Il Ritorno dello Jedi - La questione delle org
InnoDC
Mi sembra doveroso pubblicare un articolo su quello che è stato, possiamo dirlo, l'argomento principale di questa estate 2013 in eItalia...
Lo faccio perchè voglio cercare di fornire, a chi non ha seguito la vicenda direttamente, un riassunto sopra le parti.
Per questo non entrerò nel merito della questione delle org di Fanaxidiel. Dirò soltanto che, purtroppo, è servito un problema pratico per spingere gli organi competenti ad occuparsi della questione.
Partiamo innanzitutto dal dire cosa sono le org...
In soldoni, le org sono dei profili speciali che potevano in passato essere creati dai giocatori, i quali le utilizzavano per i loro scopi privati. Un bel giorno gli admin decisero che, per il loro portafoglio, era meglio farle sparire.
La ricostruzione è volutamente fiabesca perchè lo scopo dell'articolo non è parlare della storia della org, nè di Fanaxidiel; bensì provare ad indicare delle linee guida per risolvere il problema, come vedremo.
Comunque...gli admin concessero agli stati di mantenere le proprie org, mentre i privati le avrebbero perse.
La classe politica di allora, ritenendosi furba, fornì agli admin una lista di org pubbliche, in cui erano presenti molte org private. Vi fu un accordo informale tra Stato e privati per salvare le org di quest'ultimi (va detto, fu una pratica comune a quasi tutti gli altri Stati, ma ciò non toglie che rimane una cosa discutibile).
Ad ogni modo, è una scelta politica. Se ne può dibattere, ma tale rimane ed è legittima.
L'errore fu un altro!
Fu quello di non formalizzare tale accordo, ovvero di non fare una legge che regolasse i rapporti tra Stato e privati, inerenti il possesso delle org.
Questa mancanza ha generato tutti i problemi relativi alla legittimata nel controllo delle org, che di tanto in tanto provocano ondate di flame; ma ancora nessuno è riuscito a porre rimedio al problema.
Il Congresso di ora ci sta provando, ma secondo me stanno facendo un grande casino.
Perchè?
Beh non me ne voglia nessuno...io non sono certo un fan di Fanax...però è palese che le proposte avanzate risentano molto dell'ostilità generale verso questa persona.
Diciamo che secondo me stanno sbagliando entrambe le parti.
Posto che il problema esiste perchè si sono fatte le cose in malo modo a suo tempo, l'obiettivo del Congresso non deve essere decidere del solo destino delle org di Fanax, ma deve essere quello di risolvere DEFINITIVAMENTE il problema. Un organo come il Congresso deve essere al di sopra della dimensione personale.
Ed invece non è così.
Quindi mi pare mio dovere intervenire, anche a costo di darmi la zappa nei piedi ed attirarmi nuovamente il flame addosso (tanto ormai ho sviluppato gli anticorpi asd).
Allora bisogna innanzitutto prendere coscienza di due dati di fatto:
1)Le org, inserite nella lista presentata agli admin a suo tempo, sono a tutti gli effetti pubbliche.
2)Esiste un contratto verbale tra Stato e privati con il quale si concede il possesso delle org ai privati.
I problemi sorgono solo in un caso...quello in cui lo Stato rientra in possesso di org che erano state concesse a privati, perchè questi hanno smesso di giocare (ricordo che il CP può richiedere le credenziali delle org agli admin).
E' dunque questa e solo questa la fattispecie che deve essere regolata con legge:
Cosa succede quando una org concessa ad un privato ritorna in possesso dello Stato?
La prima questione che si pone è: se il privato torna, la org rimane allo Stato oppure torna al privato?
Beh affidandomi alle regole generali del diritto io credo che la org dovrebbe tornare al privato, salvo che ciò non sia in contrasto con altrui diritti (es. la org viene data ad un altro privato), maturati nel periodo di assenza del privato, oppure con l'interesse nazionale (es. la org serve allo Stato).
Apro qui una piccola parantesi circa gli altrui diritti. Se si riuscisse a risolvere il problema legato alle org, si potrebbe anche pensare di creare un mercato in cui lo Stato da in locazione le sue org a privati, che costituirebbe una fonte di nuove entrate pubbliche.
Una seconda questione è relativa a cosa può fare il CP. Secondo me, sarebbe importante specificare nella legge che il CP non può richiedere agli admin gli accessi di una org concessa a privato, salvo che questi non sia inattivo da un certo periodo di tempo.
Poi ovviamente ci sono molte altre cose da specificare nella legge, ma molte sono state già individuate (es. il registro delle org).
Ciò che mi preme, e con questo concludo, è sottolineare che bisogna evitare di essere da un lato eccessivamente puritani (cit "Le ORG pubbliche non possono essere vendute né cedute a privati cittadini che non ricoprano ruoli amministrativi in entità statali." --> Io non vedo dove sia il dramma nel dare in locazione le org); dall'altro evitare di rifiutare qualunque soluzione perchè si vuol fare le vittime.
