Solicitud de nongratitud a Leogar: Argumentación legal
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anaximenes
@Anaximenes escribió:
Ley General de non-gratitudes escribió:
Preámbulo:
Se crea la Ley General de non-gratitudes con el objetivo de poder castigar a todos los efectos a las personas que cometan actos contra eEspaña y los eEspañoles.
Artículo 1:
Se reserva el derecho del Congreso a declarar non-gratos únicamente en los casos de aquellas personas que atenten gravemente contra España y/o sus ciudadanos (cometiendo robos, estafando, aprovechando su cargo para perjudicar en medida de lo posible, etc)
Entiendo que Leogar, siendo CP y dictador, aprovechó su cargo para perjudicar a eEspaña al conceder una ciudadanía que la Comisión de Inmigración ha denegado por tratarse de un solicitante nongrato, por las siguientes razones:
Con su gesto premeditado y calculado para realizarse en el último momento al frente de su cargo, Leogar deja de actuar como dictador de una dictadura de autoprotección.
Ley de Autodictadura escribió:
Para que una dictadura se considere de autoprotección, el dictador deberá respetar las obligaciones que le marca la presente ley, para así poder asegurar la seguridad del estado y el respeto a la democracia. En caso contrario, no será considerada legítima y deberán ponerse en marcha los mecanismos necesarios para su eliminación.
Que lo hiciese justo antes de ceder la dictadura hace que los mecanismos necesarios para eleminar su dictadura no fuesen necesarios, pero no debemos olvidar que cuando concedió esa ciudadanía no actuó como dictador de una dictadura de autoprotección ya que este:
Ley de Autodictadura escribió:
El Dictador no podrá decidir activamente en la política ingame, sino que debe actuar como un mero instrumento del Gobierno y el Congreso, llevando al ingame las decisiones de ambos siempre que estén dentro de la legalidad (lanzamiento de leyes, concesión de ciudadanías según la Ley de Inmigración...).
Respetar las leyes eEspañolas y cumplir con las obligaciones que le impongan.
Transmitir al Gobierno cualquier Mensaje Privado que reciba por parte de otra nación u otros asuntos de ésta índole.
Informar al Congreso de lo que éste considere oportuno, especialmente solicitudes de Ciudadanía.
Depositar en la Tesorería del país todo el dinero generado por las medallas de Dictador, así como las donaciones que reciba destinadas al Estado.
No estaba cumpliendo, por tanto, con sus obligaciones como Dictador de Autoprotección, pues no actúa como "mero instumento del Gobierno y del Congreso" ya que otorga una ciudadanía denegada por el Congreso, a un socitante, nongrateado por el Congreso. No está "llevando ingame las decisiones de ambos siempre que esten dentro de la legalidad", sino que está actuando ingame de manera contraria a las decisiones del Congreso y además fuera de la legalidad. La Ley de Inmigración es clara al respecto:
LEy de inmigración escribió:
3.1.- Ningún congresista o dictador puede conceder una ciudadanía sin la autorización previa de la Comisión de Inmigración.
También en lo que se refiere a otorgar CS a nongratos:
Ley de Inmigración escribió:
3.3.- Un jugador se considerará eEspañol Reconocido (a efectos de la Ley de Inmigración) única y exclusivamente si reúne todos los siguientes requisitos:
- Haber tenido la ciudadanía eEspañola en el pasado (para verificarlo, se usará el daño de la True Patriot).
- No pertenecer a la lista de non-gratos ni a la lista de morosos.
Por tanto tampoco "respeta las leyes eEspañolas" ni "cumple con las obligaciones" que le imponen. Tampoco "informa al Congreso de lo que éste considere oportuno, especialmente solicitudes de Ciudadania", sino que actúa de manera unilateral y en contra de lo dictaminado por éste.
Esta acción constituye en sí misma un golpe de Estado, calculado para ser breve al realizarse en el último momento en posesión de su cargo, pero un golpe de Estado al fin y al cabo. Cuando concede esa ciudadanía Leogar actúa como un dictador a secas y contra eEspaña. Con ese gesto Leogar quebranta la confianza de los eespañoles en las instituciones, reintroduce a un ciudadano nongrato en el país de manera contraria a la ley y abusa de un cargo con fines personales. Que él no esté de acuerdo con como fue tramitada la nongratitud de Corchuela no significa que esté legitimado para imponer su opinión sobre la del Congreso valiéndose de su cargo como Dictador. Cuando actúa de este modo pervierte deliveradamente la naturaleza de la dictadura de autoprotección y actúa de manera contraria a eEspaña, que está representada en el Congreso y en su legislación.
