ЗАШТО ЈЕ еСРБИЈИ ПОТРЕБАН УСТАВ
Nessko
Број 11.
http://img215.imageshack.us/img215/9656/ustavsrbije.gif" alt="Image Hosted by ImageShack.us" />By http://profile.imageshack.us/user/nessko">nessko
Много се полемике води око тога да ли је еСрбији уопште потребан Устав, и тај став оправдава чињеницом да еСрбија, као електронска, а не стварна држава, нема механизме принуде, којима би било омогућено извршење и поштовање Устава.
Истина, нема тих механизама, али смо упркос томе чврстог уверења да је еСрбији Устав неопходан.
Дакако, то не може бити исти акт, чак ни налик оном из стварног живота, просто, да би се испоштовали механизми игре, а и структура и природа едржаве захтевају нешто другачија решења.
Ми сада имамо државне органе по правилима еРепа (председник и Конгрес), док све остале државне органе и организације (Влада, појединачна министарства, НБС, војска...) еРеп није уредио, већ су организовани искључиво добровољно, а на основи практичних потреба које намеће електронски живот.
http://img402.imageshack.us/img402/8789/sretenskiustav.jpg" alt="Image Hosted by ImageShack.us" />By http://profile.imageshack.us/user/nessko">nessko
Шта је, дакле, сврха Устава у електронској Србији?
Уставом би биле одређене основе функционисања и организовања еСрбије: ко шта ради, како, чиме, са којим средствима, шта су извори средстава, ко коме и за шта одговара, ко шта може, а шта не, и тако редом.
Зашто еСрбија треба да има Устав?
На ово се може одговорити и контра-питањем: а зашто странке у еСрбији имају статуте? На исти начин на којим се статутом уређују унутрашњи односи неке групе људи окупљене у политичку странку, Уставом се уређују односи у држави, па и електронској.
http://img692.imageshack.us/img692/8789/sretenskiustav.jpg" alt="Image Hosted by ImageShack.us" />By http://profile.imageshack.us/user/nessko">nessko
Који би могао да буде пут усвајања Устава?
Формира се Уставна комисија, која припрема Нацрт Устава. Тај Нацрт се даје грађанима на јавну расправу на форуму, и свим политичким странкама, који дају своје примедбе.
Онда се Нацрт враћа Комисији, која уноси измене на основу јавне расправе и у форми предлога доставља Устав Конгресу на усвајање. Наравно, Устав се усваја НАЈМАЊЕ двотрећинском већином присутних Конгрсмена (подразумева се да кворум даје 50% + 1 конгресмен, дакле, 21), а на исти начин и са истом већином, Устав се убудуће и мења.
Ни један акт није непроменљив или "закуцан", па то није ни Устав: живот ће и правила еРепа у будућности стављати пред нас потребу да се Устав прилагођава стварности. Али, отуда је ипак боље имати Устав него га немати.
http://img301.imageshack.us/img301/7629/9673srbija.jpg" alt="Image Hosted by ImageShack.us" />By http://profile.imageshack.us/user/Nessko">Nessko
Како обезбедити извршење Устава?
Питање обезбеђења примене Устава решава се свакако на другачији начин него у стварном животу, јер Устав овде много више добија улогу својеврсног уговора између државе и грађанина..
Будући да еСрбија нема механизам принуде (полиција, суд...), веома је битно прописати правила, за чије непоштовање санкција може да буде једино смена и евентуално небирање на функције у будућности.
Та врста "моралне принуде" није наравно ефикасна као претња затвором у стварном животу, али изостанак "уставобранитељства" по стварноживотним оправилима свакако не сме бити изговор да се у еСрбији не пропишу правила функционисања.
http://img689.imageshack.us/img689/794/ustavsrbije.jpg" alt="Image Hosted by ImageShack.us" />By http://profile.imageshack.us/user/nessko">nessko
Најгоре стање је ад-хок стање, у коме свако тумачи како му одговара и свако формира "државне органе" или "организацвије" у складу са тренутним потребама, најчешће сумњивог моралног основа.
