Несуществующая экономика и отсутствие порядка
![Russia](http://www.erepublik.net/images/flags_png/S/Russia.png)
Reding
Несмотря на кипящие вокруг страсти по поводу очередных выборов, я продолжаю свою серию статей на тему "Как нам обустроить еРоссию".
В прошлой заметке я обрисовал теоретически успешную идеологическую основу игры - играть следует не персонажу, а игроку. В этой записи постараюсь детализировать свою мысль.
Начнём с простого - с экономики.
Многие игроки полагают, будто бы в этой игре действуют некие абстрактные законы "чистой экономики". Это, разумеется, не так. Простой пример - я могу в этой игре вообще ничего не покупать, не продавать и не работать. В частности, это описывалось в статье "Лечебное голодание" (буду благодарен, если мне подкинут ссылку в комментариях). Я могу в этом мире совершенно не принимать участия в экономических процессах, и буду, что характерно, прекрасно жить. Подсчёт простой: я бью без оружия один раз, лечусь в госпитале и свободен почти на ближайшие два месяца. За которые хоть один раз да непременно произойдёт ещё одна война, на которой я восстановлю в госпитале здоровье и опять продолжу игнорировать экономику. Ответы на вопросы вида "кто будет строить госпиталь" см. ниже.
Некоторые делают из такой схемы вывод о том, что главная деятельность в игре - это война. Вывод опять же неправильный - с тем же успехом можно заявить, что главная деятельность в реальной жизни это питание. По правде говоря, в игре можно обойтись и без войны. Это сложно, но можно - например, зарабатывать голды переводчиком или трудясь в каком-нибудь министерстве, а потом покупать велнесс-паки. Скажете - извращение? Есть ещё большее извращение - покупать эти велнесс-паки за реальные евро и больше ничего не делать. Но в этом - простое доказательство того, что в игре нет мифического "обязательного занятия", которое пытаются навязать всем игрокам ныне действующие партии.
Как я уже писал раньше, в игре нарушен фундаментальный закон нашего мира (и аксиоматика всего экономикса заодно) - ограниченность ресурсов. В том числе и ограниченность жизненных ресурсов персонажа. Единственное время, когда я по-настоящему зависим от экономики - это уровни с первого по пятый, пока я ещё не могу воевать. Это, скажем, неделя. Вот около недели новому жителю страны так или иначе нужна экономическая поддержка, после этого он может уходить в свободное плавание. И эту же неделю новый житель страны живёт по законам игровой механики и обеспечивает материальную базу игрового государства. Здесь же находится ответ на вопрос "кто будет строить госпиталь" - это игроки, которые вынуждены работать на начальных уровнях.
Вся мышиная возня вокруг зарплат, объемов продаж, свечных заводиков и прочих цен на пушки - имеет ровно столько смысла и веса, сколько ей придают сами игроки.
А между тем от правительства требуются только три функционирующие программы:
* Первая. Игроку нужна поддержка на первое время, пока он экономически зависим.
* Вторая. Игроку нужен опыт работы в рамках игровой механики.
* Третья. Игроку нужна возможность работы вне рамок игровой механики.
Первое нужно для того, чтобы игрок не ушёл из игры сразу.
Второе нужно для того, чтобы игрок умел в полной мере использовать данные игрой возможности. Я выше пишу, что их не обязательно использовать, но игрок может хотеть их использовать. А поскольку сама возможность большинству ничего не даёт, игрока нужно научить такому использованию.
Третье необходимо, чтобы игрок не ушёл из игры через некоторое время, если второе окажется по ряду причин затруднительным (например, когда рынок переполнен фирмами, новичка всё равно нужно научить ими управлять, но открывать такую ему не обязательно).
На данный момент у нас полнейший бардак в этом смысле, хотя не все это понимают.
Общая поддержка новичков идёт в рамках проекта Support Service. Военный опыт реализуется в рамках компаний ГТО и ДОСААФ. Лулзопартия вроде как обещала реализовать в рамках своих Empire Training опыт работы по управлению компаниями и ведению бизнеса. Это, кстати, то, чего сейчас больше всего не хватает в игре. И я понимаю, почему с этим тянут - потому что не хочется выращивать себе конкурентов (см. выше про субъективный вес и значимость свечных заводиков). Одновременно развиваются вспомогательные обслуживающие сервисы типа переводчиков и юристов.
