Join the new world

De makthungriga borgarna har gått för långt. Leve arbetarmilisen, eSveriges försvarsmakt!

Hurra!

o7

Oavsett vad man tycker om förslagen som läggs fram borde dessa vara med i en eventuell omröstning. Jag håller inte med Radsoc i detta men han tog upp konkreta förslag i en diskussionstråd och dessa förslag ska självklart vara med i en eventuell omröstning. Tyvärr är det inte första gången regeringen struntar i riksdagens förslag.

Några frågor till Radsoc dock, i punkt 4.0 använder du dig av begreppet "arbetarklass", hur menar du att man rent praktiskt skulle gå tillväga för att avgöra vilka som får rösta/är valbara? Det finns ingen inbyggd spelmekanisk funktion som kan avgöra detta, skulle man gå efter daglig inkomst? Om ja, vart skulle gränsen gå? Hur stor skulle inkomsten få vara? Eller man kanske skulle avgöra det på ett annat sätt, hur i så fall?

Ta bort punkt 4.0a och 4.0b, så ja då har du inte så dumma ideér.

Finns ingen arbetarklass i detta spel, var och en är alla arbetare och arbetsgivare.
Denna fråga hör inte hemma i en militär ledning, där är vi alla soldater.
Politik ska hållas där den hör hemma inte på slagfältet.

Antingen äger man produktionsmedel och anställer andra eller så gör man det inte, det är inte svårare än så.

Så man om man äger ett enda företag tillhör man inte arbetarklassen och därför ska därför enligt dig inte ha någon talan i din vision om ett "demokratiskt" TSM? Då försvinner ju typ 90 % av spelarna och det blir då inte särskilt demokratiskt. Eller menar du att om man har anställda så tillhör man inte arbetarklassen? Var lite otydligt. Oavsett så blir det knappast demokratiskt om bara vissa får rösta. Att ge folket mer makt i TSM är en intressant tanke men då ska i så fall ALLA äga lika rösträtt, annars är det inte demokratiskt.

Tack Radsoc, mitt fel att inte läst upp på reglerna men omröstningen är låst nu.

Daariil visste inte att Regeringen kontrollerade Rikdagen, det är Talmannen som beslutar huruvida Riksdagen följer sina egna regler. Men nu är du ju ute efter att kritisera Regeringen och inte något annat, oavsett ämne. Tråkigt.a

Anledningen till att Radsocs förslag inte var med?
De är ohållbara. Om TSM ska behöva köpa nya fabriker varje gång som den statliga produktionen inte räcker till? Ja då kommer vi tömma RB för eller senare.

Demokrati i TSM? det är inte en dålig ide per automatik. Dock så kommer det aldrig fungera. Det är bara att se när vi sänkte utdelningen sist. Om vi inte hade sänkt utdelningen så hade inte eSverige haft några pengar kvar. Men det var ändå flertalet soldater som motsatte sig sänkningen. Vad hade då hänt om soldaterna bestämde över utdelningen? Well vi kan bara gissa me jag skulle tro att eSverige inte hade haft några pengar kvar.

Skönt att se att MSAP visar vart de egentligen vill komma. Genom att begränsa rösträtten och vilka som är valbara till enbart liktänkande, här kallade arbetarklassen eftersträvar man helt enkelt att kullkasta den demokratiska ordningen där alla har lika rösträtt. Att man sedan har mage att kalla det "demokratisk utformning" är rent ut osmakligt.

Visst, MSAPs förslag bör vara med i omröstningen men varje sund röstberättigad borde genast förkasta förslaget då det syftar till att upphäva de demokratiska principerna.

Man kan ju spekulera i vad MSAP har tänkt sig som nästa steg efter att man tagit bort rösträtten för oliktänkande och dessutom begränsat urvalet till enbart spelare från de egna leden...

Jag tror man lade fram detta förslag enbart för att skapa oordning och provocera fram just det som olyckligtvis inträffade, att förslaget inte togs på riktigt allvar och därför hamnade utanför omröstningen. Sedan kan de skriva sina artiklar och skandera slagord om att demokratin inte fungerar trots att deras egen agenda är just att kullkasta densamma eller i alla fall bakbinda den så hårt att den blir helt verkningslös.

Daaril, det är dom som har anställda som räknas som kapitalister. Det man skulle kunna göra är att kräva printscreens från my places inför varje omröstning för att se om någon har några anställda.

