L'eterna lotta tra Civiltà della Colpa e Cultura della Vergogna
VanBaz
Questo articolo, nel rispetto ferreo della Ragion di Stato, in nome della giustizia e del buonsenso nonché ovviamente della libertà d’informazione vuole sostenere il reintegro immediato di Amthug nei ranghi del Congresso eItaliano, è un appello rispettoso, ma diretto, alla coscienza di ogni singolo CM eItaliano e al Presidente Mappina.
Amthug va reintegrato non perché non ha commesso un reato nello “svelare segreti di stato”, ma perché ha commesso un errore per metterne in luce uno più grande, non dico che per questo non vada punito, ma contesto l’entità e la durezza di una pena che colpisce un membro eletto della comunità eItaliana … tutto questo mentre ciò che Amthug ha svelato è stato insabbiato.
Premetto che tengo anch’io molto alla Ragion di Stato, nel governo di un paese, anche se è solo un epaese, chi si trova sulle spalle enormi responsabilità di comando deve avere il potere di esercitarlo in ogni modo al meglio con l’unico limite del bene comune e degli interessi generali dell’eItalia e degli eItaliani.
Credo che questi interessi generali siano stati rispettati e penso che in questo caso sia stato giusto far prevalere la Ragion di Stato, ma è stata eccessiva la punizione per Amthug, una punizione basata su una “arcaica” Cultura della Vergogna e non sulla più “moderna” Civiltà della Colpa.
Mi spiego cercando di evitare di essere troppo pedante, cosa sto dicendo? Cosa sono civiltà di colpa e vergogna?
La categoria di Cultura di vergogna (shame culture) o Civiltà di vergogna fu applicata al modello sociale su cui si basa la civiltà omerica. Infatti i grandi eroi, quali per esempio Achille o Agamennone, non si sentivano realizzati sapendo nella propria coscienza di essere gloriosi, e pieni di onori, ma dovevano sentirsi considerati tali dagli altri del gruppo. Solo in questo modo sapevano di esistere. Appare quindi ovvio capire che non bastava il sentimento interiore, ma il giudizio degli altri. Nel caso in cui un eroe avesse perso la pubblica stima, arrivava anche a uccidersi, come fece Aiace. Si tenga conto che l'onore, da cui poi deriva la gloria, non è un concetto astratto, ma il risultato di atti e comportamenti concreti secondo questa logica.
Paradossalmente, per esempio, un omicida nella cultura della vergogna non si sente neanche tale fino a quando non viene “scoperto” dagli altri e su di lui ricade la denuncia e la riprovazione pubblica dei componenti della società, così come l’onore, anche il reato è tale solo quando “di dominio pubblico”. Ovviamente avviene diametralmente l’opposto nella civiltà della colpa in cui l’omicida di prima sarebbe il primo a patire e “autocondannarsi” consapevole del proprio sbaglio, proprio come all’eroe sarebbe dovuta bastare la consapevolezza del proprio valore.
Non ci vedete anche voi l’attualità della cosa? Per esempio nella RL siamo bombardati dai contrasti tra cultura di vergogna e di colpa, con la prima, a mio avviso, sempre troppo spesso dominante.
Per questo vi chiedo: facciamo prevalere la civiltà della colpa, il buonsenso, il giudizio e reintegriamo Amthug.
NOTA DELLA REDAZIONE: The Trojan Guardian si assume ogni responsabilità di quanto scritto, Amthug come il PCE di cui entrambi facciamo parte non è minimamente a conoscenza dei contenuti di questo scritto di cui rispondo personalmente ed esclusivamente solo io.
Comments
/cares
...
Il Congresso ha già espresso la propria volontà tramite una regolare votazione, come previsto dall'applicazione dell'Art. 9 del Regolamento del Congresso.
Contestare una decisione presa collegialmente dal Congresso vuol dire non comprendere il significato dell'istituzione.
Quindi /cares .
Yamisuke non ti conosco, ma la tua risposta mi preoccupa.
Asettica, fredda formale come la scure del boia.
Il mio articolo non è una provocazione, è un appello col cuore in mano, ti prego leggilo tutto prima di cassarlo senza appello.
prova a scrivere al presidente per ottenere una grazia.
Daccordo con l'articolo. Dopo le scuse(sincere) di Amthug si potrebbe pensare di perdonare la colpa. Appunto, secondo la logica dell'articolo, è consapevole della colpa?
Appunto "ha commesso un errore per metterne in luce uno più grande": in questo gioco un capo di stato può dialogare con il nemico se lo fa per il bene della Nazione(anzi, soprattutto in questo periodo è bene che lo faccia). Credo che pubblicare logs privati di un cp corrotto nn sia reato, ma pubblicare logs che svelino le sue strategie lo sia e come.