И где же, я вас спрашиваю, приличное оформление процесса? Всё раскидано по разным партиям, разным службам, разным газетам, и даже по разным форумам. Причина этого - драка партий за место под солнцем, желание не сделать полезную вещь, но сделать полезную вещь только от имени своей партии. А в результате страдают простые граждане.
Представьте, что все партии объединены общей целью (а они действительно объединены, хотя не все это понимают) и действуют вместе. Тогда механизм должен выглядеть примерно так:
Как в любых приличных компьютерных играх игроку предлагают пункт меню "тренировка" - так и здесь должна быть возможность усвоить азы игровой деятельности. В процессе же освоения выделяются лидеры и прочие активные игроки, налаживается преемственность - это уже практически корпоративный стандарт.
Механизм позволит нам создать списки действующих и активных жителей еРоссии. В удачных случаях мы также будем получать на выходе полноценного игрока, у которого не будет проблем с общим представлением о еМире. В неудачных случаях игрок будет помечен в общей базе как не прошедший минимальной подготовки, что тоже характеризует.
Конечно, игроки этим должны заниматься независимо от партийной принадлежности. В прошлой статье я упоминал о разбиении всей правительственной деятельности на небольшие элементы - для того, чтобы одному человеку не приходилось сидеть в игре сутками. Это ведь ненормальная ситуация, когда процесс целиком держится на одном человеке. В игре это недавно стали исправлять - речь о замминистров и вице-президентстве - и нужно продолжать, расширять и углублять.
Однако теперь у нас появляется ряд новых вопросов. Если все партии в едином порыве работают на кадровое обеспечение и развитие игрового интереса, то как быть с политической системой? Что обещать, на основе чего конкурировать и избираться? Изменится ли типовая модель поведения игрока, принятая по умолчанию? Как быть с админами, которые блокируют некоторые неигровые процессы типа банковского кредита? На эти и другие вопросы, буде таковые возникнут, я попытаюсь ответить в следующих публикациях.
__________________________________
Информация:
Газета Support Service, главный источник информации для новичков и не только
Газета eRussian Daily Review - обзор игровой прессы
Гайды по игре
Типовые модели поведения в игре:
Типовая модель поведения (рост боевой силы) +
Военный FAQ
Альтернативная модель поведения (рост производительности труда)
Газеты министерств:
Министерство информации
Министерство образования
Министерство иностранных дел
Министерство обороны
Министерство культуры
Министерство юстиции
Официальные партийные газеты (для представленных в Конгрессе партий):
Free Russia Party
Dark Empire
CPSU
eRA Nova
The Cossacks
Форумы:
http://www.erespublika.ru/ - основной форум русского сообщества.
http://e-kremlin.ru/ - Правительство России.
http://erepublic.ru - ФРП, КПСС, там же живёт Support Service.
Comments
ДОСААФ ненужен.
>ДОСААФ ненужен.
Если не ДОСААФ, то что-то другое. Нужна организация, которая обучает новичков элементарным вещами, связанным с военной деятельностью.
Reding, есть вики, есть тысячи гайдов, есть крутые олдфаги, в конце-то концов.
Нет, я понимаю, что можно вообще не участвовать в обороте валюты. Но таких извращенцев настолько мало, что они на экономику не оказывают никакого влияния.
>Представьте, что все партии объединены общей целью (а они действительно объединены, хотя не все это понимают)
Полностью поддурживаю
если откроешь свою партию - брошу хабру и вступлю.
если пойдешь в президенты - пожертвую частью РЛ и перестану быть тукликером.
вотед, подписался еще с прошлой статьи
>>Reding, есть вики, есть тысячи гайдов, есть крутые олдфаги, в конце-то концов.
Существует два типовых подхода.
Подход первый: "Если тебе надо - иди читай".
Подход второй: "Это делается вот так и вот эдак".
Первый подход предпочитают те, кто либо не видит никакой выгоды в появлении новых знатоков известной для отвечающего сферы, либо те, кто желает потешить своё ЧСВ, ощущая невероятное удовольствие каждый раз при произнесении фразы "Это есть в вики".
У второго подхода есть только одна проблема - необучаемые идиоты. Но их, как ни странно, намного меньше, чем кажется.
И да, я как увидел название так сразу о Татарине подумал :3
tvoymaxim: да, я думал о своей партии.
Считаю, что логичным будет кинуть клич на сбор голда - если найдется 39 человек, готовых пожертвовать голд на создание партии под реализацию моих идей, то с этим уже имеет смысл далее идти в политику.
