[ICS] Becsületes játék, román háború, NAP, stb.
Istencsaszar
Sziasztok!
Először is minden játékostársamnak sikerekben gazdag, boldog új évet szeretnék kívánni!
Másodszor pedig el szeretném mondani, hogy mai cikkemet vitaindítónak szánom, mert van néhány téma, ami az utóbbi napokban rendre előkerül cikkekben, de még nagyobb arányban a kommentzónákban. Konkrét személyeket most nem társítanék a dologhoz, mert nem szeretném, hogy a beszélgetés személyeskedésbe torkolljon és a hozzászólók az adott véleményt megfogalmazó ember személyéhez fűződő viszonyuk alapján viszonyuljanak a kérdéshez.
Nyilván, a címből már kitalálhattátok, hogy a téma kapcsolódni fog a néhány nappal ezelőtt megköttetett román NAP-hoz.
Mindenekelőtt szeretném leszögezni, hogy igaza van azoknak, akik a NAP-ot azon az alapon ellenzik, hogy Jaca elnökjelölti programjában kifejezetten ennek ellenkezőjét ígérte. Továbbá igaza van azoknak is, akik politikai kritikát fogalmaznak meg a népszavazás és a kongaszavazás lebonyolítása kapcsán. Ezzel én magam sem értettem egyet.
Előkerült azonban több embertől is az az érv, hogy ez nem volt "becsületes játék", mert az a háború folytatása lett volna.
Itt egy kitérőt kell tegyünk, hiszen nagyon nagy problémának találom azt, hogy rengeteg ember azért ellenezte a NAP-ot, mert alaptalanul bízott valamilyen következmény eljövetelében.
Ha nagyon le akarnánk egyszerűsíteni a kérdést, azt mondhatnánk, hogy a NAP ellenzői alapvetően a következő öt csoportba sorolhatóak be, ellenvéleményük vagy egyet nem értésük alapját tekintve:
1. Trollok: Nem igényel nagy magyarázatot. Mindegy mi a téma, mindegy kik az érintett személyek, csak lehessen hazaárulózni, tolvajozni, jeticsicskázni. Mindössze néhány fő, teljesen marginális csoport.
2. A Jaca által tett ígéretben csalódó ellenzők: Abszolút megérthető és elfogadható a nézőpontjuk.
3. A lebonyolítás körüli problémák miatti felháborodók: Szintén teljesen érthető az álláspontjuk.
4. Románellenesek: A játék egyetlen céljának azt tekintik, hogy a csata egyik oldalán magyar, a másikon román zászló legyen és lehetőleg örökké tartson, az eredmény teljesen mindegy. Véleményük természetesen akceptálható, mert mindenkinek saját szíve joga eldönteni, hogy miben leli örömét a játékon belül.
5. Alaptalanul bizakodók: Ez lenne igazából, amire részletesebben szeretnék reagálni, mert meggyőződésem szerint a NAP-ot ellenzőkön belül ez a réteg teszi ki a legjelentősebb százalékot. Persze elképzelhető, hogy tévedek ebben.
Az jellemzi ezt a csoportot, hogy mindig valami közeljövőben bekövetkező fordulatban bizakodnak a tagjai, ami majd változtat a helyzeten és fel tudtunk volna szabadulni önálló erőből is. Ez lehet a determination bónusz, lehet egy, nagy szövetségi összefogás a románok ellen, vagy az ellenség kimerülése.
Meglátásom szerint az összes olyan elem, ami fel lett hozva annak igazolására, hogy miért nem lett volna szabad NAP-ot kötni és miért volt közel a győzelem, mind egy szálig alaptalan.
Kezdve a messiásként várt "detszorzóval". Egyrészt, még arra is hónapokat kellett volna várni, hogy elfogadható mértékűre felkússzon (a románok alapsebzése 2-szerese a miénknek, tehát biztosra csak akkor mehetünk, ha legalább 1,7 - 2,0 körüli értéket ér el), másrészt ezt meg sem várva, lehűtöttek volna minket.
Aki nem hisz ebben, az tegye fel magának a kérdést, hogyha a románok csak úgy engedtek volna felszabadulni, akkor miért nem tették meg ezt a legelső percben? Miért tekintették mindent megelőző prioritásnak az elnyomva tartásunkat? Pontosan azért, mert szerződéses rendezésre akartak minket rászorítani. És az sem véletlen, hogy most került elő még jobban a NAP kérdése és ezért kérték közvetítésre az összes lehetséges kapcsolódási pontot (lengyelek, szerbek, stb). Ez a NAP ajánlat a hűtés előkészítése diplomáciai kampány része volt!
Ha heteken keresztül azok az országok, akiknek a hűtés agresszióvá minősítésében és a védekezésünk elősegítésében döntő szerepe van, próbálkoznak közvetíteni, de mi nem hajlunk a legminimálisabb egyezségre se, holott igazából semmit nem kértek, akkor ezekben az országokban kialakul a kép, amit a románok kialakítani szándékoztak, tehát, hogy a magyar egy agresszor, felforgató elem, aki képtelen kompromisszumra. És már meg is teremtették a hűtés jogalapját és nemzetközi körülményeit.