Non c'è proprio nulla da perdonare, il Congresso ha già deciso.
VanBaz, ho letto il tuo articolo nella sua interezza prima di lasciare il mio commento e alle tue perplessità rispondo: dura lex sed lex.
Votato, Van Baz.
Il congresso si è espresso a riguardo, appellandosi alla "sentenza", ma NON votando per l'amnistia. Se stai chiedendo se avrei scelto tra Gesù e Barabba beh, portami una bacinella d'acqua pulita per favore.
il problema è che in questo Congresso-Cabaret esistono due pesi e due misure.
per certe cose si possono fare 2-3-4-10 votazioni perchè certe votazioni vengono considerate "errori di percorso", in altri casi il regolamento diventa cattivo come un nazista: l'On. Amthug, avendo pubblicato quell'articolo, è stato accusato di qualsiasi cosa e rischia di non mettere più piede in Congresso poichè gli amici del Beneamato Presidente non lo faranno più entrare.
E se facessimo delle votazioni pro-Amthug ogni due giorni?
Scusa Borgomastro, non metto in dubbio ne commento le tue dichiarazioni, dico solo che il mio intento NON è PROVOCARE, ma LANCIARE un'APPELLO affinché il Congresso possa rivedere il caso e/o il CP possa concedere una grazia.
Il CP non ha alcun titolo riguardo all'ammissione dei congressisti nelle aree del Congresso, come sanciscono chiaramente sia la Costituzione sia il Regolamento del Congresso vigente.
Un buon metodo per evitare tali situazioni è quello di ragionare come un matto:
- Pensare a tutte le possibili c*azzate che si possono compiere;
- Scusarsi di fronte ad una comunità perplessa poichè ancora non è avvenuto nulla;
- Evitare di compiere tali c*azzate dopo averle pensate.
Dai, si sdrammatizza.
Yamisuke, Gregory IV, scagli la prima pietra chi non ha colpe.
Ci siete passati anche voi tra le forche, quindi è giusto per voi che debbano anche altri subire lo stesso trattamento, senza riflettere e cercare di correggere errori o cercare soluzioni moderate.
é moilto + semplice applicare la legge!!!!!!!!
Io non ho mai rivelato piani protetti da vincoli di segretezza, quindi...
/me lapida GENNYM
Yamisuke ho letto Costituzione e Regolamento del Congresso. Non mi rifaccio alla potestà tutta parlamentare di chi ammettere al forum del congresso, ma ad una consuetudine nota in tutti gli ordinamenti democratici in cui il Presidente della Repubblica ha solitamente il potere di grazia.
Certo che non esiste scritta da nessuna parte nella legislazione eItaliana, mi richiamo ad una consuetudine!
Comunque davvero, non voglio provocare, prendo nota di una tua opposizione netta "in punta di diritto" e ultraformale, dopodiché non la penso come te.
Votato... checchè se ne dica le ca***te succedono a tutti...
Dura lex sed lex in RL... questo è un gioco e deve restar tale a mio avviso...
Per quanto non abbia condiviso l'uscita di Amthug mi sembra che dopo un periodo di giusta punizione non ci sarebbe nulla di male a far partire una votazione circa la sua amnistia...
Il fatto che un organo che viene eletto dai cittadini sancisce una punizione non deve necessariamente impedire che possa esser presa in considerazione la sospensione della stessa, soprattutto se c'è chi chiede questa votazione..
Un CM in quanto rappresentante anche della parte di popolazione a favore della sospensione della pena non può, e non deve, ignorare ciò che chiede il popolo altrimenti vorrebbe dire che una volta che si viene eletti dai cittadini poi non si presta orecchio alle loro richieste..
Anche se di certo le rocce del nostro congresso, duri e irreprensibili, non se ne fregano nulla, sicuri e al caldo del velluto delle poltrone...
VanBaz, quella consuetudine non esiste nel nostro "ordinamento".
A chi sproloquia sulla rappresentanza dei CM, ricordo che io non rappresento i comunisti in Congresso ma la parte di popolazione che mi ha votato.
[removed]
[removed]
[removed]
[removed]
[removed]
Ahhhhhhhhhh che grande COMPAGNO il caro Gregory 😒isi:
Credo che questo articolo sia da sposare in pieno, non solo per la forma, ma quanto al contenuto.
Temo però che anche in questo caso sia troppo forte e troppo spinto il controllo che viene esercitato sull'istituzione perchè si possa trovare una soluzione di buon senso ed eticamente corretta.
