIért tételeznénk fel egymásról jóindulatot, hogy egyértelműen és nyilvánvalóan nem létezik. Ennyi erővel azt is feltételezhetnénk, hogy a románok itt a legjobb barátaink.
Itt zsigeri gyűlölet van, nem jóindulat.
Rodric, azért mert játék.
És hát tanulhatnánk más nemzetektől. Messze nem mindenütt az az alap, hogy a másik le akarja harapni a fejemet. Még az említett románok is jobbak ebben (egymás között persze és IRL).
Nagyon sajnálom hogy így alakult, a cikkeddel jórészt egyetértek. Szükség van sok olyan felelős játékosokra mint te, akik építeni szeretnék a közösségünket.
látjátok, látjátok, mrsomebody-ra kellett volna szavazni most elnökválasztáson... az mkkp nincs az ogy-ben, úgyhogy pont le lenne szarva az ogy.
@Nalaja: persze, bármikor. Arra azonban felhívnám a figyelmedet, hogy csak bicskás stílusban nyomtam, ahogyan tőletek szoktam volt olvasni, mikor a lopásokra, polgárháborúkra, belpolitikai TO-kra és más az alja elitet jellemző cselekedetekre emlékeztetlek benneteket....
@Sorihun: ismét az első polgárháború körüli állapotoknál tartunk, mikor a politikai ellenfeleiteket reportolgattátok, bannoltattátok?
Ennyire telik az alja elittől?
Komolyan?
Eheslo nézd meg a bozgoros cikket.
Nem véletlenül ugyanezt az idézetet fogod tőlem megtalálni, mint amit neked írtam.
Nagyrészt egyetértek, és megértelek.
Egy valamit nem értek: miért lettél ogy-elnök? Nyilvánvaló, hogy az ogy külső munkája miatt nem fogunk többet ütni az amerikaiakon, ezt nem tudtad elérni, más se tudta volna.
A kongresszus külső része (ahol ogy-elnök is van) a házszabályok meg hatáskörök vitájáról szól. Aki szerint ennek nincs sok értelme, az találjon olyat, amit hasznosabbnak ítél, nem?
Szóval remélem, hogy megtalálod az erepnek azt a részét, amiben hasznosabbnak érzed magad, és akkor majd jobb lesz Neked és az országnak is.
Nalaja, igazad van, az egy dolog. Meg nekünk is, az meg egy másik 🙂 Ez egy ilyen érdekes helyzet.
Egyet azonban nem értek, hogy mi a felháborodás oka? Hiszen KARDosként ugye feltételezem, hogy te is a puszta játéktechnika híve vagy, ha máshogy lenne, valószínűleg nem ott lennél. A játéktechnika pedig megadja a leváltás lehetőségét, és az igennel való szavazásét is. Sőt, még te is írod, hogy különböző frakciók megegyeznek az elnök és alelnökök személyében, s így lesznek "megválasztva". Hát most megegyeztek újra. Tekints tehát így erre, s akkor talán jobb kedved lesz, hogy győzött a játéktechnika.
Hja kérem, ilyen ez a demokráciásdi - lehet választani benne néha.
@Nalaja: valóban megtetted, 10 nappal ezelőtt. Addig talán nem számított, de jobb későn, mint soha.
Ezért az erre vonatkozó kommentemet törlöm és megkövetlek érte, elnézést kérve tőled.
A társaidra vonatkozó részt fenntartom.
Shaok, Shaok, nem olvastad el amit írtam. Akkor ugyanis látnád, hogy nincs itt semmi felháborodás, pontosan azt (is) írtam, amit Te (csak kicsit bővebb lére eresztve 😃 ):
"Mielőtt a történtek kapcsán a messzebbre vezető gondolataimat leírnám, még egy dolog. Mielőtt bárki bármi ilyesmit gondol, nem haragszom személyesen senkire, Shaokra pláne nem, véleménye volt, tett egy javaslatot, az Országgyűlés elfogadta. Ahogy kedvenc újságom írja: így megy ez, ennyi."
A Szolira persze berzenkedtem kicsit, érdekes, hogy azóta sem válaszoltak, pedig a csetszobájukba is beírtam a linket és azt is, hogy miért.
Örülnék ha tudnám, hogy a többi mondandómban (cikk vége, egyben lényege) is egyetértünk.
@Eheslo: egyszerű a dolog, én addig nem tudtam róla. A (számomra is felháborító) esemény idején épp valahol Indóban kétkattoltam, talán Manitoba óta vagyok itthon. Természetesen bármikor bárki támadja a székelyeket a székelységükért, tőlem is fog kapni érte. A bocsánatkérést természetesen elfogadom.
"A társaidra vonatkozó részt fenntartom.": ahogy a való életben, itt sem minden fekete vagy fehér. Szerencsére, mert unalmas lenne. Rengeteg szín van. Ha a számodra kedves színtartományon kívül mindent feketének látsz, hibás döntéshez vezet.
szép cikk és tényleg alkotnunk kéne valami nagy törvény könyvet amibe minden benne van
Obstrukció jó móka.
Más kérdés, hogy mennyi hasznot hajt.
vote
[removed]
Nekem az jött le a dologból, hogy miután nem Saok embere lett az elnök, leváltatta az első lehetőségnél... lehet én vagyok most rosszindulatú, de akkor is ez jött le...
Hogy milyen komplikált ez! Tényleg, mint egy kis világ magában!
Velikei: és az igazi szépsége az, hogy legalább olyan komolyan tudják venni, mint a nagyot.
Killercsiga: nahát, Magyarországon más is ismeri azt a szót hogy "obstrukció"?