De tegyük fel, hogy tévedek! Nem hűtöttek volna le, akkor mit csináltunk volna a felszabadult területekkel? Újra NE-t adunk és kvázi lehűtjük saját magunkat? Nem hiszem. De ha nem adunk NE-t, mert rájöttünk, hogy teljesen felesleges, akkor tulajdonképpen miért áldozat tőlünk a NAP, ahol az egyetlen feltétel az, hogy ne támadjunk x ideig?
De menjünk tovább a másik megváltóként várt eseményre, a románok kimerülésére! Igen, abban igaza van az ellenzőknek, hogy a románoknak veszteséges volt a magyar területek megtartása, mert máshonnan vont el adóbevételeket tőlük, de az a baj, hogy nekik volt 300 ezer napi bevételük, nekünk meg volt 2-5 ezer.
Csak érzékeltetésképpen, ez a napi adóbevétel arra is épphogy elég, hogy a 20-25 elemből álló MPP-szettünket megújítsuk. És akkor CO-zásról, szociális kiadásokról vagy bármi másról még szót sem ejtettünk. Mert ugye ez is egy ellenérv volt, hogy lehetett volna a termelni nem tudó rászorulóknak államilag osztani. Miből? Abból a 4 millió pénzből, ami összesen tartalékban maradt? Mert ugye abból terveztünk költeni a felszabadításra, abból kellett volna elterelő RW-ket indítani román földön minden második nap, abból kellett volna a saját csatákat koordinálni és még sorolhatnám. Tehát ugyanarra a pénzösszegre több forrás lett betervezve.
A románok pontos pénzügyi lehetőségeiről nem sokat tudunk (az is megérne egy külön cikksorozatot, hogy miért Magyarország az egyetlen ország az erepen, ahol forintra pontosan minden hónapban kiírjuk a vagyonunkat, megkönnyítve ezzel ellenségeink dolgát, de ezt most hagyjuk), azt mindenesetre több alkalommal lehetett látni, hogy egyetlen CO-zós MU-jukban 32 millió cc volt bekészítve, de monetaryn is rendszeresen lehet látni román orgokat több ezer goldot forgatni. Azt, hogy létezik-e admini pénztámogatás, nem tudom, nem is lényeges, mert azon kívül is valószínűleg jóval több pénzük van, mint nekünk és a nagyobb tankjaik, gazdagabb játékosaik is sokkal többet hajlandóak beáldozni a közösségi célért, mint nálunk.
A következő fontos ellenérv, hogy "kiderültek a csalások és már kínos volt nekik". Évek óta csalnak, a háború első percétől fogva scripthadsereget alkalmaznak ütésre és CO-zásra is és gyanúsan admin-közeli top játékosaik vannak. Az évek során soha, egyetlen pillanatig sem érdekelte őket, hogy mennyire feltűnő vagy nem feltűnő. Mit vártatok, hogy az adminok majd kibannolják Han Solot, vagy CornelB-t a scriptelésért, miközben minden héten együtt söröznek Bukarestben?
Ezek után térjünk rá arra a témára, ami számomra nagyon érdekes, ez nem más, mint a becsületes játék. Ahogy írtam a bevezetőben, többen arra hivatkoztak, hogy a románok elleni NAP "nem becsületes". Természetesen ez több verzióban fordult elő (pl.: nem egyenes, nem gerinces, stb.), de az egyszerűség kedvéért maradjunk a becsületesnél.
Véleményem szerint a becsületes játéknak kétfajta értelmezése van:
1. Hétköznapi értelemben, szűken értelmezve a becsületes játék azt jelenti, hogy valaki nem csal, nem lépi át a játékszabályok által megadott kereteket, civilizáltan, az ellenfelet és a játékostársakat tisztelve törekszik a céljait elérni.
2. A másik értelmezés, egy nagyon érdekes, kiterjesztett értelmezés, amit erepublik-specifikusnak is nevezhetnénk, hiszen ebbe már belekerült az a fogalmi elem is, hogy a "románokkal nem köt egyezséget", vagy az, hogy "ellenük harcolunk".
Véleményem szerint ez utóbbi egy erősen szubjektív értelmezés és kizárólag egy retorikai kísérlet a románellenes játékosok részéről, hogy maguknak vindikálják a jogot a követendő játékmenet megítélését illetően. Hogy miért mondom ezt?
Azért, mert ha valamennyire megalapozottnak is tekinthető RL-ből átemelni a dolgokat, a következetesség hiánya lerombolja az érvrendszert. Ugyanis a való életben a szerbek, vagy a szlovákok legalább annyira nem kedvelik a magyarokat, mint a románok. Történelmi sérelmek mindkét országgal kapcsolatban felmerülhetnek. Mégis, a becsületes játék erepes, kiterjesztett fogalmába nem tartozik bele az, hogy például "szerbekkel nem köt egyezséget". Sőt, olyannyira nem, hogy éveken keresztül azok, akik a román háború kizárólagosságát hirdették és ennélfogva a becsületes játék részének tekintették a románokkal való NAP kizártságát, a szerbeket tekintették legfőbb szövetségesnek.