Purtroppo il congresso eitaliano vive la "fase deteriore del pretore", istituto giudiziario-legislativo di Roma antica: fu realizzato per essere di servizio alle leggi, e divenne una serie di leggi a servizio di pochi.
E' ora o no di una bella "tabula rasa"?
perchè non mettere come avatar della org National eItaly una bella bandiera col bollino CHIQUITA già che ci siamo?
Credo che questo articolo sia da sposare in pieno, non solo per la forma, ma quanto al contenuto.
x2
Fanaxidiel Giorno 1,908, 12:38
[...]
E' ora o no di una bella "tabula rasa"?
No, non è ora né lo sarà mai (o per lo meno non nel senso in cui lo intendi tu).
Grazie per chi ha voluto sposare l'articolo, comprendo anche chi sostiene un'idea diversa.
Chiedo solo di evitare scambi di frecciate tra players, lo scopo dell'articolo non è provocatorio, ma è un invito al dialogo e alla discussione sulla necessità di reintegrare un player regolarmente eletto CM, la domanda è solo questa: si può riproporre la votazione?
No.
tl;dr
Lol 😁
Io come CP non c'entro nulla VanBaz, e poco potrei fare, sorry.
per quanto riguarda leggi e leggine, sia yamisuke che superpimpo sanno bene cio' che penso.
@yamisuke
non vorrei sbagliare ma il regolamento non vieta esplicitamente di riproporre la votazione, in teoria quindi si potrebbe fare....anche se sarebbe necessario riaprire la discussione....
Art. 9
"In caso di illecito grave o in seguito ad una dichiarazione di pericolosita' da parte del SIS, il Presidente del Congresso può impedire l'accesso al Forum ed alla chat a una o più persone, motivando in apposita discussione.
Nel caso in cui l'Assemblea non sia d'accordo può, trascorse 24 ore dall'apertura della discussione di motivazione, aprire una votazione per la riammissione in Congresso. La votazione è a maggioranza semplice, con quorum pari al 50% degli aventi diritto."
[removed]
/me twista letstwistagain
[removed]
/me rages
NON TWISTARE LETSTWISTAGAIN! >:'|
@Narcissus16: no, non si può: l'Art. 9 che citi prevede una votazione che è già avvenuta, non millemila.
Già il fatto che si chieda ad un Congresso appena insediato di tornare su una discussione chiusa dal precedente la trovo un'azione ignobile, chiedere allo stesso Congresso che ha già deliberato è un gesto ancor più meschino.
Non offendete l'istituzione più di quanto non lo facciano i suoi rappresentanti che non ne comprendono appieno l'importanza.
Ricapitolando, correggimi se sbaglio Yamisuke, amthug suca di brutto e rimane bannato dal forum del Congresso dunque dal Congresso stesso a tempo indeterminato?
E il Congresso non può pronunciarsi ulteriormente quindi stiamo parlando di una specie di "ergastolo"? O meglio di sospensione a vita dalle cariche istituzionali?
E comunque, ho letto e riletto Costituzione e Regolamento del Congresso, beh devo dire che ci sono amplissimi spazi d'interpretazione, sono testi che andrebbero entrambi largamente integrati con ampli spazi di miglioramento.
Tornando al'art citato da Narcissus:
Art. 9
"In caso di illecito grave o in seguito ad una dichiarazione di pericolosita' da parte del SIS, il Presidente del Congresso può impedire l'accesso al Forum ed alla chat a una o più persone, motivando in apposita discussione.
Nel caso in cui l'Assemblea non sia d'accordo può, trascorse 24 ore dall'apertura della discussione di motivazione, aprire una votazione per la riammissione in Congresso. La votazione è a maggioranza semplice, con quorum pari al 50% degli aventi diritto."
Il tutto in termini STRETTAMENTE GIURIDICI vuol dire che ogni persona "allontanata dal Congresso" già dopo solo 24 ore può ragionevolmente sperare di essere riammesso dato che da quel momento in avanti (=sempre non 1 e una sola volta) il Congresso può incominciare l'iter che porterà alla votazione per la riammissione.
lol VanBaz 😁
No, solo per il mandato in corso.
Per ulteriori informazioni chiedete al co-redattore del Regolamento del Congresso, superpimpo, già membro per la revisione del Regolamento del Congresso nel 2010.
Questo accanimento contro amthug é a dir poco assurdo. Ha sbagliato, si é pentito, ha scontato già la sua pena e non viene riamesso? Eitaly=Erepubblica delle banane
Ma quale accanimento?
Cosa stai vaneggiando?
Ha sbagliato, NON si è pentito edè stato punito adeguatamente secondo Regolmento.