Що ж сталось в конгресі?
Kombat old
Всім привіт
Вчора вийшла стаття в стилі "ЗРАДА!!", "Нас злили!" http://www.erepublik.com/en/article/-1344-2501268/1/20 в якій конгресмен виклав свою точку зору на проведення першого засідання конгресу. Спочатку, я не хотів щось писати, тим більш, то більшості еукраїнців просто не цікаво. Але врешті решт, вирішив, що інші, хто цикавляться тим, потребують пояснення. Часу не багато, тому не буду вкидати якісь саркатичні картинки, чи фото з РЖ для маніпулювання. Так що, вибачайте за невеличку стіну тіксту без ілюстрацій.
Тут хотілось би виділити 2 складові: “по закону” і “по простому”, так би мовити “по людські”. Почну з того, що по регламенту - пройшло чи ні засідання.
Наприклад, Валерій затронув цей пукнт:
“1.3 Для визнання засідання Конгресу таким, що відбулося, необхідна участь не менше 50%+1 присутніх на засіданні конгресменів від загальної кількості складу конгресу, в іншому випадку голосування переноситься на наступний день.”
Так,дійсно пункт не однозначний. Але він до минулого засідання не має справи, бо я рахував зареєстрованих не від кількості людей в чаті, а від загального складу, де потрібно 21 конгресмен. Необхідна кількість зібралась тому, просто не розумію фраз типу “а якщо буде 5 людей, то треба 3 для засідання”. Це вже просто маніпуляції. А сам пункт дійсно потрібно чітко прописувати, бо не раз стикались з тією проблемою. Але не на минулому засіданні.
Ще один пункт, більш важливий в данній ситуації:
“Після оголошення остаточних результатів виборів Спікер або Віце-спікер Конгресу минулого скликання в Skype-чат минулого скликання або , у разі відсутності, створює новий і додає до нього новообраних конгресменів. У темі чату зазначається час проведення засідання.”
Тут є декілька аспектів. Перше, що хочеться відмітити, тут не сказано, що спікер має самостійно додати всіх конгресменів і те, що якщо там не буде всіх, то чат не дійсний. Зазвичай (я б сказав би завжди так було), додаються пп партій і ще декілька конгресменів від партій і їх просять додавати своїх побратимів. Суперечливо? Ок. Але момент, як мінімум, не однозначний. І якщо вже на то пішло, то нічого не заважає, одному конгресмену не давати спікеру свій скайп (особливо, якщо є змова з пп), щоб заблокувати роботу конгресу ВЗАГАЛІ! В такому випадку, конгрес не може, навіть, зібратись,щоб відмінити цю норму. Така ось тупікова схема. Але то вже для схиблиних на всякіх регламентах-хуаментах.
Ще один нюанс - там не прописано, що необхідно додавати ВСІХ конгресменів. Тобто, можна зробити, як колись представники НФ_НГ здобувши значну більшість - додати всіх своїх в чат (а може не додати, хто зна чим займались) і сказати, що конгрес працює, більшість збирається і закони проходять. Але такого не було зроблено. Було по максимуму додані люди зі всіх партій. Не вистачало лише 2 від НФ, 1 від ВУ (доданий під час реєстрації) і інші анархісти (з Сірком розмовляв але так всіх і не додав).
Так що, якщо брати все в площині “закону”, то порушення не було. Тепер перейдемо до “людської” сторони цієї ситуації.
Дивлячись на календар - розумієш, що якщо сьогодні не зібратись, то в наступні дні тим більше - п*ятниця, вихідні, ЛЧ ще щось. Спікера можна обирати тиждень. А зараз в е-світі хаос і потрібно бути готовими до дій, якщо нас ті ж мадяри чи ще хтось буде ТОшити через громадянські війни. А ми фактично залишаємось без голови конгресу на не визначений термін.
Більшість конгресменів з різних партій підтвердили, що готові зібратись в цей день. Тому, і було вирішено, хоча б спробувати. Я багаторазово просил членів різних (всіх) партій додати своїх людей і практично всі зібрались.