Végül egy utolsó ellenérvre szeretnék reflektálni, miszerint a NAP az Asteria oldalhoz való visszarendeződést jelenti. Véleményem szerint az országban jelenleg nincsen egyetlen olyan ember se, még a román NAP-ot legszélsőségesebben pártoló egyének között sem, aki azt állítaná, hogy reális lenne visszatérni a pro-Asteria státuszba. Abban nagyjából konszenzus van, hogy az anti-Asteria irányvonal folytatása a helyes. Éppen ezért nem is értettem a "NAP megalázó" típusú kommenteket. A szerződés tőlünk semmit sem kért. Csak azt, aminek amúgy sem lett volna semmi értelme. Cserébe megkaptunk mindent, amire szükségünk volt. Hol itt a megalázás?
Mivel közeledik az elnök-választás, szeretném kifejezni a reményemet arra, hogy a következő elnök belátja majd, hogy nem a szlovéneket vagy a románokat kell megtámadni direktbe, de még csak nem is a szerbeket vagy a lengyeleket, hanem a macedón-bolgár párost és a hozzá tartozó csapat tagjait (spanyolok, indók, angolok, stb.). Ez az egyetlen pont, ahol érdekegyezést hozhatunk létre a Pacifica és az anti-Asteria oldal között. Az USA vagy a lengyelek soha nem fogják megtámadni a románokat vagy a szlovéneket. Egyrészt, mert nem érdekük, másrészt meg nem izgatja őket a mi románellenességünk. Viszont mindkettő utálja a makikat és a bolgárokat. Nekünk és az anti-Asteria oldalnak nem kell az, hogy direktbe támadják a románokat. Bőven elég, ha a sebzésük az egyenlet nekünk szükséges oldalára kerül. Mivel a játék végérvényesen lejtőre került már régen, valószínűleg a románokat soha többet senki nem fogja eltörölni és ahogy haladunk a vég felé, úgy lesznek erősebbek mindenki máshoz viszonyítva, de az érdekeik és a szövetségük ellen tudunk tenni, de csak okosan és nem önmagunkat eltörölve.
Véleményem szerint ez a magyar diplomácia és kormányok legfontosabb feladata és célkitűzése: olyan konfliktusokat, háborúkat, hadjáratokat generálni és szervezni, amiben a pacifica erős államai a macedónok és a bolgárok vezette pro-Asteria tömb ellen harcolnak.
Maradok tisztelettel:
ICS
Comments
Örömmel látom, hogy olvasod a kommentjeimet és ilyen szép hosszú cikkben reflektálsz is rájuk.
A besorolások tetszenek, viszont én szívesen olvasnék egyet arról is, hogy a nem románellenes, háborút ellenzőket milyen csoportokba sorolnád.
A det szorzós résszel egyáltalán nem értek egyet. Szerintem ha felszabadulunk, utána nem adtak volna ránk NE-t. Ezt a véleményemet arra alapozom, amit te magad is leírtál... miszerint, minden követ megmozgatta a NAPért, csak te ezeket a folyamatokat máshogy értelmezed.
Természetesen lehet, hogy én tévedek és egészen biztos, hogy lehet más értelmezése is a folyamatoknak. Viszont szerintem nem mozgattak meg minden követ. Talán direktben nem is keresték meg a magyar kormányt, csak közvetítőkön keresztül és amikor válasz érkezett, akkor is húzódozni kezdtek. Ha kizárólag szabadulni akartak volna a területektől meg az egész magyar háborútól, akkor hagyták volna felszabadulni a területeket és kész. De nem tették. Nekik elsődleges érdekük volt, hogy szerződéses rendezést kényszerítsenek ki és ennek érdekében áldoztak pénzt, időt, sebzést és az Asteria is tisztában volt ezzel a célkitűzéssel. Továbbá nekik ez felesleges rizikó volt, mert azzal, hogy átálltunk az anti-asteria oldalra, kiszámíthatatlan eseménysort indítottunk el, ami bizonytalansághoz vezetett. Aki a csúcson van, annak a bizonytalanság nem érdeke, ezért próbálták helyreállítani a status quot.
A háborút ellenzők is csoportosíthatóak, pl.:
- bónusz-pártiak (cégesek, karakterfejlesztésben érdekeltek, stb.)
- eredmény-centrikus játékosok (fontos a háború eredménye is, nem csak az ellenfél személye)
- kétkattosok (akiket nem érdekel semmi, csak tudják megcsinálni a napi rutinjukat, amibe ugye belezavart az embargó)
- trollok (csak azért, hogy provokálni lehessen a románelleneseket)
- politikai vezetésben résztvevő személyek, akik ráláttak a körülményekre és látták, hogy nincs esély
Teljes mertekben biztos vagyok hogy nem adtak volna NEt. Miert akartak volna akkor NAPot?
ha nem adtak volna NE-t, akkor miért költöttek el cc milliókat a régiók megtartására és az RW-k nullára való lehozására? Jaca már a hónap elején világossá tette nekik, sőt, már fsb is az előző ciklusban, hogy felszabadulás esetén nem adna román NE-t.
A mert megtehetik mondjuk nem eléggé egyértelmű indok számodra ics? Legalább van egy kis harcuk, van jó TP-jük, visszaosztanak valamit a pórnépnek stb... Szerinted ők miért nem sírnak? Mert mindenki betesz valamennyit és mindenki is kiveszi, nem az, hogy fú akkor most 6hónapig gyűjtjük, utána meg 1 csata alatt elverjük. Semmi értelme az ilyennek.
Ők jóval többet vertek el annál, mint amit mi 6 hónap alatt össze tudnánk gyűjteni.
