Roba, que a nadie le importa
Ramon Warmames
Los que hayan estado alguna vez llevando las cuentas de cualquier ministerio u organización estatal, se habrán percatado de que robar es muy fácil, y es tan fácil porque a nadie le importa lo más mínimo. Nadie te vigila, nadie te pide el doc de cuentas, nadie te exige algo de transparencia, nadie te comprueba si cuadran, nadie sabe nada y nadie quiere saberlo.
Así que, los que quieran robar, cosa bastante estúpida en un juego donde el dinero es ficticio, pues ya saben, que roben cuanto quieran que a nadie le importa.
Antes de continuar decir varias cosas:
1. Este artículo va a ser largo, para empezar.
2. Para los que piensen como a nadie le importa, pues el gobierno roba:
____a) Descubriréis que no sólo la gente no roba, sino que encima muchas veces toca poner dinero en la Org porque las cuentas no cuadran. Es culpa nuestra, pero vaya, a muchos les ha pasado esto, a mí el primero.
____b) La gente que entra en el gobierno entra para ayudar, no para lucrarse.
____c) Ya estaría mal robar dinero, pero ¿dinero ficticio? La gente no es tan tonta de marcarse por e-vida por unos míseros ESP.
____d) Siempre hay excepciones j3j3
3. Esto es una crítica a 3 partes:
____a) Al gobierno. A todos los CP y a los MoF, por no exigir mayor transparencia en cada uno de los ministerios; y a los ministros y encargados de llevar cuentas, que las llevan sin ningún tipo de transparencia.
____b. Al congreso, por no revisar nunca las cuentas, ni siquiera solicitar el doc a cada ministerio y pasar olímpicamente de la transparencia que haya.
____c. A la ciudadanía en general, que a pesar de la escasa e incluso inexistente transparencia, no exige ni critica la falta de ésta.
4. Este artículo no va sobre el gobierno actual, ni sobre el anterior, va sobre todos los meses en general, y no es mi intención señalar personas a nivel indivual como culpables, ya que todos y cada uno de nosotros lo somos, yo incluido.
5. No hay que generalizar, ha habido y hay CPs, MoFs, Ministros y Congresos que han hecho o están haciendo una buena labor para mejorar la transparencia, y al menos han hecho o hacen su parte. Pero por mala suerte no suele ser así.
6. Y último. Como soy de AASS me basaré básicamente en mi experiencia en AASS.
Creo que ya podemos empezar, jracias por haber llegado hasta aquí, a ver si llegas hasta el final.
- El látigo perdido de los CP
Insisto que no ha sido igual todos los meses, y que puede que algunos vayan más ajetreados y no tengan tiempo para ello, o que pasen, o que no le den importancia. Pero las cosas como son.
Y el látigo lo han perdido tanto los CP (Country President por si quedan dudas), como los MoF (Minister of Finances para los que no lo sepan).
Ha habido meses como el de Maryoky en enero de 2013, que ella misma me pidió las cuentas de AASS, me las revisó, me dijo que según mis cuentas me faltaba menos de 2 ESP a lo que dije que era consciente y que a final de mes lo pondría. Cuando acabó el mes volvió a pedirme las cuentas, y me dijo que devolviera el dinero restante al Banco de España.
Eso, es un buen ejemplo. Alguien que te revisa las cuentas y te tiene controlado de que no haya nada raro, ningún descuadre, y que te exija que tengas unas cuentas claras.
Otro buen ejemplo fue cuando me mandaron a no sé quién a revisar las cuentas, al “Auditor del Estado”. Que yo le pasé el doc y no supe nunca nada más de él, a lo mejor copio el link en un doc y tan campante. Pero al menos sientes que te están controlando, y que si hay algo raro en las cuentas como que falten 2 ESP, enseguida tendrás que arreglarlo.
