Ρωτώντας πας στην πόλη
Patsumbas360
Ρωτώντας πας στην πόλη
Και όταν λέμε πόλη εννοούμε προορισμό , στόχο , αποτέλεσμα .
Ρωτώντας λοιπόν με έβγαλε ο δρόμος μου στο καταστατικό της βουλής.
Ενδιαφέρον έγγραφο . Πολλά στοιχεία και από ότι έμαθα το σέβονται όλοι μιας και αυτό καθορίζει πολλές από στις σχέσεις μεταξύ των βουλευτών, των πολιτών και της κυβέρνησης.
Το άσχημο είναι ότι σε μια αντιπαραβολή των σχέσεων και των καταστάσεων , μου δημιουργήθηκαν περισσότερα ερωτήματα .
Δεν σκοπεύω να κουράσω, 2 πραγματάκια να αναφέρω για να προχωράμε
Πριν παρεξηγηθώ η συμμαχία μου είναι αδιάφορη.
Σκοπός μου είναι να συγκρίνω 2 διαφορετικές καταστάσεις για δημοκρατικές διαδικασίες
Από την βουλή
ΑΡΘΡΟ 3 - Προεδρείο Βουλής
§2 – Αποφάσεις
Αυξημένη πλειοψηφία 66% απαιτείται για προτάσεις αλλαγής ή εισαγωγής νέου άρθρου στο καταστατικό. Εξαίρεση η πρόταση για Natural Enemy και η αλλαγή συμμαχίας. Σε αυτή την περίπτωση επιβάλετε να τεθεί η πρόταση σε ψηφοφορία. Την ψηφοφορία την ανοίγει το προεδρείο της Βουλής και απαιτείται απλή πλειοψηφία 50% συν ένα. Ειδικά για την αλλαγή συμμαχίας που τον νόμο μπορεί να κατεβάσει ο πρόεδρος και μόνο, την συζήτηση πρέπει να την ανοίξει ο ίδιος
Οκ, δεν είχαμε αλλαγή συμμαχίας , είχαμε έξοδο από μία συμμαχία , και είσοδο σε μία νέα και αδημιούργητη . Και μπήκαμε με ticket. Aφου μπορούσαμε , έγινε.
Όμως η βουλή δεν ερωτήθηκε. Η βουλή ,ξέρετε, δεν υπακούει σε κανενός προέδρου τα προστάγματα και δίνει λόγο μόνο σε αυτούς που την ψήφισαν . Δηλ τους πολίτες.
Οι ίδιοι πολίτες που ψήφισαν και πρόεδρο. Που ο ίδιος πρόεδρος στο προεκλογικό του άρθρο , πεντακάθαρα λέει την προτίμηση του για το ποια συμμαχία επιθυμεί. Και για αυτό οι πολίτες των ψήφισαν. Όχι όλοι , μόνο 545 στους 1370 ψηφίσαντες 39,78%
Πουθενά όμως δεν αναφέρεται ο τρόπος , μόνο η διαπραγμάτευση.
Και η βουλή? Η βούληση της ? Οι πολίτες?
Αυτό είναι πραξικοπηματική ενέργεια?
ΑΡΘΡΟ 7 - Διεξαγωγή Δημοψηφισμάτων
§1 - Αντικείμενο
Δημοψηφίσματα διεξάγονται για σοβαρά μόνο θέματα, τα οποία απασχολούν όλη την κοινότητα της eGreece. Σχετικές προτάσεις μπορούν να εισαχθούν για συζήτηση στην eΒουλή από ομάδα βουλευτών ή από την eΚυβέρνηση.
Το δημοψήφισμα είναι ένα όπλο που δημιουργήθηκε από την βουλή ώστε να λύνονται σημαντικά θέματα που μας αφορούν όλους.
Και έχουμε σήμερα έναν υποψήφιο ο οποίος στο προεκλογικό του πρόγραμμα αναφέρει ότι σκοπός του είναι η διενέργεια δημοψηφίσματος .
Αλλαγή συμμαχίας μπορεί να ζητήσει μόνο πρόεδρος , (Αρθρο 3, παράγραφος 2 )
Πρόταση για την διενέργεια δημοψηφίσματος μπορεί να ζητήσει και η κυβέρνηση (Άρθρο 7 παράγραφος 1)
Και ο υποψήφιος λέει
« Η διατήρηση του status quo μέχρι η κοινότητα με δημοψήφισμα αποφασίσει κάτι διαφορετικό θα είναι η βασική αρχή άσκησης της πολιτικής μας.»