Det är mer lönsamt i längden och ger ett starkare försvar med egen produktion.

Som Seblas säger är kapitalister de som anställer andra för att göra profit på dem. Det är en minoritet av landets befolkning.

@ SockerConny: Begränsa rösträtten? Just nu har ingen rösträtt. Vårt förslag ger rösträtt åt en majoritet och säkerställer, något mer, att försvaret inte går kapitalets ärenden utan det arbetande folkets.

@Raticon, ja begränsa rösträtten. Jag jämför inte med vad som råder i dag utan att du vill styra det du kallar demokrati åt ett håll där bara en samhällsklass får rösta. Varför skulle inte andra få rösta om nu den sk arbetarklassen är i majoritet?
Av samma anledning ifrågasätter jag varför bara representanter ur en viss samhällsklass är de enda som skall kunna vara valbara.

Ovanstående påminner inte så lite om de sk demokratiska system som härskade i östeuropa under efterkrigstiden fram till Sovjetunionens sammanbrott. "Ni får rösta på vilket alternativ ni vill av de som er partiledning väljer åt er". Alla oliktänkande klassificeras som statsfientliga eller liknande och förhindras att framföra sina åsikter.

Du skriver "Leve demokratin!" - Antingen har du en väldigt besynnerlig syn på demokrati eller så menar du inte det du skriver.

Det som råder idag är att kapitalisterna bestämmer, medan arbetarna lyder för att de måste ha medel att slåss med.

Kapitalisterna måste exkluderas från makten och ersättas med arbetare, både ekonomiskt och politiskt för att folket ska kunna ta makten och använda den i sitt eget intresse.

Det Sovjetiska systemet var det mest demokratiska på exsovjetisk mark. Hade man tagit i med hårdhandskarna mot opportunister och liberaler hade miljoner människor sluppit mista livet.

Riksdagen röstar i detta nu mot demokrati, att soldaterna får bestämma i sin egen organisation snarare än ovalda borgare och kapitalister.

Att exkludera en eller flera intressegrupper från möjligheten att göra sin röst hörd har inget med demokrati att göra.

Det sovjetiska systemet var inte demokratiskt och hör inte ens hemma i en skala av demokrati eftersom folket inte hade möjlighet att rösta på annat än det ledningen ansåg vara lämpligt.
Jag skulle möjligen kunna sträcka mig till att det sovjetiska systemet var det minst odemokratiska på exsovjetisk mark men att ens nämna ordet demokrati som vi nu gör i samma mening som det sovjetiska systemet känns väldigt främmande då skillnaderna är milsvida.

På samma sätt tycker jag att det är skrämmande att ni i demokratins namn förespråkar icke demokratiska system som ni gör när ni vill undanta rösträtter och valmöjligheter för dem som inte tycker som ni.

Fast hur demokratiskt är det att förtrycka och tvinga folk att sälja sin arbetskraft bara för att du ska kunna göra profit och leva goda livet på det. Hur demokratiskt var det att inte ta med vårt förslag för att "det var ohållbart"? Den s.k demokrati detta landet visar idag är skamlig och får en spyfärdig. Vi behöver inte en sådan stat. Vi behöver en arbetarstat

Detta är inte ett "demokratiskt" förslag då det utesluter en massa folk både från att kunna rösta och från att vara valbara.

Det är i sann röd anda endast ett försök att ta över makten åt sig själva.

Här står tiden stilla.

1. Jag har inga som jobbar i mina företag. Betyder det att jag tillhör arbetarklassen?
2. Jag har bjudit in många personer till erepublik genom att de har klickat på min ref länk. Det gör att jag får 10% av det guldet som de tjänar ihop. Fortfarande arbetarklass?

Ja, i så fall är du arbetarklass Enenra då du inte har några anställda. Varför skulle det påverkas av att du får guld av dina ref-länkar?

Wrede: Att vilja ta makten till den klass är i majoritet samt utsugs och blir förtryckt är nog det mest demokratiska

Det sovjetiska systemet var mycket demokratiskt, och mer så än det nuvarande svenska. Vi har en kapitalistisk diktatur i det här landet där de som äger bestämmer. De har makten över informationen och över produktionen, samtidigt som de skyddas av polis och militär ifall någon skulle kräva sina demokratiska rättigheter. En röst per krona gäller, inte en röst per skalle.