Но для начала я завершу хотя бы предварительные контуры своих представлений о еРоссии.
>Нет, я понимаю, что можно вообще не участвовать в обороте валюты. Но таких извращенцев настолько мало, что они на экономику не оказывают никакого влияния.
Это происходит исключительно потому, что существующие партии занимаются упорным промыванием мозгов на тему "НУЖНО УЧАСТВОВАТЬ В ОБОРОТЕ ВАЛЮТЫ!!!11111адинадин"
Например, лет эдак пятьсот назад все без исключения верили в существования бога и искренне молились.
Я полагаю, что основной оборот валюты должен идти вне игровых механизмов и задействовать не столько умения персонажа, сколько умения самого игрока, за которые и должна производиться оплата игровой валютой.
>>>>Например, лет эдак пятьсот назад все без исключения верили в >>>>существования бога и искренне молились.
Ну это ты махнул лишку 🙂
А так считай, что у истоков создания новой партии есть +1 человек.
весь голд спущу и в реале куплю. такая голова должна стоять у руля этой страны +стопицот
Грамотно
Reding - "кинуть клич на сбор голда - если найдется 39 человек"
это еще зачем?
если есть хотя бы 10 человек, то надо вступать в DFP, к македонцам или UNP.
И получите свою партию совершенно бесплатно ...)
только надо торопиться - до 11 утра мск
вот это по коммунистически))) начнем историю своей партии с ТО. вообще заТОшим всех)))
как то для правильного запила неправильный подход.
P.S. а я то думал татарин не тролль)))
Tatarin3:
А может давайте отдадите мне компартию? 😉
На самом деле речь не о том, чтобы сэкономить денег - у меня есть сорок голд, и я самостоятельно могу создать партию хоть завтра.
Смысл в том, чтобы нашлось четыре десятка человек, которым мои идеи близки настолько, что они готовы отдать свою кровную монетку за их представительство в конгрессе и далее на президентском уровне.
Если такие люди есть в указанном количестве - имеет смысл действовать, в противном случае действовать просто не для кого.
Reding - "А может давайте отдадите мне компартию? 😉"
Забирай!
Это очень просто - вступаешь, начинаешь работать, достигаешь результата
У меня как раз в ЦК отдел по работе с нубами не раскручен ...
А так все правильно пишешь, осталось начать и сделать ...)
Людей с правильными идеями - толпы
и 40 голдов выкинуть на ветер - не вопрос
А найти активных 4 десятка и фрп с хаброй не просто, не то что начинающим с нуля ...)
стена текста,но читать было интересно)) провотал и подписался. посмотрим что будет дальше
>>Забирай! Это очень просто - вступаешь, начинаешь работать, достигаешь результата
Это после того, как вы публично разругались с еРА?
Меня это всё напрямую не касается, но когда две партии ТОшат друг друга, и ни у одной из них работа с новичками не налажена - очевидно ни одна из них "работать" и "достигать результата" неспособна.
"Людей с правильными идями - толпы
и 40 голдов выкинуть на ветер - не вопрос
А найти активных 4 десятка и фрп с хаброй не просто, не то что начинающим с нуля ...)"
И на что же тратить голд? На пушки? Охолл, мои тапочки умерли от смеха.
Впрочем, я согласен с тем, что найти четыре десятка активных сторонников сложно. Но это и не принципиально, именно такой задачи я перед собой не ставил. Вообще изначально я задумывал серию статей "В помощь существующему правительству". Если окажется, что существующее правительство недееспособно - может быть я и попробую сам управлять, а может быть и нет. Я же не школьник, бесконечным игровым временем не обладаю 😉
+1 к 10и человекам
Воут. Первый и второй листы созданы и создаются. С третьим листом непонятки, быть может модель "Мондрагон" подойдет?
>быть может модель "Мондрагон" подойдет?
Здесь нужен юрист, чтобы в договорном виде запечатлеть ситуацию.
Причём так, чтобы договор был принят админами к рассмотрению.
Я попробую это в следующей статье рассмотреть.
Reding - "Это после того, как вы публично разругались с еРА?"
Мы? Публично?? Разругались??? c еРА????
Мы ласково похлопали друг друга по плечу и создали интригу на эти выборы (для хомячков, чтобы им веселее было)...)
И все прочие радостно обрадовались такому информационному поводу.