Pero luego vienen otros meses, meses en los que el CP nunca habló contigo sobre las cuentas, ni siquiera el MoF te pidió que le pasaras el doc de cuentas de tu ministerio, para tenerlos todos como sería lógico. Como mínimo sería un avance que viniera, te lo pidiera y así poder tener en el doc de transparencia de Economía (el único ministerio al que el Congreso le pide algo de transparencia) todos los docs de cuentas de todos los ministerios. Y acaba el mes, y ese doc de cuentas sólo lo habéis visto tú y el resto de miembros del ministerio (a veces sólo los que tienen acceso a la Org).
Si nadie te pide las cuentas, si nadie se preocupa por ellas, si nadie te exige un mínimo de transparencia y claridad, ¿os sorprende que muchas cuentas sean imprecisas y no cuadren?
Esto es España, esto es el país más cafetero que haya existido jamás, como pierdas el látigo, todos cafetearán a gusto. Yo, el que más.
- Cómo hacer un doc de cuentas y que nadie sepa si has robado
Llegan los ejemplos. Sí, por fin.
Los próximos 2 ejemplos son de las cuentas de la misma persona en 2 meses distintos. Aprovecho estas cuentas ya que dicha persona anda muy 2clicker y espero que no le importe demasiado.
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Para ver el doc de cuentas del mes: Cuentas Julio 12’
¿Alguien tan amable podría decirme si este mes, que corresponde a Julio 12’, las cuentas cuadraron, si alguien robó? ¿Verdad que es imposible saberlo?
Esto se debe básicamente a lo siguiente: si no se indica el dinero inicial que había en la Org, ni se indica el dinero final que quedó en la Org, es imposible saber si cuadraron o no.
Y, ojo, hablo de dinero real, no de dinero según el doc. Porque si no comparas el dinero que deberías tener según las cuentas con el que de verdad hay en la Org, no sabes si cuadra, pues muchas veces no coincide y falta dinero en la Org. Incluso a veces sobra.
Aquí tenemos el caso de que SÍ se apuntó el dinero inicial, pero no el final. Por eso es imprescindible para llevar unas cuentas claras, apuntar el dinero con el que se comienza, pero además apuntar con el que se acaba.
Con unas cuentas así, donde sólo se apuntan gastos y sólo dinero inicial, tú puedes robar tanto dinero de la Org como te apetezca que, como nadie sabe con el dinero que acabaste, como no se den cuenta al momento, ya te vendrán meses más tarde a pedir cosas que ya será tarde para demostrar nada.
Hay cuentas peores donde sólo se apuntan gastos, allí sí que si alguien robara podría decir que empezó con menos dinero y a ver quien demuestra lo contrario.
Ahora un ejemplo bueno
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Para ver el doc de cuentas del mes: Cuentas Agosto 12’
Este doc de cuentas también lo empezó ArGeNS, aunque por algo que viene cerca del final lo acabé yo de rellenar (dimitió injustamente y tal).
De nuevo se ve claramente el dinero del mes anterior. Paso 1 completado. Pero lo importante es lo que está rodeado en amarillo, que es un enlace a la Org para ver el dinero real que hay allí. De ese modo se apunta en la casilla de abajo y se comparan las dos casillas rodeadas.
La de la izquierda (dinero según el doc de cuentas) no se corresponde con el de arriba a la derecha (dinero real en la Org). Faltaban 118,71 ESP, que luego, una vez más, hubo que soltar del bolsillo para que cuadrara bien.
Pero lo importante, aquí las cuentas (aunque el doc no es de lo más bonito según algunos ¬¬) quedan bastante claras. No en el sentido de que se ve bien lo que se gastó, sino que se ve claro que aquí no se pudo robar sin que nadie se enterara. En todo caso robamos esos 118,71 ESP que no salen apuntados que se devolvieran.
Pero eso, con estas cuentas, SÍ puedes enterarte de si cuadraron o no, de si robaron o no, y no es como en otros casos que si robaron, tú no te enteraste.
El problema es que nadie exige que las cuentas sean como en el segundo caso, y como nadie lo exige, suelen ser más del estilo del primer caso que del segundo.