Шта Устав мора да предвиди?
За ово суштински нема правила, тим пре што је живот увек "богатији" од папира, и увек се нађу ситуације које нису записане у Уставу. Те се ситуације решавају тумачењем у органу који је Устав усвојио, дакле у скупштини, односно, Конгресу.
http://img228.imageshack.us/img228/4310/noviustavrs.jpg" alt="Image Hosted by ImageShack.us" />By http://profile.imageshack.us/user/nessko">nessko
Али, оно што Устав мора да садржи је најмање следеће:
- састав, начин избора и опсег обавеза и одговорности извршних цивилних органа, дакле, Владе и министарстава;
- формирање Генералштаба Војске еСрбије као командног тела војске, установљавање војне организације, права и обавеза војске;
- уређење постојања Народне Банке Србије, њеног Гувернера и вицегувернера, начин организовања, деловања, извештавања и одговорности;
- буџетску, фискалну, монетарну, рачунајући и пореску и таксену - једном речју, финансијску политику;
- питања спољне политике;
- начин и правила формирања било које друге организације под окриљем државе или других државних организација;
и тако даље.
Наравно, овај списак није и не може бити коначан, и зато је важно да што је могуће већи број грађана еСрбије да своја мишљења и сугестије.
http://img215.imageshack.us/img215/571/grbsrbijaver.jpg" alt="Image Hosted by ImageShack.us" />By http://profile.imageshack.us/user/nessko">nessko
Пут до Устава је дугачак и није нимало лак. Али, сасвим је сигурно да би постојање једног таквог акта на најмању могућу меру свело потенцијалне злоупотребе или неразумевања, и увело колико-толико ред у еСрбију.
http://img137.imageshack.us/img137/6237/symbol3.jpg" alt="Image Hosted by ImageShack.us" />By http://profile.imageshack.us/user/nessko">nessko
Comments
Glas !
Lepa zamisao, ne bi to bilo lose, mada moje iskustvo u igri govori da su sve stvari koje se mnogo formalizuju (stranke, Ustav...) mnogo manje funkcionalne od onih koje su neformalizovane...
ipak prvo mora se videti kako bi se omogucilo da je ustav postuje. koji bi to ugovor bio, ko bi s emogao pozvati na njegovo krsenje i ko bi o tome odlucivao.
Slazem se sa Waymanom i Lunaticom...Sve u svemu, upravo zbog takvih "malih" kocnica, nisam za donosenje tzv. "ustava".
Ustav treba da predstavlja samo okvir, po mom misljenju. Znaci, ta formalizacija je minimalna, i vise u korist opste sigurnosti.
Napisao sam "svojevrsni ugovor", ne bi to moglo da bude klasicno potpisivanje klasicnog ugovora. ALi bi vec samo njegovo usvajanje znacilo pristanak na njegovu primenu.
Na krsenje Ustava bi se mogao pozvati svako, ko u cinidbi nekog drzavnog organa ili organizacije nalazi krsenje pravila zapisanih u ustavu. Zato i ejste vazno da neka osnovna pravila budu zapisana. A odluku d ali je krsenja Ustava bilo ili ne bi donosili Skupstina, Ustavni sud ili neki treci organ - to se takodje propisuje ustavom.
Ok, i donese se odluka da neko krsi ustav i sta posle?
Posto ni predsednik ni vlada nemaju tu mogucnost banovanja ili slanja u zatvor, ostaje nam jedina nada onaj "ustav" na koji smo svi kliknuli I agree pre nego sto smo poceli da igramo ovo 🙂
Pa, KO moze da krsi Ustav, pre svega? Nosilac neke funkcije, zar ne? Ako se ustanovi da je krsio Ustav, BAR moze da bude smenjen. To je mnogo vise nego sad, kada i ne znamo da li iko krsi ista...
smorrrr 😃
Kongresmen jel moze da bude smenjen pre isteka mandata?