Bisogna fare una buona legge che risolva alla radice il problema e (magari) crei anche nuove opportunità di profitto per Stato e privati.
Innocenti
Comments
v
Dovresti andare più spesso in ferie sisi!
Le vacanze ti fanno bene!
Anche se non condivo in pieno ciò che hai scritto, riconosco che hai fatto una ottima analisi della situazione!
Votato!
P.s.: una volta che avevo fatto un post a tuo favore mi è apparso questo:
http://prntscr.com/1lonti
E' destino xD
Potessi, starei in "ferie" tutto l'anno asd
stanno macellando le scatole co ste org,ve ne prego,per il bene della sanità mentale di tutti,RIDATEGLIELE.
Anzi,fate meglio,propote uno scambio,voi gli elargite le ORG,ma che cambino paese..non se ne può più,sul serio...sono le uniche argomentazioni che hanno : ORG sottratte a Fanax e uppare quelle stra maledette palestre ai loro fake...basta,vi prego,BASTA. >_>''
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lol ora che facciamo pure nord vs sud?
Si meridionalissimo,sto proprio dove sbarcano gli immigrati,Porto Empedocle,problemi?
Non mi sono mai espresso in merito a questa questione,non so bene cosa sia successo e mi stavo lamentando del fatto che avete rotto le balle co sta storia,quindi,stavo appunto pregando l'attuale governo che ho votato a ridarvi tutto il maltolto per far si che la smettiate di lagnarvi su sta storia...ho sbagliato qualcosa?
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Se credi di farmi inca22are chiamandomi terrone ti sbagli alla grande,la gentaglia come te,che ancora nel 2013 si aggrappa ad un misero appellativo come ''terrone'' per insultare un altro italiano,mi fa pena.
Torniamo ora ad erep,visto che quà si ha il vizio di oltrepassare la linea che divide gioca da RL.
Ragione?non so chi abbia ragione in questa storia,non mi interessano più di tanto le storielle di una MU non italiana,MA visto che continuate a scassarci le balle con questa storia(scrivendo articoli su articoli,mandando le truppe di fake fdei ad insultare chiunque ecc..) non posso far altro che esortare il governo ad accontentare le vostre richieste,in modo da togliervi dai coglioni.
Mi danno fastidio i parassiti,mi date fastidio voi in generale.
Sono stato abbastanza chiaro?
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Ti diamo tanto fastidio LightFury? No perchè se tu te ne fossi dimenticato o non lo sapessi appartineni a una mu che nelle stesse condizioni si comporterebbe allo stesso identico modo, e non parlo per ipotesi, chiedi un po' in giro com'è nata l'Elite in Croazia, dove sparavano quando ora come allora il paese si trovava nella merda.
Prima di criticare gli altri, informati su come siano i tuoi trascorsi, che ci fai più bella figura.
Conosco bene quella storia,stiamo parlando di situazioni ben diverse,l'elite venne quasi bisfrattata,noi quà vi abbiamo pure supplicato per sparare tutti insieme(nel passato,ora nemmeno me lo sogno >_>)...
Perchè volendoci negare dei diritti in quanto secondo voi non combattiamo più per l'Italia non è bisTrattamento da parte vostra?
Nessuno li ha cacciati all'epoca, hanno deciso di andarsene di propria volontà, quindi siete proprio gli ultimi che potete venirci a rinfacciare il nostro attuale comportamento.
Oltretutto stiamo dimostrando che nonostante i DO continuiamo a combattere per l'Italia, ma è più comodo mascherare fallimenti altrui con un nostro fantomatico tradimento.
combattere per l'Italia?
Ma se quando ero in T4L e l'eItaly annegava nella merda perdendo ogni battle ogni santissimo giorno i DO erano pro Romania/Gregia/Turchia.solo una volta era stato impostato pro Argentina >_> ma nulla per l'Italia.
E in più se chiedevo spiegazioni mi veniva detto di stare zitto e combattere....ma fai il serio.
Non combattete(e combattevo) per l'eItalia,combattete per i vostri interessi.