Så länge vi har en kapitalistklass i det här spelet är det givet att den inte ska föräras med någon rösträtt. Det ska inte finnas någon stimulans till sådan verksamhet som bygger på att betala sina arbetare mindre än de värden de producerar givet att ägaren själv inte deltar i arbetet.

Vårt förslag är det enda demokratiska, ni borgare som röstar emot förslaget står fast vid ett odemokratiskt system där ingen har rösträtt utan där kapitalisterna styr som vanligt. Ni väljer den borgerliga diktaturen, vi väljer den demokratiska proletära diktaturen.

så summan av kardemumman är...alla som inte har anställda kommer att ha rösträtt!!!

Om ingen har några anställda så utbetalas inga löner = mindre pengar i omlopp...

Om ingen får in några extraresurser via arbetare = mindre el. inget att sälja...

Konsekvens.. Då kommer vi att finna oss själva i 80-talets Sovjet...

Radsoc är och förblir en bakåtsträvare, tyvärr 🙁

Hmm jag reflekterar jag luktar vejron i ottan ?

@klotis: I det socialistiska 80-.talets Sovjet hade alla jobb, ändå fanns inga kapitalister. Mystiskt!

Det är du som är en bakåtsträvare som tror att kapitalister, feodalherrar eller slavägare behövs för att en ekonomi ska fungera. Slavarna kan själva driva verksamheten, med anställda, utan att någon profiteras på eller tvingas slavarbeta.

@radsoc ja det var för att alla var anställda av Staten och alla må ha haft jobb men vad gör det om jobbet går ut på att gräva en grop och sedan fylla igen den.

Varför drar kommunister alltid upp sovjet, kina eller nordkorea när det är att bevisa något?

Anser ni själva att dessa länder var en succé?
Om kommunismen nu är så bra, varför är den inte en ledande politik i världen då?

Allt ni vill är att staten ska stå för allt, det är upp till var och en att sköta sig själv, sin ekonomi och sitt liv.
Det kallas att ta ansvar.
Gäller både IRL och här på erepublik.

Det materiella (och sociala) välståndet var högre under Sovjettiden, liksom medellivslängden och en rad andra faktorer. Arbeten går inte ut på att gräva och fylla gropar, det är skitsnack och räknas inte ens definitionsmässigt som arbete. Arbete måste resultera i bruksvärden. Däremot kan man fundera över hur effektiv marknadsekonomin är när 20 miljoner + i EU är utan arbete (officiellt, det är fler i diverse "åtgärder"), och när varor förstörs bara för att de är "piratkopierade", att patent förhindrar folk från att ta del av mediciner, att lika mycket läggs på reklam som på skolan etc .

Absolut. Sovjet var en succé och det tycker de sovjetiska folken också. Medellivslängden före revolutionen var 33 år. På några få decennier tog man ut en människa i rymden, byggde de första civila kärnkraftverken, besegrade världens mest industrialiserade och militariserade land, från att ha stått med fötterna i leran. Den ekonomiska utvecklingen saknar motsvarighet i världshistorien. Man håller tillväxtrekordet.

Jag har inte haft för avsikt att ta upp Sovjet, då det inte är relevant, men jag svarar givetvis på en diskussion som handlar om Sovjet.

Socialismen är ingen succé för de härskande klasserna. Att avskaffa slaveriet tog hundratals år av kamp, uppror och revolutioner. Oddsen är inte på de förtrycktas sida, men till slut hinner historien ikapp samhällsstrukturerna. På samma sätt tog det hundratals år för borgarklassen att bli av med adelns feodalism. Arbetarklassen har på sina håll i världen kämpat till sig makten och i en del länder tvingat till sig reformer trots blod och batonger. Fler och fler reser sig och till slut kommer borgarväldet rämna precis som föregångarna.

Vi är för demokrati, inte plutokrati eller kapitalistisk oligarki. Att avskaffa slaveriet är att ta ansvar, inte att upprätthålla det mot sina egna intressen.

I MSAP så finns det ju en regel att man inte får ha anställda men bloons, Umut, Baiji och Fader Von Son har ett jobb man kan ta på Job Market. Och Fader Von Son slog också in 1 miljon för Sverige i Kurzame.

@Edlas ja det gjorde jag, även fast jag starkt är emot det.

