Истина о наводном извештају војводе Мишића о Хрватима
Bodrexin Syrup
Здраво драги моји.
Пре пар дана је Free Area писао чланак о увелико постојећој намери одређених кругова за ревизијом историјске истине о кривцима за Први светски рат, тј. о бацању кривице на Принципа уместо на империјалне амбиције ојачалих и охрабрених Немачке, Италије и Аустроугарске те старих сила које нису хтеле да им изађу у сусрет, Велике Британије и Француске.
У коментарима тог чланка којег више нема на ерепу се, између осталих, развила и полемика између мене и нашег Србина - Шпанца, Betege у вези са наводним извештајем војводе Живојина Мишића. Наиме, многима од вас је позната та прича, војвода је наводно после рата обишао хрватске крајеве и установио да су Хрвати зао и подмукао народ, те је краљу тобоже саветовао да се Хрвата ратосиља иначе ће се горко кајати.
Морам да вас разочарам, вас који сте дубоко убеђени у постојање таквог документа, да је исти чиста измишљотина. Прво и најважније, тај псеудодокумент одише накнадном памећу, нечиме чега, на пример, у изобиљу имате у ''Равној гори'' Радоша Бајића. Друго, када на интернету гуглате о том тексту, не можете га наћи у таквој форми где стоји извор, тј. доказ да он постоји, већ само на хипернационалистичким адресама ослобођеним објективности, попут Васељенске или србин.инфо.
Коначно, још једном сам се распитао. Бетеги није било довољно што сам му рекао да сам питао своје професоре на факултету о томе и што сам добио одричан одговор јер их он сматра ''Бечком школом'', тј. изродима. Зато сам, чисто да реафирмишем своја сазнања, замолио другара који је основао Српски академски круг, чији је чланак Free Area прекуцао да се распита и сам. Момак ми је одговорио да је разговарао са Костом Николићем (ко га зна, зна, ко не зна, нека тражи по нету ко је он) и Коста му је рекао да је у питању ''бува'' коју је, изгледа, пре доста времена пустио Добрица Ћосић. Но, био то Добрица или не, фабрикација је.
Можда ће неко сад да мисли да га фолирам, можда неће, али ја сам се потрудио проверим ово и да разбијем једну од заблуда која код нас влада апропо наше историје. Волимо нашу повест каквом јесте била, а не каквом биcмо више волели да буде.
Ваш,
Змајевити.
Comments
Ako je vec tako,
v
o>
Има још заблуда о нашој прошлости, попут улоге Вука Бранковића на Косову пољу, за коју барем већина сад верује да није била издајничка, затим о ''доброти'' Мехмед-паше Соколовића, спаљивању моштију светог Саве 1595. године, величини Велике сеобе Срба и тд.
dobio si izvor informacija
beleske g Milorada Pavlovica sekretara Z Misica
Inace vidi se da si komunisticki djak ...vesto zaobilazis poentu cele price
i iznosis neistine
Prvo.... sta sam ja to nije bitno ...ne secam se da sam ja tebi brojio krvna zrnca u toj polemici...
Drugo... ta polemika je bila o kralju Aleksandru koji je napravio instant naciju ''jugoslovene'' i o tvojoj FAKE MAPI kojom si hteo da dokazes da na londonskom sastanku saveznici nisu Srbiji nudili nista
Trece... Istorija nije egzaktna nauka. Moze se pisati na deset nacina, i tumaciti na sto.....tako da tvoje price ''pitao sam druga'' ''ja sve znam'' i slicno.. okaci macku o rep
Matori, ja nisam brojao krvna zrnca u maniru rasnog zakona naci Nemacke, vec prosto rekao, bez zle krvi. To je prvo.
Drugo, znajuci da ce biti te price da sam ''becka skola'' i komunjarski pulen, trazio sam informaciju od Koste Nikolica koji se bavi ravnogorskom istorijom i zahvaljujuci kome u udzbenicima istorije cetnici vise nisu masne bradonje vec antifasisticki otpor. Kad mi je on rekao, cije je afinitet na strani Aleksandra Misica, vojvodinog sina, onda bih mu poverovao. Ti, kako hoces.
Trece, mapa nije fake. Ukucaj u gugl i sam ''london treaty 1915 map'' pa odaberi sam jednu od vise koje ti se nude, kad ti se ona koju sam okacio ne dopada.
Cetvrto, Londonski ugovor nije nista NUDIO Srbiji jer je Londonski ugovor bio ugovor sila Antante i Italije, a ne njih i Srbije. Poenta je bila dati Italiji vise nego sto bi SVabe dale i odvojiti je od Trojnog saveza. Tako je i bilo jer su Zabari znali da Austrijanci nece da prepuste Jadran tako lako, posto im je Trst bio jedina prava luka i jer su drzali Dalmaciju jos od pada Napoleonova. Pride su ti Austrijanci polozili sape na Albaniju kad je ova nastala, a na tu Albaniju su oko bacili i Zabari. Srbija nije ni znala za Londonski ugovor do pred kraj rata, pametnjakovicu. Zamisli sad, oni Srbiji NUDE neke teritorije a ne kazu joj. Promisli malo.