Poi quà si parla di fatti gravi,sostenete che lo stato abbia rubato due org,ma sai meglio di me che non è cosi,basta leggere un paio di articoli per rendersene conto tipo: http://www.erepublik.com/en/article/stultorum-infinitus-est-numerus-il-numero-degli-sciocchi-egrave-infinito-in-t-l--2306849/1/20#comments
Ora tornatene a fanaxland e spara per la lettonia,non verrai ripudiato tranquillo 🙂
Ognuno è libero di sparare dove vuole e nessuno in T4L ti viene a lapidare se trasgredisci al DO. Se poi ti senti schiavo del DO allora hai fatto bene a cambiare mu, però non veniteci a rinfacciare niente perchè non siete meglio di noi, e cambiare mu per passare dal marcio alla muffa non ha senso.
senti a me torna a sparare per il congo invece di scrivere st'ammasso di stronzate.
schiavo del DO? ma ti rendi conto di ciò che scrivi? il DO rappresenta l'ordine dato dal commander,già il solo fatto che sia impostato pro repubblica delle banane mentre l'eItaly sta combattendo è un fatto grave,specialmente se poi nella descrizione della suddetta MU c'è scritto : vieni a liberare l'Italia con noi.
Ma a chi vuoi darla a bere?ci sono stato 4mesi e mezzo dei miei 7 di e-vita,ho assistito alla caduta EDEN(e ci ho goduto),ho visto un commander sputare sulla sua patria per provare a tenere in vita quell'ammasso di falsità ed ipocrisia che era EDEN,non venirmi a dire sta roba eh.
7 mesi, hai sicuramente capito tutto, io ne ho 56 e avendo vissuto i fatti le stronzate che ti rifilano i tuoi nuovi amichetti su quanto è avvenuto in passato te le tieni per te perchè, ripeto, all'epoca si sono comportati esattamente come si stà comportando Fanax, quindi scusa se mi rode il culo che adesso mi vengano a chiedere di andarmene.
vedi,prima di pronunciarmi su un fatto tendo sempre ad informarmi,cerco di capire entrambe le parti e le loro ragioni,non sobo uno che spara a zero senza sapere ciò di cui parla,quindi hai poco da arrampicarti sugli specchi con me.
ti rode che molti vi chiedano di andarvene?puoi dargli torto?in questi miei 7miseri mesi ho visto ricatti e angherie,si è arrivati addirittura a supplicare per sparare.Se non si riesce a capire da entrambe le parti che per riuscire a far qualcosa di grande serve deporre l'ascia di guerra ed unirsi non arriveremo mai da nessuna parte,in questi miei mesi di vita ho visto un paio di tenrativi di riconciliazione,ma T4L ha sempre buttato nel cesso tutto,e allora cosa preghiamo a fare?andate e chiudiamo qui sta buffonata.
Con il loro passato gli dò sicuramente torto, io non mi arrampico assolutamente sugli specchi, sei tu che controbatti per indottriamento.
Non mi sembra molto riconciliante tutta questa storia delle org.
assolutamente nessun indottrinamento,ciò che penso lo dico,non mi faccio inculcare idee da nessuno,tanto meno su un giochetto .
Hai ragione questa storia è del tutto anti unitaria,ma è solo la conseguenza di un errore(che si poteva risparmiare) commesso dal vostro commander.
Era stata imposta una procedura per verificare se i fondatori delle org ne erano in possesso,non l'ha seguita,ora però non pretenda di avere il diritto di prendere i governi per ladri.
Fanaxidiel ha sbagliato, però un compromesso lo si poteva trovare, se si ha veramente interesse a riconciliare le parti.
si chiaro,ma non se uno parte con l'idea di riconciliarsi non credo vada ad inneggiare ''governo ladro'',''massa di ladri'' ecc...e questo la dice lunga sulle attuali intenzioni di Fanax.
Almeno io la vedo così,magari potrei anche sbagliare,ma non credo.
Uno fa un articolo serio su cui discutere e la gente rispondere come sopra..... accusando l'altro di essere terrone lol
Livello stupidità it's over 9000 XD
chiamala accusa >_> sai che me ne frega
va be ho esagerato in effetti XD
Per non parlare del resto... è inutile, a questa nazione piace il Flame: per quanto lo scritto possa essere ragionato, generale e oggettivo (come chiedevo espressamente in un articolo), ci sarà sempre quel qualcuno che punterà il dito e comincerà a gridare e a lanciare pietre a caso.
Felicemente "terrona" da Roma Caput Mundi... \o/
Credo che l'articolo sia stato scritto per parlare e dibattere della questione con calma.
Le org se hanno un proprietario evivente e che non le ha cedute vanno restituite chiunque esso sia.
Detto questo... Mi aspettavo tormentone diverso per l'estate 2014. 😃
Votato!
Lol volevo dire 2013: è ancora mattino troppo presto xkè capisca l'anno in cui mi trovo. Spero che la vicenda nn si prolunghi così a lungo XD
Vali la tua caratteristca migliore non è essere terrona ma essereINTELLIGENTE, la gente dovrebbe ogni tanto fermarsi e ascoltare quello che dici, avrebbe tanto da imparare 😉
Ke tesoroo!!!!! * _ * : *
No, ci vorrebbe più patacca e meno patacche. Ma questo è un altro discorso, la nostra fortuna è che abbiamo un cervello e non due, così concentriamo le energie 😛
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Chedipe io sapevo che l'uomo poteva avere 4 reni ma 2 cervelli mi è nuova, aspetta che mi vado a documentare.......😘
Fidati, ne ho conosciuti parecchi, anche i più arguti poi ragionano con quello da basso. Colpa della forza di gravità, peccato che il sangue è poco, se lo usi per uno non ne rimane abbastanza per l'altro.