Como él mismo reconoce y otros ciudadanos han contemplado, además de utilizar su cargo para actuar contra eEspaña, con su acto incurre también en distintas faltas tipo:
@ymyoli escribió:
menosprecio a miembros de la cámara, Actuación contraria a las decisiones del congreso, Incumplimiento manifiesto de responsabilidades (en este caso no dejar pasar a personas vetadas por ley)
@Leogar escribió:
(...) Por lo cual me tocaría multa de 5G más votación para ver si hubo mala intención.
Para estas faltas la ley determina las oportunas sanciones que, por supuesto, también deben tramitarse. Por ellas a Leogar se le pueden imponer multas e inhabilitaciones, pero que sea multado e inhabilitado por cometer esas faltas no significa que no pueda ser también nongrateado por actuar en contra de eEspaña al abusar de su cargo como dictador para conceder una ciudadanía, ya denegada, a un solicitante nongrato. Con un solo acto ha cometido varias faltas y se ha hecho merecedor de esta nongratitud. Al imponer las sanciones oportunas, entre ellas la nongratitud, no se juzga dos veces el mismo acto, sino que se castiga acorde a la ley un solo acto muy grave. Entre esos castigos podemos encontrar multas, inhabilitaciones y la nongratitud de manera no excluyente.
Ruego a la mesa que abra el debate oportuno para tramitar esta solicitud de nongratitud contra Leogar reproduciendo la extensa argumentación que contiene, sin perjuicio de que se puedan tramitar otros debates relativos a las distintas faltas que al mismo tiempo ha cometido, entendiendo tanto la nongratitud como las oportunas sanciones que deriven de estos debates como parte de un único juicio.
Comments
La sanción por la CS está claramente tipificada en la ley de inmigración, incluyendo todos los posibles agravantes e implicaciones de lo que he hecho, lo cual está explícitamente descrito.
Estas queriendo legislar ad hoc, yo reconozco que me he saltado la ley y merezco una sanción. La que marca la ley, tú ni siquiera lo reconoces y solo buscas sangre.
Estamos hablando de una CS, lo cual no es motivo suficiente para una nongratitud, hay múltiples precedentes.
Pero claro, es el malvado Leogar y hay que castigarlo.
Vergüenza
La sanción también esta tipificada en la ley de no gratitudes, puedes leer el articulo y veras que cumples sobradamente con las condiciones para ser no grato.
Anaximenes no esta legislando "ad hoc" porque esa ley ya existe, esta pidiendo que se aplique la ley, no la que tu quieres, porque esta claro que pretendes salir de rositas de todo esto y has elegido la ley que mejor favorece a tus intereses, pero eso no significa que no se puedan aplicar otras.
Si quieres seguir dando a entender que eres la victima tu mismo, pero la verdad es que todo esto lo has provocado tu pasándote por ahí al congreso y a la legislación.
dar 1 ciudadanía es atentar gravemente contra eEspaña? Comparable con borrar las org, donar gold, inducir el borrado de la nación...? Vamos...
Si vas a responder sin leer el articulo pues poco mas podemos decir, leete el articulo y veras los motivos que se esgrimen para solicitar la no gratitud.
no hay nada tipificado en la ley de nongratitudes con lo que a CS respecta, simplemente espacio para la subjetividad de la que el autor de este artículo se aprovecha para construir un discurso esperpéntico.
Tú te basas en el artículo, yo en la propuesta del Congreso para solicitar la non´-gratitud. Y en ella ÚNICAMENTE se hace referencia a la ciudadanía otorgada ilegalmente. Y ese es el motivo legal por el que se solicita.
Sí rebuscas más seguro que con esa ciudadanía hasta se ha saltado la ley del talión, el oro de ley y la ley de leyes. Pero repito, ha sido con un único acto: Dar una ciudadanía. Repito, ¿se puede interpretar ese acto ilegal como atentar gravemente contra eEspaña al nivel de la Ramsada o la Lizanada?