Ezzel tisztában van mindenki. Csak te hajtod, hogy nekik mennyi tartalékuk van dumát... Nekünk nem lehet hogy van tartalékunk, csak épp magánkézben? Ha én ennyit összetudtam gyűjteni 2 év gyúrással és abszolút semmitevéssel, akkor az akit kicsit is (csak kicsit, de tényleg csak kicsit), az mennyit tudott összeszedni? 3-4k goldot simán. És csak úgy, hogy kicsit érdeklődik a játék, arról nem is beszélve, hogy aki mondjuk hivatásaként tolja...
Fárasztás szó mond neked valamit?
Ha nekünk kevés van, nincs sok veszíteni valónk, ellenben, nekik a konstans sebzésünket valahogy kell védeni, amit gondolom co nélkül nehezen oldanának meg.
Mi a megoldás? Gyűjtünk még pár ellenérdekeltet, vagy teszünk egy pár szivességet (és nem olyan értelmetlent, mint Peru esetében, akik teljesen közömbösek számunkra, hisz olyan marginális sebzéssel rendelkeznek, amivel nem fognak csatákat eldönteni) és majd ezeket visszakapjuk. Így hogy van országunk, az ország nagy része nem lesz rászorulva arra, hogy ezt csinálják, ellenben akik harcolnának ők jobban rálesznek utalva, azokra az emberek, akik az elmúlt 2-3 évben diktáltak.
A hatalomról szól az egész, hogy miként formáld az országot a saját képedre ics, ennyi. Az emberek birkák, te pedig "szerényen" ezt próbálod letagadni, de az útmutatóid annyira "precízek", hogy ha valaki végiggondolja észrefogja venni. S mielőtt jössz, hogy kisebbségi komplexusom van meg ilyenek. Nem nincs. Csupán zavar az ilyen arcátlan, képmutatás amit letolsz, hazudozva.
Azert koltottek el milliokat mert naluk sem ugy mennek a dolgok hogy he siman lenapozunk a magyarokkal. Kellett nekik egy kifogas hogy a sok koltseg miatt kell a NAP.
De mi akadályozta meg a nagy magántartalékokkal rendelkező embereket, hogy az első csatában, vagy az eredetik védésénél, vagy bármikor az RW-k során áldozzanak belőle és győzelmet érjünk el általa?
Sajnos szerintem, akik igazán nagy tartalékokkal rendelkeznek, azoknak a karakterépítgetés az elsődleges és a közösségi cél csak sokadlagos és nem fogják a vagyonuk nagy részét eltolni egy háborúban csak azért, hogy háromnapos csodát érjünk el, aztán folytatódjon minden ugyanúgy.
Amúgy meg az ellenérdekeltek gyűjtését előre kellett volna megcsinálni, fsb-nek, nem utólag, amikor már el vagyunk törölve és nap mint nap tucatjával váltanak ÁP-t az emberek, mert lehetetlen megélni az embargó miatt.
Akik meg most állítólag nem tudnak harcolni a románok ellen a NAP miatt, azok vegyenek példát a románokról. Han Solo utálja a magyarokat. Szeret magyart ütni. Fogta magát és egymaga lehozott ellenünk egy repcsis kört. Magyarok is meg tudnák tenni, hogy akiknek erre igénye van, az megszervezik magukat és kimennek románok ellen ütni RW-kbe, csatákba. Volt is erre példa korábban, pont Jaca szervezte, csak valahogy az érdeklődés mindig elhalt. Miért?
Kérdezd őket, hogy miért nem, én sose voltam gondolatolvasó. Tippem van, de minek...
Ha már Han Solo-t pénzét megapasztjuk is jól járunk. Miért? Mert a románok sok sebzéstől, tankolási potenciáltól esnek el.
Han Solo dicsekvésképp kitett magánvagyona erep idő szerint most:
http://prntscr.com/dqf3sa
Kép készültekor az ajánlat a 14. oldalon volt megtalálható.
Még egy kaput rátok csuktak.
Sunyiban ismét.
Megérdemlitek.
https://www.erepublik.com/en/article/-mk-magyar-olasz-szlov-n-szerz-d-s-2626207/1/20
Örkény István:
IN MEMORIAM DR. K. H. G.
- Hölderlin ist ihnen unbekannt? - kérdezte dr. K. H. G., miközben a lódögnek a gödröt ásta.
- Ki volt az? - kérdezte a német őr.
- Aki a Hyperion-t írta - magyarázta dr. K. H. G. Nagyon szeretett magyarázni. - A német romantika legnagyobb alakja. És például Heine?
- Kik ezek? - kérdezte az őr.
- Költők - mondta dr. K. H. G. - Schiller nevét sem ismeri?
- De ismerem - mondta a német őr.
- És Rilkét?
- Őt is - mondta a német őr, és paprikavörös lett, és lelőtte dr. K. H. G.-t.
Az egyik személyes kedvencem ez az egyperces.
Viszont túl sok/túl kevés apropó van az ide kapcsolódáshoz, kifejtenéd bővebben?
"Figyelem!
Aki valamit nem ért, olvassa el újra a kérdéses írást. Ha így sem érti, akkor a novellában a hiba.
Nincsenek buta emberek, csak rossz Egypercesek!"
Schillert én ismerem, nála vettem a céges kisteherautót.