En no.. con l'erezione vi è un afflusso maggiore ion una zona dovuto all'alzarsi della frequenza cardiaca che pompa di + il torrente circolatorio... altrimenti uno che soffre di elefantiasi si potrebbe suicidare x mancanza di sangue al cervello con una pippa.... hahahahahahaha..
No infatti non si muore, ma che funzioni in certi casi solo quello inferiore è innegabile xD
valiantina daltronde c'è chi l'estate si gode il sole le belle ragazze (o ragazzi dipende dai gusti 😁) in spiaggia e chi ha voglia di far casino, son gusti xD
C'hai proprio ragione u.u ...Pe na cosa dove bastano due righe e poi uno tornava a godersi le vacanze poemi di commenti e energia sprecata a farsi sangue amaro. Contenti loro... 😉
Occorre contestualizzare anche il momento in cui questo "accordo" è stato fatto.
I privati che hanno "nazionalizzato" le proprie Org si trovavano in posti di potere in EI, responsabili produzione etc, venendo meno questo impegno personale verso l'esercito di stato, favorendo la cosa privata, si può intendere decaduto l'impegno assunto, cioè di poter godere di un privilegio, concesso al fine di perpetuare l'interesse pubblico invece di quello personale/privato.
Ma resta il fatto che le ORG private in questo game non esistono più, si possono fare tutti gli accordi possibili tra stati e PG ma se questi vanno contro le leggi di erep sono "cartastraccia" (citaz.).
Mi spiace che siate così mal informati e tanto soggetti alla circonvenzione.
Il contesto non ha molto importanza, infatti non mi interessava descrivere con precisione la storia delle org. Fu in ogni caso un errore non scrivere due righe in Congresso su quello che fu fatto ed oggi dobbiamo risolvere il problema. In mancanza di una legge che spieghi perchè quelle org furono salvate, prevale sempre l'interesse del privato che ha stipulato un contratto con lo Stato (salvo i casi sopra citati). E' ininfluente perchè lo Stato lo abbia fatto...lo ha fatto e questo è un dato di fatto dal quale siamo costretti a partire.
Inoltre, è vero le org sono pubbliche (come specificato), ma se tu dici che tutto quello che va oltre le regole di erepublik (e non contro come dici tu perchè nulla viete che sia un privato cittadino a gestire le org, di certo gli admin non controllano) è "cartastraccia", allora possiamo chiudere il Congresso perchè tutto il loro lavoro è inutile.
se il congresso leggifera seguendo le leggi di erep può continuare, se proponesse una legge di produzione di fakes di stato andrebbe contro le leggi del game (per esempio).
Storicamente tutto va contestualizzato nel periodo in cui i fatti sono accaduto, analizzarli analiticamente estrapolandoli dal "quando" è un grossolano errore di analisi (a parer mio), perchè i "quando" e i "come" hanno valenza importante nelle decisioni degli uomini (soprattutto politici). Decontestualizzare un avvenimento è come estrapolare un singolo dato da una serie di dati affini, in questo modo posso dare tutte le interpretazioni possibili e sono tutte corrette. Manca, appunto, la possibilità di capire se quello è, o meno, un dato aberrante e, di conseguenza, non ha senso analizzarlo in quanto tale.
ah .. dimenticavo .. sono sveglio da una mezzoretta .. potrei anche scrivere in idiomi incomprensibili .. asd
lol
Quoto wolf, almeno uno l'ha capito xD
Si va bene wolf, ma non era mia intenzione analizzare quel fatto. Volevo solo sottolineare come il problema nasca dalla mancanza di una legge in merito. Era solo una premessa.
@innocenti : non puoi fare una legge per qualcosa che non può esistere .. ma è così difficile da capire ? vi state accapigliando per qualcosa che non esiste .. le ORG private non esistono su erep, state giocando ad altro. Se volete mi iscrivo anche io .. ma non è erep quello di cui parlate ovunque è un altro gioco
Non esistono le org private, ma esistono le org pubbliche date ai privati. E' un dato di fatto. Per questo serve una legge.
va bene, allora lo stato le riprende tutte e le divide equamente a chi presenta regolare richiesta... mi sta bene Innocenti, hai avuto un ottima idea.
Invece è un'idea pessima, lupo.
Semplicemente: lo Stato requisisce le org private, punto.
Fine della storia.