Jag som har anställda men inte gör profit vad räknas jag in som? Jag ger folk välbetalda jobb men säljer inte vad de producerar utan donerar det till behövande.

@Fader varför? Om du nu är emot det varför gjorde du det då?

tack för svaret radsoc, jag gillar när man kan få ett riktigt svar istället för pajkastning...
Dock så tror jag att medellivslängden sjönk kraftigt under Stalins ledning då han valde att elda sin tåg med spannmål och lät folk svälta till döds. faktum är att han hade ihjäl mer folk än vad hitlers koncentrationläger gjorde under hela kriget..

Qoute" att döda en mäniska är fruktansvärt att döda 10 miljoner är bara statistik" josef starlin

Under Stalin ökade medellivslängden med 50%, från 40 till 60 (för män, +5 kvinnor).

Man lät ingen svälta till döds avsiktligt. Klassmotsättningarna i Ukraina drev storbönderna, som bunkrat spannmål i väntan på högre priser, till att bränna sina skördar och ha ihjäl sin boskap, hellre än att lämna över det till hela folket som skulle ta över driften av jordbruket. Sovjet blev inte socialistiskt över en natt utan det var en längre process, och att demokratisera jordbruket var en av de sista. Efter det förekom aldrig mer någon svält i fred (Tyskarna och finnarna slog en ring runt Leningrad i ett par år, varpå hundratusentals svalt ihjäl) förrän på 90-talet.

Hitlers krig ledde till tiotals miljoner döda. Stalin bär ytterst ansvaret för runt tre miljoner döda, men dit räknas brottslingar, mördare, kontrarevolutionärer och liknande personer.

Man eldar inte tåg med spannmål för den delen heller. När svälten uppdagades pumpade man in spannmål i Ukraina vilket gjorde att den fick ett snabbt slut.

Det där citatet stämmer inte, det är en skröna. Finns massor med liknande som tillskrivs honom och andra. Dock är det insignifikant och saknar källor.

@intyala ibland måste man göra beslut man inte gillar.

Med citat från Eddie Meduza låt Mera kärnkraft.
"Alla jävla kommunister babblar så att man kan spy"

Ja jag håller med!

Så det Radsoc egentligen försöker säga är att Sovjet var den bästa platsen på jorden, och folkmord är okej så länge det är rätt sorts människor man dödar?

"Mera kärnkraft" är en ironisk låt.

Kommunister är framstegsvänliga. Den civila kärnkraftens moder är Sovjetunionen.

Sovjet var en bättre plats än det nuvarande kapitalistiska alternativet på Sovjetisk mark. Det anser en stor majoritet av befolkningarna. Men ni som läst (sic!) om Sovjet i skolan och i DN tror tydligen på fullt allvar att ni vet bättre än de som levt under båda systemen.

Vilka folkmord? Vet du ens vad det betyder?

Det är även intressant att notera att ni går borgarklassens ärenden mot er själva. Apar efter det ni fått lära er av någon propagandanisse i skolan. Ni fungerar som informationsmonopolets spinndoktorers eko. Jag lyssnar också på radio, läser tidningen, och tittar på TV, men jag tänker också.

Enda sättet at tjäna pengar enligt er "melodi" är att, tja betala med Paypal. Marknaden är DÖD i eSverige.

Radsoc, har du själv upplevet ryssland under sovjet tiden?
Vars hämtar du din information?

Ja jag tror på det man får lära sig i skolan.

Sovjet styrdes av makthungriga människor som använde socialismen/kommunismen till sitt eget vinnande.
De sket fullständigt i folket. De gjorde vad som krävdes för att få fram en stark krigsmakt, ge folket de dom ville ha för att hålla dom under kontroll.

Socialismen/kommunismen har ett gott syfte i grunden, tyvärr finns det ingen som använt den för just det syftet.
Och det beror på att den inte funkar i praktiken.

Ska kommunismen fungera måste värdet tas bort, pengar systemet bort.
Alla ska jobba och tillverka sina egna saker, dela likt mellan alla, frid och fröjd.
Allt har lika värde.

Tyvärr är människan för egoistisk för detta, och vill istället utvecklas och alltid vill ha mer än personen bredvid dig.
Därav har vi det system vi har idag, en marknads ekonomi som tillåter alla att tjäna pengar.
Men du måste själv ta ansvaret att nå dit.

Det man lär sig i skolan är skitsnack.