Ako donesete odluku stvaranja ustava,onda morate i "zatvor" stvoriti,a samim tim i zakonike koji ce biti dostupni svima...Meni je zanimljivo ovo sve...Vote...Kazna bi mogla biti,recimo plata...😃 Oduzmete platu i eto..😃
@ Sumnivo_Lice
Kongresmen moze da da ostavku, a da prakticno bude razresen duznosti u Kongresu. I to se resava Ustavom.
Nessko
Cekaj, ti bi isao na potpisivanje ugovora, ono, tipa "da se svi predstavnici naroda u vladi ili kongresu, nateraju na postovanje "ustava", time sto bi sklopili ugovor o tome da ce ga postovati u tm i tom mandatu" ?
Устав постоји, то су правила еРеп-а, самим тим и Уставни суд - администратори.
Све друго је свирање... лабудићу.
Лепо си упоредио са статутом странке. Сви ти статути који постоје у еСрбији су кршени и нико није одговарао јер је то политика, тј. одговарали су кад је то одређеним струјама унутар исте странке одговарало да би добили моралну потпору међу неинформисаним чланством. Притом су наравно пренебрегавали неке друге одредбе истог.
Тај еУстав не би имао никакве везе са правилима, моралом нити правдом. То би било чисто политиканство...или као што рекох свирање лабудићу.
@ Sorgic
Nigde to nisam napisao, cak naprotiv. Upravo zbog nedostatka mogucnosti i logike da se to potpisuje nisam napisao "ugovor", vec samo "svojevrstan ugovor"...
Kao sto sam vec naveo u objasnjenju: ne bi to moglo da bude klasicno potpisivanje klasicnog ugovora. Ali bi vec samo njegovo usvajanje znacilo pristanak na njegovu primenu.
Nessko
Boga pitaj, sta si ti sad rekao....Sta ti znaci svojevrstan ugovor, i sta je to ? Da li taj "svojevrstan ugovor" postoji u mehanizmima igre ? Ne mozes da regulises sprovodjenje nekog akta van okvira mehanizma igre, jos jednim aktom, van mehanizma igre.
Upravo tako, van mehanizama igre ne mozes nista.
Sve ce to biti samo mrtvo slovo na papiru
@ Sorgicu
Cudi me da ti kao pametan covek, to ne razumes. "Svojevrstan ugovor" nije akt van mehanizma igre. Samo bi Ustav imao poziciju "svojevrsnog ugovora', koji se ne bi potpisivao, vec bi samo njegovo usvajanje od strane narodnih predtavnika znacilo da ga i oni koji su izabrali te narodne predastavnike prihvataju
@ Sumnivo_Lice
Sada nam je SVE van mehanizma igre, zar ne? I Vlada, i ministarstva, i NBS, i vojska... Znaci, sve je, izuzev Predsednika i Kongresa (koji mi zovemo "Skupstina"😉 neregulisano. Usvajanjem Ustava to bi se koliko-toliko regulisalo. Nigde nisam napisao da je to idealno resenje, ali neko resenje je bolje od nikakvog, zar ne?
Nessko
Evo mogu i ja da ga prihvatim, i da posle 2 dana opljackam sve orgove "Nacionalne garde" na primer...Nije problem u prihvatanju "ustava", vec u sprovodjenju istog.Kako mislis da se regulise kaznjavanje onih koji ne postuju "ustav" ? Ako se oslanjas samo na "moralnu kaznu", onda tesko da ces imati ikakvog uspeha kod "prekrsioca" "Ustava"...
@ Sorgic
Slazem se, kaznjavanje je tesko izvodivo, ali je ono tesko izvodivo i sada, zar ne?
Ali bi sama kradja takodje bila teze izvodiva, kada bi postojao Ustav koji sve nosioce funkcija obavezuje na odredjeno delanje, a druge na njihovu kontrolu.
Uostalom, ova rasprava je i napravljena da ljudi koji u njoj ucestvuju PREDLOZE neka moguca resenja... najlakse je samo KRITIKOVATI ideju, hajde da pomognemo da ona dobije primenljiv oblik.