A "CSOPORT":
Igen kis százaléka a lakosságnak, akik szeretnék megtartani az általuk diktált vonalat, ezáltal a hatalmat is illetve az ezzel járó privilégiumokat is mint az államkassza, diktátori medálok és egyebek. Mindezt nagyon hatásosan csinálják: egymást támogatva, mindig közel állva a tűzhöz, rendkívül intelligens cikkek formájába bújtatva. Habár sokszor tevékenykednek pozitívan eMagyarország érdekében a fő irányt képtelenek időben és megfelelően megváltoztatni. Inkább késleltetik vagy ha már nagyon meg kell lépni, akkor duzzogva és rosszul teszik meg. Véleményük szerint mindenki más hülye!
Megtörtént példák:
- a szerbek a legjobb barátaink, nem ugorhatunk ki, szövetségben állunk. HUNSER forever. Végül kiderült, hogy mégsem!
- szövetségeket és MPP-ket nem lehet kötni tisztességből, mert itt mindenki CO-ért üt -Most már egy valamire való szövetségesünk sincs.
- a gyárosoknak területek kellenek (ezért tegyünk meg minden ócska dolgot), hogy még gazdagabbak legyenek. Ha nem egyezik bele a mindenkori kormány akkor megfenyegetik, hogy elmennek, de ha elfogadják akkor megígérik, hogy gyűjtögetnek évekig és az majd jó lesz.
Ez egy erősen demagóg vélemény tőled, ami szerintem több pontos is tévedéseket tartalmaz és/vagy kifogásolható.
- Aki kormányra kerül, az mindenki próbálja a saját maga által elképzelt vonalat vinni és ha szerinte az jó (márpedig ha nem jó, akkor miért csinálta volna), akkor elnöksége után is igyekszik megtartani a vonalat. Ezt csinálta fsb is, amikor a román NE-vel egy, az eddigiektől jelentősen eltérő vonalat indított meg, amit elnöksége után is igyekszik propagálni. Sőt, ezt csináltad/csinálod te magad is. Van egy elképzelésed, hogy szerinted mi a jó az országnak, és ami ezzel ellentétes, azt folyamatosan támadod, összeesküvés-elméleteket gyártasz azokról, akik nem úgy gondolják, mint te és minden egyes alkalommal felszólalsz, ha szerinted nem úgy kéne menni, ahogy. Kicsit kettős mércének érzem én ezt, hogy nálad ez nem baj, másoknál meg bűn. Szerintem ez a világ rendje. Kellenek ellentétes elképzelések a nagy egészet illetően és majd a többség eldönti, melyiket találja elfogadhatóbbnak. Viszont azt nem értem, hogy milyen alapon várod el, hogy mások szó nélkül félreálljanak és átadják a terepet olyanoknak, akik az addigi felépítménytől szöges ellentétben álló dolgot akarnak csinálni? A politika sehol sem így működik. RL és itt sem. Ahhoz, hogy (politikai) eredményt érj el, (politikai) teljesítményre van szükség. És igen, ide tartoznak a cikkek, a kommentek, a pártszervezés és még sok más.
- Privilégiumok: Magyarország az egyetlen ország erepen, ahol fillérre pontos elszámolásokat adnak ki a kormányok (szerintem hibásan), mégis állandóan előkerül a tolvaj kártya. Persze, voltak tolvajok már a történelemben, de akkor őket nevesítsük, ne általánosítsunk, megvádolva ezzel ártatlanokat!
(folyt köv.)
Shadaae, Gyurikaa, Shaok, Lovika. Tessek nevesitettem.
Nakia kimaradt valszeg o volt a Tolvajj aki ram akarta terelni a gyanut anno.
Na hát akkor őket lehet ezzel támadni, a "mindenki tolvaj" érvelést meg el lehet hagyni.
Amikor a hazug sunyi senki 9,1 milliót elkölt 3 hét alatt a semmire, nos akkor nagyon nehéz nem lopásra gondolni, hazudjál bármit is jetICSicska.
Megjegyezném, hogy fsb a román harcokkal együtt is 10 milliót költött ! (négy!) hét alatt.
Loptok, mint a szarka.
Időtlen idők óta.
- Diktátor medálok: MO-n hány ember szerzett eddig diktátormedált? Szerintem 0.
- példák: az a baj, hogy az első két példa és a mögötte lévő megtörtént eset, ami számodra nagy sérelmet jelentett, ütik egymást. A szerbektől már hamarabb elváltál volna, de közben meg azokkal a spanyolokkal, macedónokkal, bolgárokkal szövetkeztél volna, akik már akkoriban is teljesen egyértelműen az Asteria felé igyekeztek.
- milyen ócska dolgot tettünk meg?
Egyszer majdnem lett diktator amikorazert koptattad aszad hogy Falkon legyen diktator. Nem azert mert a haverod hanem hogy megvedje a hazat. Muhahhaha te objektiv szakerto
A "majdnem" az a "nem"-nek egy speciális kategóriája. 🙂
Lenyegtelen. Jelen esetben a hangsuly a szandekon van. Kepes lettel volna szemelyes erdekbol atadni teljesen feleslegesen a diktatorsagot az egyik haverodnak. Micsoda llamferfi.