- El Congreso y su café por la transparencia
En el Congreso siempre (bueno, desde que estoy e-vivo, no sé antes) ha existido una Comisión encargada de la transparencia de las cuentas. Antes se llamaba Comisión de Transparencia Económica y ahora se llama Comisión de Control Económico (CCE), pero vaya, las dos cafetean igual j3j3
Así que hablaremos de ella, y empezaremos con el ejemplo de la CCE del mes pasado.
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Veréis que El hilo de la “Denuncia 001” es de Marzo-Abril, no de Abril-Mayo. Quiero decir, eso es de hace dos legislaturas, no de esta que ha acabado justo ahora.
Veamos el primero que se modificó por última vez el 11 de Mayo
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Por desgracia aquí sale un nombre, un ciudadano, una persona. Pero vaya, que esto ha sido todos los meses, ¿eh? Que no ha sido sólo cosa suya. El hilo del foro es éste.
Pues esto hamijos, es el trabajo de todo un mes en la CCE. Sin duda, un gran mes de control al gobierno y de vigilancia en sus cuentas.
Hagamos revisión, el doc que puso Barney Stinson colaborando con el CCE, que no es más que el siguiente. Ese es el Doc de Economía. Pues como he dicho, el Congreso estos últimos meses únicamente se ha centrado en este doc de Economía sin pedir los de los demás.
Pero uno puede pensar, ¿y si los demás docs están recopilados allí? Pues hay una hoja que es la de Docs Estatales. Y tu esperarías ver allí todos los docs y así pensar que bueno, al fin y al cabo a lo mejor el Congreso lo revisó todo incluso.
Y como nos centramos en AASS, nos fijamos en un enlace que hay en esa hoja que dice Auditoría AASS. Y entonces es cuando te preguntas, ¿el mes pasado los de Economía nos auditaron las cuentas, sin que supiéramos nada? Pues no. Ese doc es de la Auditoría de Julio y Agosto de 2012, así que como vengo diciendo: el Gobierno no audita las cuentas desde hace tiempo, ni tan siquiera recopila los docs de cuentas de los ministerios, y el Congreso cafetea bastamente.
Suele pasar
Para encontrar un Informe de la Comisión de Transparencia Económica, tengo que irme a Junio de 2012, donde Justrell y galizalibre nos brindan su Informe Económico. Sinceramente, un excelente trabajo.
Hablar de la falta de informes económicos es un poco dar palos de ciego, ya que al publicarse en el área privada podrían seguir allí y yo sin enterarme. La cuestión es que ese es el más reciente que he encontrado.
Y a pesar de desconocer si existen pero están clasificados, que me corrijan si de verdad existen informes recientes, pero desde hace tantísimo tiempo se cafetea con la Comisión de Transparencia Económica y se deja de lado todas sus funciones.
El Congreso es el primero que debiera estar encima del gobierno, vigilando y controlando todo. Debería solicitar no sólo el doc de Economía, sino todos. Y debería ser la CCE la que auditara las cuentas y comprobara que todo marcha bien. Por desgracia, no es así.
¿Y qué nos encontramos? Con que el gobierno no te exige unas cuentas claras y transparentes, y el congreso lo mismo. Así que de nuevo repito, si quieres robar roba, que total a nadie le importa y no se van a enterar. Luego allá tú con tu conciencia, pero bueno.
- Si no me lo dicen, no me entero.
Sólo queda hacer crítica a la ciudadanía. Nah, es broma. Lo que haremos será dejar un ejemplo clarísimo y redundante donde un ciudadano de a pie pudo decir mejor que nunca ”Si no me lo dicen, no me entero”.
Mes de Agosto, llevamos nada de legislatura, y ArGeNS está, igual que el mes anterior, al frente del Ministerio de AASS reconvertido en ASeI (Asuntos Sociales e Integración).
Primer Boletín (ver el boletín)
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Recalco el ”no sabemos que leches pasó con cerca de 100k que no salen por ningún lado”. Hasta ese momento, absolutamente nadie, pero nadie nadie, sabía absolutamente nada, pero nada nada.