Vamos, que no te has leído la denuncia y solo haces referencia al titulo de la misma, bueno, te paso el enlace por si quieres leértela y así hablas conociendo TODA la denuncia y no solamente el titulo de la misma. http://www.erepublikspain.org/t20434-votacion-04-non-gratitud-a-leogar-por-concesion-de-cs-a-un-non-grato-corchuela-anaximenes-gdln
Aunque no estoy de acuerdo con prácticamente nada de lo que viene del Congreso, una cosa: Me da que Anaxímenes lo que pretende es precisamente castigarte a ti porque NO eres "el malvado Leogar", para que siente un cierto precedente en caso de que verdaderos "malvados Leogars" quieran seguir tu ejemplo y hacer lo que les parezca, con Cs o con cualquier otra cosa.
Gracias, Mr Monkey. Precisamente, lo que me preocupa de todo esto no es la CS a Corchuela, creo que si siguiese el trámite normal yo habría votado a favor de retirarle la nongratitud y devolverle la ciudanía. Tampoco tengo nada personal contra Leogar, aunque se empeñe en decir lo contrario. Lo que me preocupa es el precedente que sienta para futuros dictadores que entiendan que pueden saltarse la Ley, al Congreso y a la comunidad siempre que devuelvan la dictadura y pagen una multa (en el caso de que la multa esté contemplada). Esta vez Leogar se ha pasado y merece la nongratitud que, espero, no dure mucho y sirva de aviso a navegantes y para que él aprenda la lección.
Más que dar un escarmiento utilizando una medida a todas desproporcionada con la ley actual; se debería reformar la legislación para que estos actos no queden en una ridícula reprimenda. Si de verdad quieres que esto no se repita se debería haber propuesto un cambio en las leyes, no una non-gratitud con el motivo "oye, este acto ya está legislado y no es motivo para non-gratitud, pero es hora de dar un escarmiento a Leogar y los que vengan como él".
No es serio...
Mi intención no es escarmentar a nadie. Aquellos que consideren esta sanción excesiva son los que deben cambiar la ley porque ahora mismo es la sanción que recoge para los dictadores que utilizan su cargo contra eEspaña. No se trata sólo de una ciudadanía otorgada por un congresista, se trata de un dictador actuando en contra de varias leyes y del congreso y pretendiendo irse de rositas como si se tratase de un congresista novato al que engañan con un link. Leogar concedió una ciudadanía a un nongrato yendo con ello en contra de eEspaña, lo hizo a sabienda, esperando poder librarse, pero no lo calculó bien. Eso hasta sus más acerrimos defensores teneis que reconocérmelo, base jurídica para la sancióna hay.
Cuando le di el golpe a Mojis con la ayuda de Kojie también intentaron esto, castigarnos con nongratitud cuando la ley era clara con la sanción.
En esto, mi apoyo a Leogar.
No conozco en profundidad el caso al que te refieres, por lo que no puedo decirte que habría hecho yo. Yo no era parte del Congreso cuando eso ocurrió, pero ten por seguro que si lo hubiese sido y hubiese encontrado razones para presentar una solicitud de nongratitud contra vosotros la hubiese presentado, y vaya por delante que te tengo aprecio Warm.
Esto no va de si es Leogar u otro jugador, esto va de si un dictador puede saltarse la ley a la torera pagando 5 golds o no. Va de si un jugador, sea quién sea, está por encima de la comunidad o no.
La ley era clara con qué? Si al final no os sancionaron a ningunl de los dos. Y tu nongratitud era absurda, la de kojie no.
Con que impeach ilegal -> sanción en el Congreso, no nongratitud.
Más absurda era la de Kojie, que desde el primer momento asumí la autoría intelectual del golpe.
Sí pero el historial de kojie y el tuyo no eran comparables. Y la única sanción posible era un mes de inhabilitación a kojie como congresista, lo cual era absurdo porque estábamos borrados y unos mese después ya no se podía aplicar...
de los que quedamos aqui en el juego creo que las leyes inventadas mas de la mitad nos las pasamos por el forro de los cojones
Como he dicho, si la propuesta de non-gratitud hubiera incluido haber perdido Egipto, insultar a los ciudadanos, etc...esta propuesta habría tenido todo el sentido. Y si yo fuera Congresista la tendría en cuenta.
