[刺報] 我是暴民スレ2
SAssassinTW
前情提要:[刺報] 我是暴民,我支持台灣獨立!
我要聲明:
1. 沒有證據的情況下,在討論政治議題的過程中,隨便說人家是黨工是僅次於罵別人是馬英九第二髒的髒話。
2. 還有不要隨便用貶低中國人的字眼來攻擊別人。中國人也是人。是外國人。我相信你在路上隨便叫一個黑人 negro,你最起碼是一定會被「青」的。沒有人喜歡被用污衊的文字「稱呼」,請不要這樣。這跟什麼溫良恭儉讓沒關係,這是尊重對方人格的最最最基礎的事情。
3. 都說了非理性,但是要和平討論了,大家要乖乖好嗎?因為只能留兩天,所以我開新的topic,大家要乖乖,知道嗎?
接著是回答一下問題:
White Adams
"為什麼要特地推翻中華民國而獨立"
這要問綠營
大概是"國民黨支持的,他們一率要推翻"
你住在這個地方,這個地方養育你長大,中華民國的背後靈--中國國民黨--卻在統治台灣的前面四十年,用盡各種方法壓榨台灣,直至今日仍然使用各種方式挑釁、壓迫言論自由(預防性羈押?)、集會遊行自由(411公投盟收回路權事件)。將這塊土地在國際間正名只是轉型正義的一部分,僅僅是我希望這塊土地作的小小的一件事情。相關轉型正義的論述可以在戰後德國對於戰時施暴者的處置以及南非推翻種族隔離後所做的努力一窺其精神,在此不贅述。
以上,大家繼續!
要乖喔!!!
Comments
洗洗洗
http://i.imgur.com/XsEMOyG.jpg
可以換這張嗎
你不要害我
不惜犧牲經驗值也要去投票XD
不知道為什麼
我看成戴綠帽的是黨工
「這要問綠營
大概是"國民黨支持的,他們一率要推翻" 」
拜託,上一篇才舉例過 -______-
當明明兩派不同、「擁戴國旗在國際間飄揚」的和「意圖建立新政權新國家的」論述都被一個過於簡化的「台獨」語彙統稱,然後抹為沒人能理解、「不理性」的洪水猛獸,再回過頭來說這東西根本沒道理顯然是「綠營」為反而反,「國民黨支持的,他們一率要推翻」,則我們不難發現,顯然KMT和他的擁護者依然執著在權威時代的二分法。
過往非我者即為黨外,今日非我者即為綠營。
這就是藍綠惡鬥。
沙發。
等等....這樣也要搶0.0
你是有多怕別人把你的沙發搶走...
無意間搶道的吼。
不過感覺這串要冷清了w
欸,不要唱衰我的串啊。
我好不容易找到新梗作新圖欸。
大家繼續討論嘛(扭
我好像應該加註一下 vice versa
否則又有人要把我當綠營了w
不過歡迎把我當綠黨 ❤ 拜託下次立委選舉要過5%
已經號召家人都投台聯或綠黨了XD
我這次的不分區票就已經投綠黨了
我真是先知來著(?)
關於這點..我有些不太認同,因為這句話反過來講也通!
"過往非我者即為KMT,今日非我者即為黨工。"
這就是藍綠惡鬥。
XD
你好像漏看了這段
"Pallas Landan 我好像應該加註一下 vice versa
否則又有人要把我當綠營了w"
vice versa = 反之亦然
其實無論藍綠都會有這種直接的二分法,畢竟這是做不需要動腦的,然而雙方的支持者中還是有人會裡理性且冷靜的思考,直接把他們化為只會二分法的人我覺得這是不太恰當的
關於「無論藍綠都會有這種直接的二分法」:
"Pallas Landan 我好像應該加註一下 vice versa
否則又有人要把我當綠營了w"
vice versa = 反之亦然
-
「雙方的支持者中還是有人會裡理性且冷靜的思考」
少數。
Pallas Landan
SORRY!!的確是漏了!!那麼多字!我讀書時都沒那麼認真!討論這個!!真累呀!!!尤其是這種討論串!很難讀只有二個階層!
發動戰爭推翻一切是很方便快速的方法
因為戰爭中可以選擇無視一切法律倫理的束縛
但誰都不能保證新政府會比舊政府更好
跟據歷史通常都要經歷好幾次的推翻
而且,失去的經濟和科技優勢會很難再追回來
...