И если собираетесь заниматься политикой, то будете постоянно голову ломать, как создать интерес, и при этом не заиграться ...)
>Я полагаю, что основной оборот валюты должен идти вне игровых механизмов и задействовать не столько умения персонажа, сколько умения самого игрока
Как предлагаешь выигрывать битвы? Голыми руками?
>Как предлагаешь выигрывать битвы? Голыми руками?
Если мне не изменяет память, буквально неделю назад в прессе проскакивала диаграмма, на которой очень чётко было видно - танки бьют с такой же силой, с какой бьют обычные жители _в совокупности_.
Ну это как бы простой ответ, технически речь не о том, что валюта вообще не должна оборачиваться. А что неправильно заставлять всех жить только этим оборотом.
Reding - "Правда вот незадача - почему-то не-хомячкам это всё не так интересно"
Совершенно верно. Для них есть действительно интересные задачи, а не обсуждение скандалов. Я ровно об этом.
А хомячки есть, и это факт жизни, и они приносят посильную пользу.
А сделать их нехомячками - задачи нет.
А использовать их на благо еСтране - есть.
Просто будет жалко, когда вас через месяц банально заТОшат, и вы разбежитесь со словами "все-козлы".
Думающих игроков не очень много ...)
Reding,
Без всяких диаграмм могу тебя заверить, что и танки и все остальные жители без оружия бьют в 2.4 раза слабее, чем с ку1-оружием.
>технически речь не о том, что валюта вообще не должна оборачиваться.
Но "ерубли" -- это и есть булки, пушки и т.п. Перераспределяя рубли в соответствии с какими-то там делами игрока, а не игрового персонажа, ты перераспределяешь продукцию (пушки в первую очередь) между игровыми персонажами.
Если есть два игрока, у первого персонаж с силой 20, у второго с силой 5, но первый -- пассивный тукликер, а второй -- мегаактивист, то твоё предложение приведёт к неэффективному (с точки зрения суммарного урона) распределению оружия между этими двумя игроками (их персонажами точнее).
>>Просто будет жалко, когда вас через месяц банально заТОшат, и вы разбежитесь со словами "все-козлы".
Ну тут вы уж совсем некрасивые вещи делаете.
Во-первых - ну да, козлы. Вообще я считаю, что все, кто ТОшит чужие партии - козлы. Ну просто по факту, как все ПК - козлы. Если в игре перебор козлов - она умирает. Хотите мёртвую игру с унылыми лулзами - пожалте, не хотите - будете совместно с другими игроками думать на тему "противостояние ТО". Например, сегодняшний день показал, что в критических ситуациях нормальные игроки объединяются и отбивают атаки козлов-ТОшников.
Во-вторых, вопрос стоит как "вас заТОшат", но не как "нас тоже могут заТОшить". То есть вы либо признаёте этот риск и для себя - и тогда непонятно, почему вы можете его разделать, а мы нет. Либо для себя вы его не признаёте - значит есть какая-то причина. Причина либо в количестве - и тогда непонятно, почему вы отказываете нам в возможности набрать такое же количество членов партии, либо в том, что вы сами и являетесь главным ТОшником... WAIT... OH,SHI~
>Но "ерубли" -- это и есть булки, пушки и т.п. Перераспределяя рубли в соответствии с какими-то там делами игрока, а не игрового персонажа, ты перераспределяешь продукцию (пушки в первую очередь) между игровыми персонажами.
Кто вам сказал этих глупостей?
Деньги могут крутиться без превращения. То есть, например, я заплатил голд за перевод, переводчик голд за контракт, юрист голд мне за статью - опаньки, я получил его обратно!
>Если есть два игрока, у первого персонаж с силой 20, у второго с силой 5, но первый -- пассивный тукликер, а второй -- мегаактивист, то твоё предложение приведёт к неэффективному (с точки зрения суммарного урона) распределению оружия между этими двумя игроками (их персонажами точнее).
Вы слишком много значения придаёте урону и слишком мало - собственно, игре. Мне даже начинает казаться - скажите же мне, что это неправда! - будто вы тоже считаете войну основной игровой деятельностью!
"
>Но "ерубли" -- это и есть булки, пушки и т.п. Перераспределяя рубли в соответствии с какими-то там делами игрока, а не игрового персонажа, ты перераспределяешь продукцию (пушки в первую очередь) между игровыми персонажами.
Кто вам сказал этих глупостей?