Kopierar diskussion från Livsfrågor på .se med källor etc.

Det finns fler undersökningar och de visar alla samma resultat. Det är jättelätt att förstå varför om man vet något om Ryssland. Sovjetunionens upplösning har varit en mänsklig katastrof som lett till många miljoner människors för tidiga död.

Russians still consider the dissolution of the Soviet Union as negative and they think this process could have been avoided, studies by sociologists show. As Vladimir Putin put it, it was the greatest geopolitical catastrophe of the 20th Century. Over the last two years, the number of Russians who regret that the former Soviet Union broke up has not been declining.

http://english.pravda.ru/society/22-12-2009/111328-sovietnostalgia-0/

Det är inga tramsopinionsinstitut, det är de främsta opinionsinstituten i landet.

The company staff holds post-graduate degrees (doctoral and master) from the best Russian and international higher educational establishments (Moscow and Saint-Petersburg State Universities, Diplomatic Academy of Vienna, Moscow Diplomatic Academy, Higher School of Economics and others).
http://en.wikipedia.org/wiki/VTSIOM

Både Sovjetunionen och Stalin ses i positivt ljus till skillnad från Jeltsin och Gorbatjov. Människor i väst har matats med borgerlig propaganda och det är inte konstigt att du har motsatt uppfattning för de har vänt upp och ner på verkligheten.

Few Russians Regard Gorbachev in a Positive Light
http://www.angus-reid.com/polls/38344/few_russians_regard_gorbachev_in_a_positive_light/
13% Positiva, 34% negativa.


Russians Regard October Revolution Fondly
http://www.angus-reid.com/polls/28848/russians_regard_october_revolution_fondly/
50%+ för.

Fifty Years Later, Russians Regard Stalin Positively
47% för, 29% emot.
http://www.angus-reid.com/polls/11905/fifty_years_later_russians_regard_stalin_positively/

Samt:

"Most Russians miss Soviet Union (dvs 2/3)
http://www.upi.com/Top_News/2004/12/29/ ... 104354064/

Jag har lagt upp massor med såna här opinionsundersökningar. Inte bara för Sovjet, och de visar alla upp samma bild. Ukraina, Rumänien, Ungern osv osv. Det är väl bara baltstaterna (där substantiella delar av befolkningen inte ens får rösta) där folk fortfarande viftar med flaggan trots att de lever på bröd och vatten (fast läget kan förstås ha ändrats efter krisen, förut var de ju "tigerekonomier")."

Plus

du har fullständigt missförstått vad kommunism och socialism innebär. Läs på det innan du ger dig in i en diskussion om ämnena. Du kan i någon mån skylla på skolsystemet, men alla har ett eget ansvar också.

Det här är tex trams:

"Ska kommunismen fungera måste värdet tas bort, pengar systemet bort.
Alla ska jobba och tillverka sina egna saker, dela likt mellan alla, frid och fröjd.
Allt har lika värde.

Tyvärr är människan för egoistisk för detta, och vill istället utvecklas och alltid vill ha mer än personen bredvid dig.
Därav har vi det system vi har idag, en marknads ekonomi som tillåter alla att tjäna pengar.
Men du måste själv ta ansvaret att nå dit. "

Halmgubbe som består i att du inte förstår vad du diskuterar.

Sedan röstade en klar majoritet emot en upplösning av unionen i första rummet.

Hur mycket lär man sig i skolan egentligen? Vad vet lärarna, vilken skola har de gått i? Vad har de läst? Det är inte precis de skarpaste knivarna i lådan.

uff så långt vänster detta var. ångrar jag klickade in här. Stalin var en mördare

Alla system, både de föregående och de inom räckhåll, vilar på våld och förtryck. En klass herravälde över en annan. Skillnaden är vem som förtrycker vem. Jag föredrar arbetarklassens diktatur över den nuvarande borgerliga. Obama, Reinfeldt etc är alla mördare. Alla som svälter och fryser, alla självmord, alla offer för kapitalismens krig, alla arbetsplatsolyckor till följd av passionerade besparingar, är alla mord.

Slavarna tog sin frihet, det kostade många livet. Och man är dum om man tror att slavarna trots alla offer, lämnar ifrån sig makten lättvindigt. Att slavarna behåller makten bygger just på att de kan utöva förtryck mot alla som försöker införa det gamla systemet och utropa sig till nya slavägare.