Konacno, ajd ti sam nadji broj telefona Instituta za noviju istoriju Srbije, i dobices Kostu Nikolica, pa ga pitaj. Nadji broj Miroslava Perisica, direktora Arhiva Srbije, koji je do pre par godina imao majku u Valjevu, a koji je do 18te godine ziveo u mom selu, Markovoj Crkvi kod Lajkovca, pa pitaj njega. Jer vidis, taj Perisic se bori protiv revizije istine o Prvom svetskom ratu, te ga smatram iskrenim istoricarem. Pitaj njega. Pitaj i Kusturicu, jer bih rekao da njemu mozda vise verujes nego meni.
Eto, proveri sam kod krediblnih ljudi umesto sto se lozis na nesto netacno samo zato sto zvuci ubercool, potentno kao Roko SIfredi u najboljim danima.
ha ha ha
Covece druze gospodine....
Dan zrtava komunizma ne postoji u Srbiji ...jel tako? ....
osuda komunistickih zlocina posle drugog svetskog rata se takodje nije desila ...jer tako?
= Zemlja ti jos nije ni usla u post-komunisticki period....jos uvek ti zemljom upravljaju isti ideolozi koji su pisali knjige iz kojih ucis ...jesi ti siguran da ne ucis falsifikate?
lepo meni rece jedna umna glava malopre preko IGM: ne mozes sa betegom, on je lujka. ja sad misica da ti vaskrsnem i da ga pred tobom pitam za izvestaj i da ti covek kaze da ga nije napisao, ti bi verovao u soj trip.
ti si klasican tip onih ljudi koju su ubedjeni da ameri nisu sleteli na mesec jer i rusi znaju da ameri to nisu uradili. a onda izadje ruski dokumentarac za koji su govorili ruski kosmolozi i strucnjaci za svemirska istrazivanja, pa i za mesec u kome su rekli da, po njima, ameri jesu sleteli na mesec. na taj dokumentarac, jedan brat zaludjeni, tvoj tip manje vise, kaze (ponavljam, dotad je govorio: rusi kazu da ameri nisu bili gore): ma sta rusi znaju, ja znam da to ameri nisu uradili.
ti pisi sta hoces, ja cu po savetu ovog brata od malopre, da preskacem tvoje komentare.
ziv ti bio sto godina, u svakom slucaju.
Уф... овде има много срџбе...
Морам се сложити са неким ставовима Бетеге... Историја НИЈЕ егзактна наука... један нови доказ МОРА да доведе до преиспитивања, али не САМО тог доказа, него и претходних тврдњи.
Својевремено је "научна истина" била и да је земља пљосната = тако рекли ондашњи научници, зар не? А где је граница истине?
"Садашња наука, сходно својим ТРЕНУТНИМ материјалним доказима сматра да је .... али то не значи да није могуће и друго" - овако треба да буде тврдња.
Постоји велики број историчара који се својим делима "боре" за признавање доказа и свако од њих има "своје виђење".
Равна гора има пуно својих НОВИХ историчара (Милош Тимотијевић и Делфина Рајић, такође са својим визијама) и хвала Богу да их има.
Боље квалитетни историчари са новим идејама него И.Деретић (иначе Јован Деретић је лингвиста а И.Деретић је "онај")
Значи само лагано... историја није зец па да побегне
''lepo meni rece jedna umna glava malopre preko IGM''
''ja cu po savetu ovog brata'' .......
postali ste braca na prvi IGM ? ha ha ha
Tebi treba vodic da bi imao misljenje?.....
U Srbiji se stvara opsti idiotizam u kojem ljudi postaju "razlomci", a zatim "moralne nule".
Cestitam upravo si postao razlomak
''brat umna glava'' ha ha ha... to se kod nas u Spaniji zove ,moralna 0 ......pozdravi ''brata'' i pazi na novcanik .....bratu su lepljivi prsti
ne treba meni vodic, vec tebi jerbo razuma uopste nemas. zadrt si i tup da je za neveru. meni je ipak dobro doslo da vidim da nisam jedini kji te ssmatra specijalcem.
poluznalac si a ta je fela najgora jer tripuje da je pametna. pricuena sorta, nesto kao ona rospija vendi.
lool kakav lik 😃
puna Srbija ego-trip manijaka koji misle da su bogom dani strucnjaci
Lupetas o Dereticu a ja pojma nemam ni ko je to.