Деньги могут крутиться без превращения. То есть, например, я заплатил голд за перевод, переводчик голд за контракт, юрист голд мне за статью - опаньки, я получил его обратно!
"
угу , а в пирамиде ГКО они еще более быстро крутятся. Тем не менее е-государству нужно, чтобы производились булки , пушки, билеты, подарки.
"Вы слишком много значения придаёте урону и слишком мало - собственно, игре. Мне даже начинает казаться - скажите же мне, что это неправда! - будто вы тоже считаете войну основной игровой деятельностью!
"
В связи со сложной е-международной обстановкой, война и подготовка к ней стали очень важны
lorne11: раз уж это всех так интересует, если позволите, я отвечу на эти вопросы всё-таки в следующих статьях.
>Деньги могут крутиться без превращения.
Они только так и могут крутиться. На то они и деньги.
>То есть, например, я заплатил голд за перевод, переводчик голд за контракт, юрист голд мне за статью - опаньки, я получил его обратно!
Ну а оружие-то ты откуда взял?
>много значения придаёте урону и слишком мало - собственно, игре
О значимости тех или иных аспектов игры пишешь ты. Я же не вижу смысла писать об этом в ключе "панацеи от всех бед", поскольку этот вопрос полностью субъектвный, каждый в игре видит что-то своё.
Я лишь спросил -- как ты предлагаешь выигрывать битвы? Вот и всё. Я не говорил, что это важнее, чем платить переводчикам. Если твой ответ "никак, это не нужно", то просто так и скажи, вопрос-то довольно простой.
Reding - "Ну тут вы уж совсем некрасивые вещи делаете."
Мы??? Мы вас ТОшить не собираемся. Нам не нужна нулевая партия. А вот разным иностранным "шаолиньцам" может приглянуться ...)
Добрый я сегодня - все рассказываю. Риск ТО есть для небольших партий. Для больших - почти нет, поскольку половины всех партий составляют трупики. Это еще один аспект еПолитики - надо учитывать не только активных игроков, но и хомячков, и трупиков. 3-in-1 таксказать ...)
А создавать партию с нуля - нужно время для накопления этих трупиков.
>>>Здесь же находится ответ на вопрос "кто будет строить госпиталь" - это игроки, которые вынуждены работать на начальных уровнях.
Ерунда. Госпитали ниже q5 - мусор. А новички до 6 уровня во-первых убыточны по определению и при текущем курсе должны получать ощутимо меньше рубля (что невозможно), во-вторых строили бы госпитали несколько месяцев, в-третьих работа новичков на q5-стройке - лучшая душегубка.
На тему "Вы слишком много значения придаёте урону и слишком мало - собственно, игре" - это точка зрения человека пока ещё не понявшего, что в военно-политической социальной игре военная часть = 95% интереса к игре, т. к. тянет за собой дипломатию, разведку, экономику и в значительной мере политику и без неё они в этой игре - ничто.
Seido:
>Если твой ответ "никак, это не нужно", то просто так и скажи, вопрос-то довольно простой.
Страшные люди. Ухватываются за одну мысль, которую поняли, и уже не отпускают.
Tatarin3:
>Добрый я сегодня - все рассказываю
А надо не сегодня. Надо всегда. Всё рассказывать.
Orda:
>в военно-политической социальной игре военная часть = 95% интереса к игре
Спасибо, я уже понял, что ДЛЯ ВАС интересно в этой игре 😉
> Спасибо, я уже понял, что ДЛЯ ВАС интересно в этой игре 😉
Это не только ДЛЯ НЕГО, это ДЛЯ ВСЕХ так... Вас во время захвата США не было еще? Или во время обороны ДВ? Взятия Аляски?
>>>Спасибо, я уже понял, что ДЛЯ ВАС интересно в этой игре 😉
Я вижу этап первый - неосознанное незнание 🙂 Даже не приблизились к пониманию. Я 2 месяца до тошноты возился с экономическим модулем, а с тех пор как раз занимаюсь всем по чуть-чуть кроме военных действий.
>>Я 2 месяца до тошноты возился с экономическим модулем, а с тех пор как раз занимаюсь всем по чуть-чуть кроме военных действий.
Да, мы друг друга явно не понимаем. Зайдём с другого боку.
Хорошо, что для вас здесь есть что-то интересное. Теперь попробуйте на мгновение представить, что кому-то не интересно то, что интересно вам. Понимаю, что страшно и невозможно, но попытайтесь.