Magyar diplomacia? Gregory ota nincs ilyen. Huszadrangu kisgazdak meg magukat technokratanak nevezo senkik targyalgatnak eredmenytelenul. A tollpihenek nagyobb sulya van mint Magyarorszagnak ebben a jatekban. Ezt ertetek el a folyamatos szervilizmussal es azzal hogy hagytatok a romanok evekig szivassanak minket. Folyamatosan tagadtad hogy a romanok ellenunk harcolnak meg akkor is mikor az Assteria vezer CornelB utetett ellenunk. Neked nimcs becsuleted nem is volt soha.
[removed]
Nagyon örülök, hogy visszatértél, remélem sokáig maradsz 😃
Orommel latom hogy a racionalis es nem erzelmi alapu macedon es bolgar gyuloleted meg mindig elojon. Persze aki a romanokat utalja azok mint idiota trollok bezzeg te a bolgarfobiaddal szakerto vagy.
Én nem vagyok szakértő. Én a véleményemet írom le, amivel lehet egyetérteni, vagy egyet nem érteni. Ellenben a románellenesség és a macedón/bolgár-barátság egymást kizáró fogalmak jelenleg, mert ez a két ország az Asteria és a román érdekek legnagyobb támogatója, kiszolgálója és haszonélvezője is egyben. Annak viszont örülnék, ha megmutatnád, hol írtam le, hogy a románokat utáló személyek idióta trollok, mert ilyet én nem állítottam sehol.
Amúgy mindettől függetlenül én nem gyűlölöm őket a macikat, bolgárokat, de jelenleg a céljainknak az felelne meg, ha ellenük háborúznánk, szervezkednénk. Ugyanúgy, ahogy ők megtették ellenünk Spanyolországban vagy sok más helyen, mialatt te inaktív voltál.
Bolgár-macedón "érdek" már akkor is szúrta a szemed, amikor épp pont bolgár-román harcok mentek, akkor is inkább a bolgárok ellen voltál, mondván, hogy megbízhatatlanok. Érted, a bolgárok, amikor a románok ellen meccsenek. Azok ellen a románok ellen, akik végigcsalják az eéletüket.
Vicc vagy.
Ne hazudj ICS. Pontosan tudjuk hogy nem szereted a macedon-bolgarokat ezert mindig ugy adod a tanacsokat az aktualis babelnoknek hogy ellenuk legyunk. Felrovod a macedonoknak a spanyol buliban valo szervezkedest de szemet hunysz afelett hogy a romanok elloptak ukrajnat, es elfoglaltattak Budapestet az ukranokkal mikozben elvileg mi proasteria orszag voltunk. Szerinted ezek a dolgok nem erdemelnek bosszut?
De, bosszút érdemelnek. Az elmúlt másfél hónapban bosszút is álltunk rajtuk. Ja nem. Egy kérdés, hogy szerintem mi érdemel bosszút, vagy mikor jogos a felháborodás és másik kérdés, hogy mire van lehetőség, mihez van elég erő, támogató stb.
Nariii: A bolgárok többször váltottak oldalt és szövetséget, mint az összes többi ország együttvéve. És minket is számtalan alkalommal átvertek, akkor is, amikor "szövetségesek" voltunk velük. A román az meg mindig azt csinálta, amit vártunk tőle: harcolt ellenünk és az érdekeink ellen.
Mikor lett volna ra lehetoseg meg 2 eve akkor is ellene voltal mert feltel hogy elveszitjuk a szerbeket.
De akkor ki is a valódi ellenfél? 😃
Az amelyik csapódik mindenhová, mint egy darab fing? Vagy az, akinek az a szánt szándéka, hogy ellehetetlenítsen minket? 🙂
Igen tudom, neked a finggal van bajod, pedig azt is belehet fogni és lehet irányítani, felhasználni. Valahogy úgy, ahogy a kardosok szokták. Csalással, hazudozással, ígérgetéssel. Működik, legalábbis a mi országunkban. 🙂
Nariii: A valódi ellenfél a románok, ezt írtam a cikkben is, de ellenük direktben nem lehet tenni semmit. Ha küzdeni akarunk velük, akkor az érdekeik és a szövetségük ellen kell harcolnunk, mert arra van reális lehetőség. És mivel a jelenlegi anti-asteria oldalnak kevesebb a sebzése, mint az asteriának, ezért a pacifikára is szükség van, legalábbis sebzés szintjén és ők meg egyedül a macik-bolgárok ellen aktivizálhatóak.
Lehet ezen csodálkozni, lehet ezt kritizálni, de ez egy adott dolog, amint nem fogsz tudni változtatni és ehhez kell alkalmazkodni.
ICS most komolyan szerinted hol faj a romanoknak ha mi a bolgarokat szivatjuk? Leszarjak bo nyallal.
ejj,pedig itt erepen kavartam egy olyan bolgár leányzóval....
Egy csoportot hozzátennék.