@ Radoslav23
Mi onda vec dugo "sviramo albudicu", kako velis, jer su svi organi i organizacije koje eSrbija ima, osim Predsednika i Kongresa (kog zovemo Skupstina) izvan odredaba pravila eRepublika... Odnosno, po pravilima eRepa - ne postoje. A mi kao eSrbija nemamo pravila kojim smo ih sami regulisali, te se, sa stanovista prava, sve to moze tretirati kao neka privatna organizacija... A nije i ne sme da bude.
Nessko
Da, i nista se ne bi promenilo donosenjem tvoje verzije "ustava".A sto se tice predloga i krtikovanja, evo predloga oko "kaznjavanja" za koji smatram da je najbolji moguci. Da svi izabranici naroda, tj. vlada, kongres, predsednik, svi koji kontrolisu razne orgove itd., da potpisu ugovor na forumu prilikom stupanja na odredjene pozicije.Taj ugovor bi se odnosio na njihovo postovanje svih delova "ustava" koji su vezani za njegovu poziciju i njegov rad.Ali opet bi imali problem da mnogi ne bi hteli da potpisu te ugovore....
I da dodam, od predsednika sve polazi, sto znaci da je on najvise odgovoran za sve ljude u vladi, za kongres naravno, ne.
Sve u svemu, iako sam izneo predlog, opet nisam za donosenje "ustava", jer nema svrhe, zato sto ne postoji nikakav mehanizam koji bi mogao da kazni "prekrsioce" "ustava", na najbolji moguci nacin.
И не само устав већ треба донети и преамбулу и којој ће стајати основна начела, као што је да је КиМ саставни део Србије и да ништа није важњније од тога.
1. Службена употреба српског језика и ћирилице.
Морам да признам да сви (готово сви)државни органи се оглашавају на ћирилици, што није био случај на почетку.
2. Специјалне везе са српском дијаспором и са Србима у српским земљама.
3. Специјалне везе са еРусијом (економске, политичке), како би се заштитили од анационалних странака, које би могле да угрозе интересе еСрбије и наше односе са савезницима.
4. Војни савез са бившим најважнијим чланицама пеаце-а.
Nesko podrzavam potpuno . Npr sada ministar ekonomije mazne lovu kako ce te ga kazniti ???....Nikako naravno ustavom se to ne bi promenilo ali bi bar negde pisalo da on ne sme da drpi lovu 🙂 trenutno bi i mogao niko mu ne brani zar ne ??
Potpisujem tekst... Ustav je neophodan. Glasam ZA!
Za sve one koji su nepoverljivi i koji se pitaju:"E sada, kako to uraditi? Pa teško je?"
Jeste teško, mnogo je teško, teže od kritikovanja svega oko sebe! Uvek je teže nešto uraditi nego ne raditi ništa osim kritikovanja bez kontra predloga. Svako od nas može da izavere put kojim želi krenuti. Ja biram ovaj teži put, jer dežurnih kritičara ima mnogo!
sto napaste coveka,samo se trudi da pomogne...jbt kakvi smo mi srbi samo se svadjamo medju sobom...verovatno i zbog ovog rata....mesni se svidja ideja i akop nekako mogu da pomognem,na raspolaganju sam!
Nessko, nisi ti prvi koji je pokrenuo to pitanje, Ustav se pise odavno jos i pre nego sto si ti poceo da igras 😉
Beogarizon je napisao akt o donosenju ustava (koji je usvojen), sad jos treba da se i Ustva usvoji.
Koliko mi se cini ,USTAV vec postoji!
dao sam i vote u sub samo na naslov!!!
eUstav se mora doneti sto pre i ja cu uskoro pisati o tome, drago mi je da se i ti zalazes za to
VOTE!
Da,samo sto se ustav popotrebi gazi.
Србина а и еСрбина највише боли ако га удариш по џепу (а кога и не би). еУстав је веома могућ преко ових уговора, само ми није јасно од куда толика одбојност према томе...
Glas!
Ne treba nam ustav samo ugovor koji ce da potpise vlada pri formiranju i nista vise, ali u svakom slucaju podrzavam svaki oblik igranja i mastanja verujem da takva stvar ne moze da steti a pravnicima ce ovo biti zanimljivo.