Pero se le acusa ÚNICAMENTE de dar UNA ciudadanía ilegal... Pero cuando vamos al debate se le acusa de comer bebés, de no ayudar a cruzar ancianas la acera... etc. Pero todo eso NO es el motivo por el que se pide la non-gratitud.
Una pena de redacción y una oportunidad perdida.
Dar 1 ciudadanía no es atentar gravemente contra eEspaña. Se han dado miles de ciudadanías fraudulentas y la non-gratitud se reserva para casos flagrantes.
¿Merece Leogar la non-gratitud? Pues quizá esa la única manera de inculcar respeto al resto de eCiudadanos... Pero bajo la forma en la que se propone estoy completamente en contra.
Edit *inculcarLE respeto al resto de ciudadanos*
Pues cuando la mia fracase espero que presentes tú otra con los motivos que te parecen oportunos y que esto no se quede en una pobre defensa de Leogar intentando denostar mi argumentación. Si necesitas un congresista que te la presente, yo mismo te puedo hacer el favor. Pido la nomgratitud por su actuación como dictador. Creo que está bastante claro en el artículo y en el debate.
El tochopost de tu solicitud de non-gratitud no es más que la enumeración de leyes que se ha saltado con un único acto: dar una ciudadanía. Sí se indica que ha faltado a su deber como dictador y bla bla bla, pero únicamente a referencia de una única actuación: dar la ciudadanía. No hay nada más. En el debate sí se le acusa de muchas cosas, entre ellas te falta al respeto de una manera totalmente gratuita e impune. Pero nada de eso está en los motivos para solicitar el impeach... que es: dar una ciudadanía. Y al final, los otros motivos se los va a llevar el viento.
Yo doy mi opinión: Yo no creo que se merezca algo tan radical como el impeach; pero sí que creo que se le puede acusar de otras muchas cosas más (y que así la moción tendría alguna posibilidad o tendría mayor peso).
A estas alturas no creo que tenga que dar clases de cómo hacer leyes o como manejarse en el Congreso, pero me perdonarás si doy mi opinión.
No sólo te perdono que te des tu opinión sino que te lo agradezco. Faltar al respeto a un congresista, no es motivo de nongratitud. Es la moderación del congreso quien debe actuar y sancionar a Leogar. Incluir ese motivo en su nongratitud sería un terrible error porque sería caer en el error que el intenta achacarme que es confundir los fines de la ley de nongratitudes. Agradezco las lecciones sobre leyes y el congreso, siempre, pero en este caso creo que es el abuso de su cargo como dictador lo que merece la nongratitud, lo demás tiene otras vías para ser sancionado.
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Es una bruja, hay que quemarla.
Jo macho... ¿eres abogado VR? Menudo legajo...
Ese juicio en la Vr estaría perdido, se trata de dar una CS ilegal, solo eso, y el castigo esta tipificado, con lo cual se aplicaría directamente y punto.
Es como si en la VR te quitan la casa basándose en la ley hipotecaría y vas a juicio y pretendes aplicar la Constitución donde dice que todos los españoles tienen derecho a una vivienda digna y adecuada (Art. 47)
Si se aplicase ese principio todos los embargos serían nulos, y por desgracia no lo son.
La non-gratitud vr es cosa de los parlamentos nacionales y no de los tribunales. En cualquier caso no es comparable esto con la vr.
Alguien ha hablado de Tribunales en eR??
Efectivamente se trata de prevaricación. Y en la VR se aplicaría en las penas que la legislación vigente contempla para ese delito aunque a algunos nos parezcan ridículas. No la prision permanente revisable qué es lo que pretendéis vosotros
En la VR el sistema jurídico estaría mucho más desarrollado. De cualquier forma no comparto tu opinión manu. En la VR además de una CS ilegal hablaríamos de prevaricación, ya que Leogar como dictador tomo una decisión contra la ley, a sabiendas y de manera discrecional, ya que existen otros nongratos que no recibieron el mismo trato especial que recibió Corchuela. Habría que investigar además si lo hizo movido por alguna contrapartida. Yo lo veo más parecido al caso de los militares que tienen un régimen especial.
Una CS no es motivo para nongratear a nadie y menos si ha sido a Corchu que es patrimonio de la comunidad...
Leételo otra vez anda, no se le nongratea por una CS sino por usar el cargo de dictador contra eEspaña