對不起,但你從第一句到最後一句,沒有一句是正確的。
1. 發動戰爭推翻一切是最麻煩的方法。至於為什麼我實在懶的打比你多字所以容我和你一樣只丟出結論orz
2. 有種東西叫作戰爭法,而在獨立建國需要國際同情的前提下,戰爭法不可能不被尊重到。
3. 曾經有一個政治實體叫作美利堅邦聯,獨立戰爭剛開起不久北美十三州就已經在初步制憲了。(相較之下法國的革命之旅就頗呵)
4. 曾經有一個政治實體叫作美...算了。
5. 前提是,選用戰爭為手段。
你的第2點有所爭議
如果獨立戰爭的話那是受戰爭法約束
但White Adams 講的是推翻 也就是內戰的結構
戰爭法的條文的約束性 對內戰往往沒用
因為戰爭法是屬於是國家之間的法律
但內戰的雙方必定不屬於國家之間
只己去看一下近10年來世界上哪一場內戰有把戰爭法當一回事
[removed]
不使用戰爭做手段,那就是想在中華民國框架之下推翻中華民國...
那你要麼跟人家玩?
而且你舉例來舉例去都只有USA
從古至今也就這麼一個沒有強敵環伺的國家成功過一次....
而且他們也是經歷了諸多黑暗跟流血....
回應Pallas Landan ...
有關你提出的三、四點
3.我想WHITE指的是"保證",如同我們無法保證核電廠是絕對安全的,我們同樣也無法保證新政府會比舊政府好。
4.美國在建國後也打過南北戰爭,典型的反叛軍想推翻政府取得實權,而且建國成功後,通常動亂會隨之而來
@roy
記得我提到「獨立建國需要國際同情的前提」?
問題不在於適用與否,而是對國際同情的需求。過程中認何違反公約、尤其是反人權的行徑都會大幅削弱對新政權的同情。
-
我眼中的透過武力獨立建國(雖然我認為這條路很不可行也傾向不支持)的理想模式:
先確定新的國家和其架構(也就是透過初步立憲,你必須先建立一個未來可以被共同承認具權威性的最高原則/價值),同時進行你武力上要做的事情。
武力的方式本來就會有嚴重的動亂,問題在於你的損害控管能作的多好,還有和對未來的發展是否能夠維持在框架內,而憲法就是保障的ㄧ種方法,可以保障革命的過程,可以保障革命後的國家發展方向。
你自己也說了「舉例來舉例去都只有USA」,因為我淺薄認知中多數國家都作不到這樣的水準。如果只想靠混亂的起義推翻政權建新國家,我看保守派還寧可引共兵入關呢。
至於「那就是想在中華民國框架之下推翻中華民國...
那你要麼跟人家玩?」
台獨路線不是只有這一種而已。
簡而言之,我所提的就是在這個最壞的選項中我所能想到最好的模式。
如果真的要用戰爭做為手段,又不願意接受「諸多黑暗跟流血」(至於失去的經濟和科技優勢倒是其次)的可能並且評估、控管它,不願意接受戰爭法對人權的底線保障,不願意建立新國家的核心價值,那麼的確,「新政府會比舊政府」未必會更好,失去同情與支持的情況下「好幾次的推翻」也是可以預期的。
而這種無腦式的革命,只要壓迫的強度不夠,是沒辦法統合全國一心的。而我懷疑任何一個執政當局會把自己玩到這種地步。
PL
你不要忘了美國邦聯一開始有多鳥XD
但是透過建國「神話」,美國後續的政治發展能有一個共同的價值依規。
台灣真的缺乏一個共同信仰的價值。
到底武力建國有多不可行呢?
看這個就知道了
http://www.c-span.org/video/?319409-1/uschina-military-relations
3樓黨工
太刻意的挑釁反而不會激怒人 (茶
我原本是要搶3樓 推完文就被4樓惹( ̄▽ ̄)y
那就沒辦法了,erep留言沒有編輯功能
賣萌很好玩嗎?
趴著!(微笑
不蘇胡= =
騙我進erepublik的人....快給讚助!!!...((伸...
我也是一窮2白 現在還負債20G( ̄▽ ̄)y
等等,你玩了那麼久了怎麼還會負債20G
讚助?(點讚)
萬惡的合約 還有日常武器 入不敷出
給點黃金Q7什麼的!?!好歹我也靠自己活了16個月?!一_一"
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乖乖討論有獎品。
要謝謝良董,不要謝我。
謝謝良董!!但好好討論!是每個人應該的義務!這樣說!我不知道該不該收!!
收下吧。
這對良董來說就好像早上撥下來的頭皮屑而已。XD
無限期支持越南暴民打死支那狗!
eTW go go go!
恩 厄 欸......你要不要直接PM我?
越暴民:順便打死台狗,反正和支那狗差不多