Ще один момент. Питання на повістці дня - обрання спікера. Суто технічний момент, враховуючи результати голосування. Одна фракція має 50%+1 голос, що дозволяє без проблем ставити спікера від своєї фракції (як воно завжди і відбувається). Інші - НФ та анархісти фактично мають менше 50% голосів. Тобто, навіть якщо вони хочуть об*єднатись (а я розумію, цього ніхто не бажає, якщо я чогось не пропустив), то свого не поставлять ніяк. Навіть, якщо розраховувати на те, що частина правлячої фракції не прийде, то шанси теж низькі, врраховуючи те, що інші дві фракції ворогують поміж собою. Тобто, питання суто технічне але яке дозволяє формально конгресу бути житєдіяльним. Взагалі, у мене склалось враження, що людям стала сумно і захотілось трохи пофанитись завдяки політ. срачам та лайнометанням.
Якщо б не було громадянських війн, можна було б чекати і тиждень, що вже бувало. Але треба розуміти свою відповідальність перед е-державою.
Ось тепер, одна з фракцій зробила демарш - демонстративно вийшла з конгресу, почала кидати безглузді законопроекти, видавати громадянства без комітету. Тобто, демонструючі свою важливість і незгоду. Але, вибачте, тоді не бачу сенсу в цих всіх правилах, бо всі ті ціпляння до регламенту будуть завжди, скільки його не переписуй. І якщо кожен раз, ображені будуть виходити та робити по своєму, сенсу в цьому не буде. Я щось не пригадую, коли НФ-НГ мали більшість, щоб після кожного разу, коли постав черговий спірний закон, щоб вони бігали за “ображеними” і намагались повернути в конгрес і пійти на компроміси.
Якщо кожен раз, коли буде спірний момент по регламенту (а вони будуть завжди, поки регламент за об*ємом не буде, як “война и мир”), хтось буде все саботувати - навіщо тоді всі ці правила? Тоді, пропоную, зробити, як я давно пропонував - відмінити то все, і дати конгресменам голосувати лише механікою, а не в чатах. Залишити, тільки, негласні правила щодо МПП та НЕ, які в компетенції уряду.
Хтось каже, “що ви молитесь на той регламент”. Але так виходить, що тим регламентом інші, хто те каже, перш за все і тикають в обличчя. Так, це правила поведінки в чаті. Так, якщо це дійсно лише правила поведінки в чаті, то хай ними і будуть. Тоді всі голосування треба переносити на сайт, а чатик лише для обговорень. Так було б значно продуктивніше, враховуючи всі ці ситуації, які відбуваються навколо конгресу. А виходить, що регламент “просто правила в конгресі” але визначає долю законопроектів держави.
для шаутів
Що ж сталося в конгресі?
http://www.erepublik.com/en/article/-1344-2501538/1/20
Comments
первый
вот
V
вілікого валю Абіділі)
Комбат, ти якийсь дивний. пропонуєш все, що було напрацьовано, просто, взяти і забути. Ти хоч представляєш, що за хаос буде в механіці. Якщо треба буде поставити важливий закон, чекати цілий день, бо якись дурень когось тролить. А без комітету? безткомітету, угорці навалом полізуть до країни і все, прощай країночка.
Ти все це спровокував і продовжуєш довбити цю тему з новою силою.
Дякую тобі!
Так воно і так буде - комусь щось не подобалось - не буду дотримуватись. Спірні моменти будуть завжди.
І як я це спровокував? Чим саме?)
то есть 4 года венгры лезли лезли, и уже везде ?
да и чтоб венграм прийти, достаточно 1 МЮ взять и все)
[removed]
Твій батько теж пхав де попало.
ljon Твій батько теж пхав де попало.
+1 влучно сказано
Igor0k в мого хоть шось путнє вийшло. А в його кусок сєпара гнилого.
тобто ти вважаєш, це нормально, коли у вас є більшість в конгресі, то можна до чатику не додавати опонентів?
Ось тепер, одна з фракцій зробила демарш - демонстративно вийшла з конгресу, почала кидати безглузді законопроекти, видавати громадянства без комітету.
_________
тобто вам можна видавати громадянства без комітету, а іншим - ні? подвійні стандарти такі подвійні
Ну які подвійні стандарти? Ти про що?
1. Я ж казав, що всіх додали, від НФ тільки 2 не було. Ми ж не ромимо, як вони колись.. Від анархістів більше не було але я не знаю. чому Сірко інших так і не додав. Може їм не цікаво, просто там, я звідки знаю.