El mes de Julio (donde desaparecieron esos 100k), fue el mes que hubo 3 Directores distintos en el IAN. Con eso ya vemos que hubo algo de descontrol, si 3 personas distintas tienen que llevar unas cuentas.
Dejar claro que:
1. Los 100k NO desaparecieron, sino que faltaban compras del IAN por apuntar y por ello que “no salen por ningún lado”.
2. Ya lo dijo ArGeNS en su día: “somos así de gilipollas robamos y avisamos de ello xDDD. En serio, si él se hubiese quedado con ese dinero, ¿de verdad hubiera avisado?
3. Fue un final injusto para alguien que había donado tantas horas al trabajo en AASS y en el IAN.
Un hilo sobre ello para los que gusten de ver un poco más del tema.
¿Y si este descuadre se hubiera dado a nivel más pequeño (100k son muchos, pero en menor cantidad) otros meses? ¿Te habrías enterado?
Lo dudo.
P
😨Si aún queréis ver más sobre el Escándalo de los 100k desaparecidos, podéis leer la dimisión de ArGeNS o donde explica un poco más en este otro
- POSDATA:
Esto no es una crítica a la presidenta (o ¿la presidente? como se escriba) de ahora. Quien me conozca creo que no me habrá visto tirar mierda en su vida, y menos hacer un artículo para ello.
Esto es una crítica a todos los meses en general, sin centrarse en el ahora. Y es sobre todo una reflexión.
Que lo escriba y lo saque ahora sólo es porque sí, porque me ha dado por hacerlo ahora. Pero lo que cuento por aquí es algo que lleva ocurriendo siempre.
Que nadie se me enfade ni se lo tome como algo personal. Disculpas a LeopoldoVI porque su nombre ha salido en una de las imágenes, y no es nada personal contra él. Ni siquiera sé si hizo un informe en el área privada y si fuera así sería injusto para él, así que mis disculpas.
Y sobre todo disculpas a ArGeNS por haber utilizado los docs de cuentas como ejemplos, y por haber tenido que recordar la injusticia de los 100k.
Ahora a ver si los docs de cuentas pasan al estilo 2 (donde pueda saberse si cuadran) y de paso van volviéndose más “públicas” y el Congreso controla un poco más.
Y para terminar os dejo esta pregunta:
¿Alguien sabe algo del doc de cuentas de AASS de este mes? ¿Alguien lo ha visto en algún lado o sería capaz de encontrarlo sin pedirlo personalmente?
Yo lo tengo, pero a ver si vosotros sois capaces de encontrarlo en algún lado. Y así con todos los docs de cuentas (o casi todos) durante todos los meses (o casi todos). No hay transparencia, y nadie se queja.
Así que, roba, que a nadie le importa.
Hora del café
Comments
pole
se dice ñax hereje
Mas sacao en la tele
te he sacado juapo, no te quejaras
[removed]
Supole!!
P.D.: Acepta los términos de cookies de Google!!
subpole
v
votado
casi lo leo entero, ahora en la segunda ronda lo acabo.
Tirant espero tu apoyo en la Ley que voy a presentar mañana mismo y que trata en cierta medida esos puntos. mamoncete.
Votado, ofc. Y si te sirve de algo, creo que todos somos conscientes de que robar es muy, muy fácil. o7
muy bueno, Tirant... e inquietante...
V
No estas lo suficientemente negreado ya, que ahora encima te da por escribir y autocriticarte? jajaja
El pasado mes de octubre, encima del impeach, me ha costado casi cinco milliones de ESP
:/
5kk? eso es robo bastoh no descuadre xD
Cuando te vuelvas a presentar avísame xD
D = me olvidé la coolpic!!