Starina Novak - koliko je meni poznato - nije usvojeno nista - zavrsili ste svoj turn u kongresu a to glasannje nije zavrseno.
Postoji par verzija Ustava pisanih ranija i ta njegova i par verzija pre nje, samo je vecinom ustanovljeno da nema mehanizama za njegovo sprovodjenje. Komentar na temu clanka a i komentare ispod cu malo duze pisati, pa i njega ostaviti malo kasnije 🙂
@Nessko drago mi je sto si odlucio da napises clanak, mislim da sam u pravu kad sam rekla da tema zahteva clanak, a ne objasnjenje u komentarima, jer eo i nakon ovoliko komentara - nista nije razjasnjeno, jos uvek se sve svodi na zelju za "pravilnikom ponasanja" na koji nikog necemo moci da nateramo, jer ne postoje poluge koje bi to omoguceile, vec se oslanjamo na "moralnu odgovornost" a zato nam ne treba Ustav. O tome u sledecem postu... 🙂
Moje vidjenje situacije:
Ono sto bi po meni bilo mnogo logicnije, ako vec zelite da formalizujete, je da se predsednik na pocetku mandata potpise ugovor na forumu kojim dobija pass-ove od zvanicnih orgova i da se obaveze da ce ih na isteku mandata proslediti sledecem izabranom, a kome on dalje daje sta - na njemu je. Pojedinacna potpisaivanja ugovora, pogotovo sa vise koministara i zamenika su po meni tesko izvodljiva, pogotovo sa u poslednjih par meseci cestim ostavkama i smenjivanjem kadrova. Predsednicki sistem - predsedniku kljuc u ruke i predaja narednom!
-Smanjenje mogućnosti zloupotreba koje se do sada vrše na dnevnom nivou.
II - Smanje neefikasnost državnih organa
III - Ubrzaju preventivno delovanje prema neefikasnim delovima sistema to jest državne administracije
IV - ograniče samovlast u ma kom segmentu koji može naneti štete eSrbiji
V - osnovno svojstvo ustava je USTAVLjANjE samovolje onih na vlasti, to jest usmeravanje u pravom pravcu,
VI - veća korist samih žitelja eSrbije
VII - veća stimulacija ljudi koji žive da veruju da mehanizmi sistema države zaista funkcionišu
VIII - Ustav je kamen temeljac svih zakona i uredbi, postavlja osnovu za dalje uobličavanje drugih podustavnih normi(zakoni podzakonska akta)
IX - Onemogući donošenje uredbi, akciz poreza i svega što je u suprotnosti sa osnovnim državnim aktom
Glas, naravno. Mislim da nam Ustav treba i da bi mehanizam za poštovanje istog bio udaranje po džepu. Ideja je sjajna i treba je razraditi, a pretpostavljam da se ne sviđa upravo onima koji je već vide kao prepreku za realizaciju svojih nemoralnih planova.
"Полазећи од чињенице да ће част, слава и просперитет еСрбије допринети и међународном угледу РЛ Србије, затим од податка да су еСрби један од најбројнијих и најактивнијих народа еСвета, као и од нашег права да се организујемо у снажну и организовану државу, полазећи и од жеље да сваком појединцу еСрпском играчу омогућимо једнака права и дужности у складу са својим радом, ми, грађани еСрбије кроз изабране представнике у конгресу доносимо: УСТАВ РЕПУБЛИКЕ еСРБИЈЕ"
ovako može da glasi preambula ustava
stati na put nemoralu i egoizmu na štetu opšteg interesa, to treba da bude prvi i najsvetiji zadatak ustava!
soonchice, bez brige , ima ovde ljudi koji te razumeju ...😉 Potpis na svaku rec, medjutim nema svrhe objasnjavati ljudima koji ne zele da promene svoje misljenje makar ono bilo i pogresno...
Mislim da je ideja u osnovi dobra...
Хм, како раније нисам коментарисао овај чланак... Ухвати ме носталгија кад видим све оне никове