Azok csoportját, akik nehezen viselik, hogy nem vagyunk a magunk urai, ki vagyunk szolgáltatva mások akaratának. Akiknek nem tetszik, hogy, ha mi felrúgjuk a status quót (hujujuj, te jó isten), akkor minket meg kell rendszabályozni, rá kell minket szorítani a szerződéses rendezésre, mintha valami kis, hülye gyerekek lennénk, akik elrontják a nagyok játékát (irgum-burgum, ejnye-bejnye). Ezt egyfajta megalázottságként értelmezik. Ezek az emberek nem értik, hogy miért nem mondhatjuk a románoknak, vagy a minket lekezelő szövetségi partnereinknek, hogy kapjátok be, mi nem akarunk NAP-ot, és, ha mi nem akarunk NAP-ot, akkor nem is lesz NAP. És, ha ezt nem tudják megérteni (legalább megérteni, ha már segíteni nem akarnak), akkor kilépünk ebből a szövetségből.
fsb1000 elnöksége ezeknek a játékosoknak villantott fel némi reményt, hogy ez nem egy kőbe vésett, megváltoztathatatlan valami. Ezek az emberek elhitték, hogy, ha mi akarjuk, akkor felrúghatjuk a status quót, ha akarjuk megtámadhatjuk a románokat, szerbeket, szlovéneket, bárkit, akit akarunk és mégsem szakad le az ég. Ők azt remélték, hogy Jaca23 elnöksége alatt ez folytatódni fog. És csalódtak. Ezek a játékosok azért ellenzik ezt a NAP-ot, mert azt látják benne, hogy már megint mások diktálják, hogy nekünk mi a jó, hogy hogyan játsszunk.
Az ilyen játékosoknak bármi más megoldás elfogadhatóbb lett volna, mint ez a NAP (függetlenül attól, hogy mi lett volna a következménye). Ezek az emberek érzik megalázónak ezt a NAP-ot. Mert nem a lehetőséget látják benne, hanem megint a korlátaink elfogadását.
Ebbe a csoportba sorolnám (vagy egy újabb csoportba?) azokat a játékosokat is, akik szeretik feszegetni a saját korlátaikat, nehezen viselik a korlátokat. Ezeknek a játékosoknak ez a NAP azt jelenti, hogy már megint nem mentünk el a falig, hanem inkább visszafordultunk, mert úgysem tudunk felszabadulni, úgysem fog nekünk senki segíteni, a románok úgyis el fognak törölni minket, ha felszabadulunk stb.
Ez egy jatek es nem a becsi kongresszus.
Egy országokon alapuló játékban csak akkor lehetsz korlátlanul a magad ura, ha erősebb vagy, mint mindenki más együttesen. Ha ez nincs így, akkor kompromisszumokra lesz szükség.
Az államoknak vannak érdekei. A status quo az érdekek hosszú ideje meglévő egyensúlyi állapota. Nyilván, ha egy ország fel akarja rúgni ezt (ráadásul úgy, hogy az neki nem is érdeke), az azt jelenti, hogy szembe megy sok ország érdekével, akkor ezek között az országok között érdekegyezés lesz abban, hogy a felrúgó országot visszatereljék a korábbi keretek közé. Ha ez nem tetszik, ki lehet lépni, meg lehet támadni bárkit, csak akkor átkerülünk más keretek közé, onnantól a másik oldaltól függünk majd.
Lehetne még írni erről száz oldalt, hogyan működik a nemzetközi kapcsolatok világa, de az egészet le lehet egyszerűsíteni egyetlen kérdésre: Fontos-e az eredmény? Számít-e hogy jól játszunk, vagy csak szimplán játszunk just for fun, értelem nélkül?
Ha nem fontos az eredmény, akkor igazad van maximálisan. Akkor soha senkinek az érdekeit nem kell figyelembe venni, soha nem kell status quot fenntartani, bárkit bármikor bárhol meg lehet támadni. Csak akkor ne lepődjünk meg, ha állandóan eltörölt, bukott állam leszünk. Az összes állam, aki mindezeket figyelmen kívül hagyta, akármelyik oldalon is állt, bukásra volt ítélve az erep történelmében.
Ha fontos az eredmény, számít, hogy legyen országunk, akkor figyelembe kell venni a kereteket, bármennyire is próbálja elhitetni néhány demagóg ember, hogy önerőből el lehet érni bármit, amit csak akarunk.
Nem ez az érdeke. Te mindent megtudsz magyarázni azzal, hogy nem érdeke? A TE érdeked, nem biztos hogy az ÉN érdekem is. Vagy hogy NEKED legyen 4 kecskéd, az NEKEM nem érdekem.
Miért kell a saját érdekeded rányomni másokra? Értem, hogy hangzatos, meg senki sem akar semmit csinálni, csak vegetálni túlélni, de ennek semmi értelme. Ha nem kezdesz semmit az életeddel, akkor értelmetlenül élsz, minek? Mert ez az érdeked? 😃
Néha nagyon sok tudsz lenni. Bár azt elismerem, hogy mindig olyankor írsz egy cikket, amikor érzed, hogy a SAJÁT érdeked nem áll 4 lábon, gyorsan fixálni próbálsz mindent ezzel.
AMi nem ICS es a kis dinka bandajanak az erdeke az mindig rossz. Ez sarkigazsag 🙂 A jatkeban csak akkor lehetsz boldog ha status quo van es tet nelkuli tamagocsi. Ez szamukra a non plus ultra. EZ EGY KICSESZETT HABORUS JATEK ICS.
Értem, amit írsz, de a hozzászólásokat olvasgatva, szerintem mégiscsak létezik ez a csoportja (vagy két csoportja) a játékosoknak. Sőt! Mintha egyre többen lennének és egyre többször adnának hangot a nemtetszésüknek egy-egy esemény kapcsán. És mintha egyre kevésbé lehetne őket meggyőzni az érveiddel. Mintha nem hinnék el, hogy csak az történhet, amit itt leírsz és inkább szeretnék kipróbálni, megtapasztani.