pero has puesto café. 😉
http://www.erepublik.com/en/article/trameos-en-ian-aass-por-parte-de-la-ministra-ebelinda-2024571/1/20
Me parece que hay robos que se detectan, y mas sutiles que un descuadre en las cuentas, depende de quien este en un ministerio habra gente mirando o no, dado que si no te fias del que esta es mas probable que le eches un ojo al doc de cuentas que si le consideras de fiar (yo como ciudadano no voy a vigilar las cuentas de por ejemplo jonybb, pero si estuviera kuervo en un ministerio, o argens ya que le nombras y me pillases en un mes con tiempo si que les podria echar un vistazo, doy por sentado que la gente que no considere a jonybb de fiar es probable que haga lo mismo e incluso que ahora mismo haya gente vigilando mis cuentas)
Fermusita es un ejemplo en este caso, ella siempre está ahí para descubrir los robos jajajaja pero en general a nadie le importa
Si quieres te pongo otro caso (que fue el que me hizo elegir mof) en la legislatura de ienne habia un descuadre en las cuentas de aass, basicamente porque nos tenian pluriempleados a los que estabamos en el ministerio y porque jonybb no apunto el esp que habia repartido en las misiones (al rehacer las cuentas salia que se le debia pasta a jonybb) el señor ministro de economia del candidato siguiente (que entro al gobierno por impeach a ienne) no solo detecto el descuadre sino que se nego a pagar un centimo de esp a aass hasta que se arreglara el tema y cuadrasen las cuentas perfectamente, aun cuando se habia descubierto que jony habia pagado de mas tuvimos discusiones para cobrar el presupuesto de lo que quedaba de mes
Se me olvidaba el ministro de economia en cuestion fue calvo sotelo (que posteriormente seria mi ministro de economia, dado que una de las cosas que buscaba era un perro de presa que persiguiese hasta el ultimo esp del gobierno)
Si ha habido gente atenta, está claro. Pero no siempre. Sólo me he movido por AASS (menos 1 mes en cultura), y quitando el mes de Maryoky y el de Agosto (que tras el escandalo ese vinieron 3 personas a revisar las cuentas...), nunca más me han pedido el doc, ni el gobierno ni el congreso ni nadie.
Por eso todos los meses debiera haber gente como Calvo vigilando.
y ha todo esto ¿se sigue controlando los docs de economia?.Porque puse Naboal erepublik robos en el buscador y me salio este articulo...estaba buscando informacion de un robo en eEgipto hace un tiempo,estuvo involucrado quien se presenta a CP,involucrado en el sentido de amistad solamente con un jugador catalan de nick naboal algo asi.
Tirant pero no lo destapes todavía. Que no me ha dado tiempo a robar joe.
V+S
Juer, llevo yo con el mismo tema desde hace meses, pero nadie me hace caso. cafe
v
Deberíais hacer una tertulia sobre el hermetismo del IAN...
Madre mía... creo que es el artículo más currado (y largo) que he leído. Votado y suscrito sigue así!
Muy largo para mi, asi que directamente voto y sibcribo, jjjajaa
Bon article!
en la primera imagen se ve el dinero que había el mes anterior como un apunte de AASS a AASS, también sale el dinero final que es lo último que pone en presupuesto
se puede robar perfectamente cuadrando las cuentas, de hecho robar y que no cuadren solo demuestra que además de ladrón se es imbécil, espero que se sigan llevando las cuentas del stock de objetos en AASS, a quién se compra, las misiones... con eso se puede mirar mejor, aunque mi experiencia me dice que al menos en AASS son muy pocos los que trincan a sabiendas, mas bien al contrario, suelen perder pasta
Jajaja pos si, se suele perder pasta y tener que apoquinar. A veces son 2 ESP, a veces 118, a veces más. Incluso un mes sobraban 32 ESP, y como me sabía mal cogerlos los dejé ahí aunque no cuadraran xD
Se apunta lo que se compra, el precio y tal, pero no a quien se compra (aunque sale en las misiones a quien se le ha dado y cuanto). Lo más importante es ese enlace a la Org y esa referencia del "dinero real" para saber si cuadran.
Y ofc, robar es muy fácil, y haciendo cuadrar las cuentas. Lo que pasa es que si encima no te miran las cuentas, es aún más fácil, sin importar que cuadren o no.
Muy bueno Tirant!!!