2. Чому нам можна видавати без комітету? З чого взяв? Всі що видавались - з комітетом погоджено було. А те що ні - оплачувався штраф у розмірі 10 голд. Не розумію - з чого ти береш це? З голови на ходу видумуєш?
1. Так не було лише двох чи все таки більше? Ти навіть не поцікавився ПП чому той не додав всіх конгресменів. Згідно регламенту, ти особисто ти повинен додати усіх конгресменів. Я розумію, що можливо не у всіх є час чи навіть бажання, але були й такі, що хотіли потрапити, однак їх навіть не повідомили. Ти як спікер, повинен був кожному з конгресменів написати в пм у грі і запросити у чат. Це твій прямий обов"язок. Для деяких конгресменів це перше скликання і вони ще не знають, що для того, щоб потрапити в чатик конгресу потрібно йти на поклін до царьків.
2. Вже працює комітет нового скликання, що ви (особисто ти) видаєте громадянства?
1. Від НФ не було 2х, під час реєстрації було додавання. Від Ву 1 - під час реєстрації додали. Ще декілька від анархістів. Я з Сірком розмовляв - він деяких лише додав. Не знаю, чому не всіх. Я ж кажу - може воно як анархісти, проти бюрократії. Але і Сірко і ще два анархіста, як мінімум, були онлайн але не додали своїх.
Якщо казати про регламент, повторюсь, не вказано,що потрібно додавати УСІХ конгресменів. Це так.. для регламентодрочерів. А, взагалі, когресмени додають своїх однопартійців. Не буду знгову все розписувати - вище в статті все написано.
2. Комітет запрацював відразу після засідання. І я видавав вже після голосування комітету. А так би - скільки довелось чекати?
ви на першому засіданні обирали склад комісії?)
Карпет, схоже, ти не уявляєш, як працює конгрес і комітет. Спитай у когось, спочатку, як воно робиться, щоб не бути нубом.
Карпет а шо це ти за упорків так заступаєшся? Чи то я щось пропустив, або не так зрозумів?
[removed]
21 людина є? Значить кворум маємо.
Починаємо засідання, виставляємо закони і обговорюємо справи.
Хто не встиг на засідання - може проголосувати так я вважає за потрібне після перемовин з однопартійцями.
ХЛОПЦІ!
НЕ УСКЛАДНЮЙТЕ ПРОСТЕ!
БАГАТО ІНШИХ СПРАВ!
ой лол... кароч, хто не хоче читати ту ахінею Комбата, тезисно:
1. пункт про початок засідання неоднозначний. Я тоді рахував так, а зараз порахував не так, бо пункт про початок засідання неоднозначний. А взагалі скрізь маніпуляції
2. ніде не вказано що спікер має додати всіх конгресменів. Вказано що має додати, але не вказано що всіх. Я додав не всіх, тому регламент не порушив, адже там не вказано що треба всіх. В цілому, скрізь одні маніпуляції
3. я би зміг, звичайно, додати конгресменів, але ж вони можуть не давати своїх скайпів бо домовляться з ПП щоб саботувати засідання. Ось і тут, Валевіко своїх не додав і Сірко, хоч вони були он-лайн. Кароч.. одні маніпуляції.
4. дивлячись на календар розумієш, що час спливає і якщо не вирішити справу в день оголошення результатів, то все може бути дуже погано. Вугрі вже готують подлянку і якщо не буде спікера - то все буде погано. Правда вже казна виведена і навряд чи хто втупу попре, але все одно треба проводити засідання було 26-го, я з усіма провів консультації, але не всі захотіли проводити засідання
5. суто технічний момент: ВУ має більшість, тому це нічого що немає всіх конгресменів, адже ВУ має більшість, тому засідання можна проводити. А що за НФ проголосувало 200 гравців? А, нічого, це технічний момент. Колись за Царя Гороха вони таке робили, що нам ще на 2 роки вперед вистачить робити що ми хочемо, вони ж тоді так робили
6. а взагалі, я за те щоб все відмінити і голосувати за механікою. Дуже багато спірних моментів і маніпуляцій. Правда ми вже з півроку маємо більшість і могли усунути всі спірні моменти, але то все винуваті НГ та НФ
Не вистачало лише 2 від НФ, 1 від ВУ - на початок того балагану в чаті конгресу було 34 людини.
35 якщо бути точним (сам себе не порахував) 2 від НФ не було, 1 від ВУ і 3 від анархістів
порахував, 33 світилось