És ezért fogadnak ellenségesen, minden olyan döntést, ami őket ebben meggátolja.
Ernst: háborús játék, de nem mindegy, hogy ész nélkül háborúzunk és nem mindegy, hogy nyerünk vagy vesztünk.
MCMLXXVXII0II: Én elhiszem, hogy létezik ez a két csoport. Sőt, annak sem voltam ellenére, hogy ki legyen próbálva egy-két dolog, amivel kapcsolatban nem hitték el, amit leírtam. Ha emlékszel, a román NE elfogadásáról győzködtem a kongresszust, mert sokan mondogatták azt, hogy én csak a "románok érdekeit védem és óvom őket egy kiadós veréstől" (na meg azért, mert elhittem, hogy fsb tényleg végzett előkészítő tevékenységet, de ez mindegy). Én úgy gondolom, hogy elég volt az egy-másfél hónap arra, hogy megbizonyosodjunk róla, hogy mik a realitások. Sőt, ha egy olyan elnök köt NAP-ot, aki két hónappal ezelőtt még ugyanúgy engem vádolt ugyanazon az alapon, amit te is leírsz, az több, mint jelzésértékű. De ha ez nem volt elegendő és most sem hiszik el a jóslatomat arra, hogy a NAP megszegése a játék végét jelentené nekünk, mint közösség, mint ország, akkor nyugodtan ki lehet azt is próbálni, vagy ha nem akarunk szerződést szegni, akkor a 6 hónap leteltével lehet egyből újra kezdeni. Ha kell, segítek a kongát meggyőzni az NE elfogadásáról.
Arra viszont kíváncsi lennék, hogy a konkrét ügyben szerinted mi lett volna az a pont, ameddig el kellett volna menni, amikor már az említett csoport tagjai azt mondták volna, hogy igen, megnéztük, igaza volt annak a szemét ics-nek és valóban nincs egy deka esélyünk sem?
Február vége. Addig letisztázódott volna sok minden.
Ez nehéz kérdés.
Azért is írtam, hogy ez inkább lehet két külön csoport, mert óriási különbség közöttük az, hogy az első csoport ezt a NAP-ot megalázottságként értékeli, amit nem tud elfogadni. Ezek a játékosok szerintem, a konkrét esetben addig mentek volna el, amíg elsöprő többség akarta volna a NAP-ot. Azt már könnyebben el tudták volna fogadni, mert a lényeg, hogy mi döntsük el, mit akarunk, mi jó nekünk, nehogy már mások mondják meg.
A másik csoport szerintem addig ment volna el, amíg a det szorzó fel nem megy max-ra (ha 2-szeres nem elég, akkor várjunk a 3-szorosra, ha az sem, akkor a 4-szeresre, stb.), vagy amíg meg nem tapasztalják, hogy egy esetleges korai felszabadulás után tényleg beütnek minket a románok és a szövetségünk (plusz a szerbek is) magunkra hagy. És akkor még mindig ott lett volna, ugye a det szorzó... (Éppenséggel, lehet, hogy ezek a játékosok beférnének a te 5. csoportodba, annyi különbséggel, hogy én nem nevezném alaptalanul bizakodóknak őket, pusztán bizakodóknak).
Értem, köszönöm a választ. Ezt el tudom fogadni.
Annyi megjegyzést fűznék hozzá, hogy a te két csoportod közül az első szerintem az én 1. és 4. csoportom között oszlanak el. Én úgy gondolom, hogy itt olyan emberekről beszélünk, akik semmilyen körülmények között nem fogadták volna el a NAP-ot. Más ügyek kapcsán is volt rá példa, hogy túlnyomó többség támogatott valamit, mégis voltak páran, akik szerint hazaárulás, csicskaság, stb. Elég, ha az Asteria csatlakozásra gondolunk. Ott a közel 60%-al megválasztott elnök programjának alapköve volt, "népszavazás" és közvélemény-kutatás is megerősítette, közel 70%-os aránnyal, majd kongaszavazás is volt, ahol szintén elsöprő többség alakult ki, tehát megkérdőjelezhetetlen volt a dolog politikai legitimációja, mégis rendszeresen előkerült kommentekben, cikkekben és előkerül azóta is, hogy ez mekkora árulás, hiba, stb. volt, míg a kilépés, amit kb három ember döntött el, mindenféle érdemi konzultáció nélkül, hőstett és a szabadság megnyilvánulása.
A második - általad felvázolt - csoporttal azért nem értek egyet, mert a bizakodás, ami pozitív dolog, mindig valamilyen megfoghatatlan dologra irányul és szerintem itt téves a leírásod, mert ezek a személyek valószínűleg a felvázolt események bekövetkezése után sem mondták volna azt, hogy na jó, legyen NAP inkább, mert mindent megpróbáltunk, hanem a bizakodásuk tárgya átugrott volna egy újabb, távolabbi dologra. Láthattuk ezt az elmúlt hónapban is. Először az fsb-i fordulatban bíztak sokan, majd a török, görög, horvát, stb támadásban, majd ahogy ezek mind elhaltak, úgy jöttek az egyéb tényezők, mint a detszorzó, vagy a szövetségi átalakulás.