Δηλ μας κρατώ ασφαλής μέχρι να αποφασιστεί κάτι άλλο από την βουλή και την κοινότητα.
Το πώς μπήκαμε στην συμμαχία δεν ήταν πραξικοπηματική κίνηση , αλλά αυτή είναι?
Τότε δεν σε ρώτησαν καν , σε γράψανε κανονικά και τώρα που θέλει κάποιος να σε ρωτήσει , να καεί στην πυρά?
Ο τότε υποψήφιος ήταν ξεκάθαρος στην επιλογή συμμαχίας οπότε όλα καλά και τώρα που νέος υποψήφιος είναι ξεκάθαρος για διενέργεια δημοψηφίσματος είναι πραξικοπηματίας?
Έχουμε πλάκα τελικά. Ο ένας υποψήφιος κατάργησε κάθε νόμο και κάθε καταστατικό αλλά επειδή συνέφερε το τελικό αποτέλεσμα δεν υπάρχει θέμα να κουβεντιάσουμε.
Ο άλλος ακολουθεί τις διαδικασίες , και ότι προβλέπεται από το καταστατικό , αλλά επειδή δεν μας συμφέρει τον λέμε πραξικοπηματία ?
Άμα φοβίζει η δημοκρατία ρε τι την ευαγγελίζεστε? Αφού δεν σας συμφέρει.
Δημοκρατία κατά το δοκούν δεν υπάρχει.
Καλύτερα ορισμένοι να αλλάξουν επιχειρηματολογία , γιατί όλα καλά και άγια , αλλά θα σας πάρουν με τις ντομάτες στο τέλος . Χαζούς η κοινότητα μας δεν έχει.
Μην μας περνάτε για χαζούς
Frank
Comments
Καλύτερα ορισμένοι να αλλάξουν επιχειρηματολογία , γιατί όλα καλά και άγια , αλλά θα σας πάρουν με τις ντομάτες στο τέλος .
Ψ
v
φαυλος κυκλος Καπετανιε μου.
Έχουμε πλάκα τελικά....
ΜΕΓΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΛΗ πλλλλλλακα σε λεω....
Κατ' αρχάς ψήφος, για τις απόψεις και τον προβληματισμό.
Μια παρατήρηση: Σύμφωνα με το καταστατικό της Βουλής, όσον αφορά τη διαδικασία του δημοψηφίσματος, "Για την κατάθεση της πρότασης από ομάδα βουλευτών απαιτείται η κατ’ αρχήν σύμφωνη γνώμη του 20% των ενεργών inGame βουλευτών."
Στη σημερινή Βουλή, το ποσοστό αυτό (20😵 το διαθέτουν τα τρία από τα πέντε κόμματά της (συμπεριλαμβανομένων των Ελλήνων Terroristas), ενώ μπορούν φυσικά να γίνουν και συνεργασίες μεταξύ βουλευτών διαφορετικών κομμάτων για να κατατεθεί σχετική πρόταση. Εντούτοις τη διαδικασία αυτή κανείς δεν την ξεκινάει. Τι συμπεραίνω εγώ; Είτε δεν πιστεύουμε ότι χρειάζεται, είτε δεν την θέλουμε, είτε δεν την εμπιστευόμαστε ότι θα δώσει αποτέλεσμα σεβαστό από την κοινότητα...
Νομίζω δεν την εμπιστευόμαστε. Ομως υπάρχει τρόπος. Το καταστατικό οριζει και τον τρόπο . Και μέχρι και ο τρόπος αυτός μπορεί να αλλάξει αρκεί να το θελουμε.
Η διαδικασία αυτή είναι καθαρά διαδικασία βουλευτών. Εγώ συμπεραίνω πως όσο περισσότερο μιλούν για δημοκρατία, τόσο λιγότερο την τιμούν με την πράξη τους. Για παράδειγμα, βλέπω το Αρ. 3, §2, πιο πάνω, στο οποίο τονίζεται πως ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ να ανοιχτεί θέμα ψηφοφορίας για αλλαγή συμμαχίας αλλά δεν βλέπω κανένα βουλευτή να κοάζει για καταπάτηση καταστατικού, ούτε αυτους που συνεισέφεραν στη δημιουργία του τερατουργήματος. Μάλλον κρύβονται πίσω από το δάχτυλό τους λέγοντας πως η είσοδος σε συμμαχία είναι άλλο από την αλλαγή της.
Βασίλη αυτό που εγώ καταλαβαίνω είναι ότι το πρόβλημα δεν είναι το δημοψήφισμα. Ίσα-ίσα που νομίζω ότι αυτό είναι η πρόφαση. Αλλιώς το θέμα θα είχε λυθεί πολύ εύκολα, στην ίδια Βουλή κατά τη διάρκεια της οποίας προέκυψε...