Aprovecho para decir como Ministro de Comunicación, que las cuentas de dicho ministerio están a disposición de cualquier ciudadano que las pida...
Hola, soy el auditor del estado. El problema es que no tuve nada que auditar, porque lo que me pasaron de ArGeNs era de todo menos cuentas...
Lo de ese mes, si te fijas, se ve claramente que hay muchas compras no apuntadas y si se hace una comparación de armas y panes donados con armas y panes comprados hay una amplia diferencia.
Me sonaba que fueras tu xD pero tb me suena habérselas pasado a Fermusita
En el mes de Agosto hice hacer el informe a varias personas para tener varios puntos de vista :3
Exactly, Fermusita también estaba de hacer una auditoría independiente a la mía. Btw, el doc que adjuntas es el mio xD
Also....
TRITIUS LADRON!
Votado.
Toda la razón...
Eso en comunicación, no pasa : P
v!
😒isi: Excusatio non petita, accusatio manifesta
Aqui tienes las cuentas https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AsVqrMALhR0adF8wMW53c0tvWnBHbzRQNWlVWlJyaHc&usp=sharing
Votado por el gif del cafe!! jejeje
Buen curro! 🙂
@Tirant No te puedo dar la razón en que no se revisen las cuentas. Otra cosa es que haya muchos que no sepan ni poner un debe/haber. Lo de Argens de hecho me acuerdo que descubrí el pufo cuando faltaban 50k (que habia gastado según él al comprar un raw a alguien que no era el con la org) tras lo cual vino todo esto.
Por supuesto, no se puede tener mil ojos en cada ministerio, un par sí.
Eso sí, te digo que el primer mes que hubo "un listado de DOCS estatales PÚBLICO" fue el de Mayo 2012 (antes de eso ni un doc público), cuando entré como ministro.
Antes solo se recogían los docs de legislaturas pasadas. Aquí puedes verlo: https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Asxm0WuTkoc0dHNxVzJjUFhVekxubDl2X1QzSzhhb2c#gid=49 Y como los siguientes meses se siguió haciendo.
Ah, y animo a cualquier a revisar mis cuentas.
Yo no animo a nadie a revisar las mias : $ que miedito
De ArGeNS, lo que digo es, ¿quien va a ser tan estúpido de robar y avisar en un boletín de ello? Además de que echó un curro enorme en todo el tiempo que estuvo allí.
Y no sé qué mes empezaron a ser públicos los docs, he visto en el Congreso que querías proponer lo de que todos tuvieran que serlo y ser publicados en los boletines, ojalá se apruebe y tal, y mejore algo. Al ser públicos y publicados quizás se esfuercen más por que salgan bonitos y claros xD
Tirant, pues mírate el de Febrero y veras como no existe dicho listado https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AudivSBe7_9LdGdDTi0yZXdmQklkVXg2Znl5UnMzdHc#gid=49
Argens creo que era muy despistado y poco atento (valga la redundancia) pero no tenia malicia, si desgracia.
Esa propuesta creo que la hizo ese mes alguien y la tiraron y ahí quedó. Ahora espero poder rescatarla.
Creo que la has clavado con la de "muy despistado y poco atento" jaja
Las cuentas no eran lo más claras, ya ves en el primer ejemplo que es de los ejemplos en los cuales es imposible saber si cuadraron las cuentas. Pero que era un gran trabajador y su mes fue de los más activos en AASS e IAN, creo que es poco discutible.
Aparte de hacer todas las cuentas públicas, también estaría bien algo para mejorar la actividad de la CCE, que nadie quiere entrar ahi = (
@tirant como ex-ministro que soy y teniendo en cuenta que tú también lo has sido sabes que puedes hacer lo que está en tu mano. Yo hice guias de como interpretar el doc (por secciones)
http://www.erepublik.com/es/article/-econom-iacute-a-mini-gu-iacute-a-del-doc-de-contabilidad-subvenciones-varias--2101390/1/20, docs de orgs y demás. Si la CCE no hace informes, qué quieres? Es cosa del Congreso.