Επειδή τα σεντόνια μου τα έχω γράψει ήδη αρκετές φορές και συχνά προσπερνιούνται, ας συνοψίσω.
Υπάρχουν δυο αντιμαχόμενες μερίδες παικτών αυτή τη στιγμή, και μια τρίτη «ουδέτερη» (τα εισαγωγικά γιατί δεν είναι ενιαία, αλλά γιατί εκφράζει όσους δεν ανήκουν στις αντιμαχόμενες πλευρές).
Η μία αντιδρά άσχημα στο αποτέλεσμα των εκλογών και κατηγορεί για απάτη (μούλτι). Η απέναντι νομιμοποιεί την καταπάτηση των κανόνων που δημιουργήσαμε για την κοινότητά μας επειδή έχει μεγάλη αξία το να πικάρεις αυτόν που δεν γουστάρεις χρόνια τώρα. Οι ουδέτεροι συνεχίζουμε να αναρωτιόμαστε γιατί κάποιοι λέτε πως το πρόβλημα δεν είναι το δημοψήφισμα: για εμάς τους ουδέτερους είναι και παραείναι.
Οι τρομοκράτες θέλουν δημοψήφισμα διαφορετικού τύπου από εκείνο που προβλέπει το Σύνταγμα.
Ψήφος
Voted.
Το καταστατικό δεσμεύει την βουλή ΚΑΙ ΜΟΝΟ!
Εφόσον ο προηγούμενος CP το "έγραψε", και μας έβαλε με ticket, θεωρώ πως οποιοσδήποτε CP από εδώ και πέρα πεί οτιδήποτε στο πρόγραμμα του, ακόμα και εάν ειναι αντίθετο με το καταστατικό της βουλής, νομιμοποιείται να το εφαρμόσει εφόσον εκλεγεί.
Το οτιδήποτε μπορεί να ειναι:
Έξοδος από τη συμμαχία
Δημοψήφισμα με ότι όρους γουστάρει
κοκ
Κανονικά, η τότε βουλή έπρεπε να του είχε ρίξει impeachment και να το είχε υπερψηφίσει το 100% των βουλευτών, εφόσον κατήργησε τη βουλή
Το Σύνταγμα δεσμεύει εκείνους που το ψήφισαν άμεσα ή έμμεσα
Δεν έγινε προσπάθεια καθαίρεσης του Προέδρου που έκανε το πραξικόπημα?
Τι προβλέπει το Σύνταγμα γι΄αυτήν την περίπτωση?
Υπάρχει τρόπος να βρίσκονται οι πραξικοπηματίες, γιατί δεν μπορούμε να τους κατηγορούμε όλους.
"από ότι έμαθα το σέβονται όλοι"
mlkies. oso thymamai ta katastatika sthn Ellada ta paraviazan oloi opote goustaran kai apla evriskan mia dikaiologia giati to katapatisan (kapoioi den ekanan kan auto).
Η βουλή ,ξέρετε, δεν υπακούει σε κανενός προέδρου τα προστάγματα και δίνει λόγο μόνο σε αυτούς που την ψήφισαν . Δηλ τους πολίτες.
Ο πρόεδρος ,ξέρετε, δεν υπακούει σε κανενός κοινοβουλίου τα προστάγματα και δίνει λόγο μόνο σε αυτούς που τον ψήφισαν . Δηλ τους πολίτες.
Ξέρουμε. Ξέρουμε. 😛
Αν το λέει το Σύνταγμα; αν όχι, η Βουλή μπορεί να τον καθαιρέσει, το αντίθετο δεν ισχύει.
Ψήφος κατ΄αρχάς.
Κάπου τα πράγματα δεν είναι ακριβώς έτσι όπως τα λες. Για αλλαγή συμμαχίας, για είσοδο σε νέα, ναι χρειάζεται η βουλή. Για δημιουργία νέας η βουλή δεν μπορεί να κάνει τίποτα. Πρεπει να σταλεί τίκετ για την δημιουργία της. Και αυτό στέλνεται από την χώρα που είναι ιδρυτής. Αυτό έκανε και η τότε κυβέρνηση.
Είναι άλλο πράγμα το να επικαλεστεί κάποιος πως για λόγους ηθικούς θα έπρεπε πρώτα να ερωτηθεί η βουλή για το πρέπον της κίνησης, ή ίσως να γίνει ένα δημοψήφισμα για την αποτύπωση της άποψης των παικτών την δεδομένη στιγμή. Μα αυτό έχει άλλες παρενέργειες, δεν χρειάζεται να γίνει αναφορά τώρα.
Υπήρξε και το σκεπτικό προεκλογικά πως η εκλογή προέδρου ήταν προκριματική για την συμμαχία, και ως εκ τούτου όλα τα παραπάνω είναι περιττά. Ο καθένας, ανάλογα σε ποιό συμπέρασμα θέλει να καταλήξει στήνει και την επιχειρηματολογία του.
Για το δημοψήφισμα. Τεράστια σημασία έχει το τι θα κληθεί ο παίκτης να ψηφίσει. Ένα ερωτηματολόγιο μπορεί να είναι παγιδευτικό και να οδηγήσει την απόφαση εκεί που θέλει ο εκτελών το δημοψήφισμα. Μα και πάλι δεν είναι υποχρεωτικό για το πρόεδρο να το κάνει. Είναι καθαρά στην ευχέρειά του.
Θέλω να δω την διεξαγωγή δημοψηφίσματος. Πιστεύω πως θα έχουμε τρελό γλέντι έως ότου συμφωνηθούν οι όροι και ο συγκεκριμένος τρόπος που αυτό θα γίνει.
Και πάλι κάποιοι δεν θα είναι ευχαριστημένοι.
Το κομμάτι που αφορά τους μηχανισμούς του παιχνιδιού έχει γίνει κατανοητό.
Ανάλογα ποια είναι τα συμφωνηθέντα, για εκείνον που θέλει να τηρούνται, δεν θα τον ενδιέφερε για μεμονωμένες απόψεις για προκριματική εκλογή Προέδρου.
Όταν μιλάμε για δημοψήφισμα, εννοούμε ειλικρινές, αλλιώς ποιο το νόημα. Αν δεν είναι ειλικρινές, τότε δεν θα γίνει σεβαστό, και πάλι θα υπάρχουν διαφωνίες, θα είναι σαν να μην έχει γίνει.
v
για μένα το πάνω χέρι το έχουν οι βουλευτές μια φορά θέλαμε να γίνει δημοψήφισμα για το αν θα έχουμε μππ την Τουρκια αλλά οι βουλευτές είπαν ΟΧΙ ΟΧΙ
μάς πείραξε οτι στις προεδρικές εκλογές το 800 άτομα ψήφισαν για υποψήφιο πρόεδρο για συμμαχια με Σερβία να τα λέμε όλα γιατί τα μπομπολια θα κανουν μπαμ με το τικετ για συμμαχια
http://prntscr.com/3g2oxj
το δημοψήφισμα
έπρεπε να γίνει στην προηγούμενη κυβέρνηση εφοσον ήταν και 2 μήνες συνεχόμενη στο τιμόνι και γνώριζε για την διάλυση τής του και όχι μετά
v Frank!
Ψήφος Τάσο! Φοβάμαι πως χωλαίνουμε στο να κατανοήσουμε το αυτονόητο. Κάποτε η ίδια η κοινότητα πρέπει να αναλάβει τις τύχες της και τις ευθύνες της. Πρέπει να ωριμάσουμε...
δεν θα γινει ποτε
Για ρώτα λιγάκι πως το ορέγονται μερικοί αυτό το δημοψήφισμα. Με ποιες διαδικασίες και ποιους περιορισμούς. Θα σου πρότεινα να ξεκινήσεις από αυτούς που κατέθεσαν προς ψήφιση την συγκεκριμένη πρόταση.
Επίσης ρώτα τους γιατί από τα Χριστούγεννα μέχρι τώρα δεν έχει κατέβει θεσμικά πρόταση για δημοψήφισμα;
Όταν το κάνεις αυτό θα διαπιστώσεις ότι το πρόβλημα δεν είναι το δημοψήφισμα καθ'εαυτό αλλά το πως θέλουν/τους βολεύει κάποιους να γίνει.
Θα ήταν χρήσιμο να γίνει μια Δημοσκόπηση, όπου ο καθένας θα μπορούσε να γράψει την μορφή και το περιεχόμενο που θα επιθυμούσε να έχει το Δημοψήφισμα, πριν την διεξαγωγή του Δημοψηφίσματος.
v
ψήφος
votado
Η πλειοψηφία των πολιτών ψήφισαν την συμμαχία με την Σερβία, και όχι μόνο το 40% των ψηφισάντων.
Πραξικόπημα είναι η καταπάτηση του καταστατικού (δηλ. Συντάγματος). Άρα στην συμμαχία που είμαστε τώρα μπήκαμε με πραξικόπημα.