Treba odredjenim bambusima da crtam da nisam iz Srbije ....
taj ''umna glava'' mogla je bar to da ti kaze da ne ispadas smesan...
za kraj za tebe intelektualca i tvog brata po igm-u -''umnu glavu''samo bi citirao A Rajsa.....
''Inteligencija vam je delovala poput buđi. Zarazila je sve što je s njom došlo u dodir. Ta trulež već zahvata i vaše selo. Umesto da gradi, inteligencija vam razgrađuje. Zasenjuju vas ljudi koji imaju diplome, a nemaju nika-kvih vrednosti, čiji primer je opasan po duhovno zdravlje vašeg naroda.''
'' Međutim, oni među vama koji bi hteli da se smatraju vladajućom klasom jesu ksenofobi i, što je još gore, ksenofobija im nije posledica preteranog nacionalizma, već nakaradne zavisti.
LJubomorni su na od sebe obrazovanije, otmenije i naprednije strance. Nepodnošljivo im je kad moraju priznati da su ti ljudi iznad njih.
Onda ih mrze, preziru, pa ako im se ne isplati da ih oteraju, iznalaze sve moguće načine da ih progone.''
''Površno je i naučno i univerzitetsko obrazovanje većine vaših pravnika koji dolaze sa ovdašnjeg univerziteta.
Ta površnost vas navodi i da precenjujete diplome, bar svoje, jer često iz zavisti nećete da priznate strane diplome. Uostalom, šta dokazuje univerzitetska diploma?
Diplome stečene ispitima položenim tako što su za tu priliku napamet naučeni paragrafi iz knjiga ništa ne vrede. Mnogo, maltene većina, diploma stečenih na Pravnom fakutletu vašeg Beogradskog univerziteta takve su vrste. ''
''Ta ljubomora kaste zvane "inteligencija" srpskog naroda ne iskazuje se samo prema strancima već i prema sunarodnicima. "Otmeno društvo" tako ne dozvoljava nekom svom članu da se izdigne iznad proseka. Svim sredstvima nastoji da prepreči put onome ko se osmeli i poželi da istupi iz njegovih redova. Ako je, pak, nemoćno da ga u tome spreči, progoniće ga spletkama, čak KLEVETAMA''
laku noc
tacno, ali je rajs mislio na tebe ovim recima, samo se ne provaljujes. ja bogom dan nisam ali nisu ni sepcijalci koji ''znaju'' da je nesto bilo kako oni misle jer im se dopada tako iako je vrlo dobro poznato da to nije bilo.
ti patis od hrvata kao sto neki medju njima pate od nas. boli te dzigerica na pomen hrvata zato i potenciras nepostojeci izvestaj.
isto je i sa londonskim ugovorom, umsislio si da nam je obecana velika srbija jer si to cuo od nekoga, negde, nekoliko stotipna puta pa je to, je li, sigurica. a kad uzmes tekst i vidis sta pise, ni onda ne vredi. opet ti znas da su oni to nudili srbiji 1915, samo sto j srbija za ''ponudu'' saznala kasne 1917. ili rane 1918. al nema veze, ti znas.
poluintelektualac.
jeste mislio je na mene i sve stane drzavljane a roman se zove
''Cujte Srbi cuvajte se sebe'' ....ha ha moj boze
Jesi to sam smislio ili si morao da cekas naknadnu pamet preko IGM-a?
ajde ne blamiraj se vise
ps.'' Rajs'' se pise velikim slovom to je prezime
kaki mi se od vas polutana koji znate dve stvari i mislite da ste ibersrbi, jedna od te dve sstvari je rajsova ''cujte srbi''. da si je razumeo, sbe bi pronasao u njoj. posto nisi, premotaj na 0:58 u ovom snimku, mozda ces pre da skapiras http://www.youtube.com/watch?v=YYsv83kUUKs
САНУ је дозволила да се српска историја драстично измени у последњих 100 година. Легло је масона који не желе добро Србији. Та бечка школа је фалсификовала да су Шиптари Илири, староседеоци Балкана. У књигама старијим од 100 година, такав податак се не може наћи. Под утицајем САНУ такве ствари се уче у школама.
Професори које помињеш су само ученици те лажне историје.
У књигама старијим од то година се извештај не може наћи јер је, наводно, настао после 1918. године, тј. после краја рата. Ово нема везе са ''бечком школом'' већ са истином.
Сам се потруди да нађеш извештај ако мислиш да га има. Могу сад и ја да напишем на нету тако нешто, да се он окреће једно 20 година па ће бити оних који ће мислити да је тачан.
Сто пута понови лаж и постаје истина. Да ли су измишљотине увек оне истине које нам не пријају, а исстине оне лажи које нам годе кључно је питање.
Бечка школа је у последњих 100 год вршила огроман утицај на САНУ, тачније од 1900. год. Не мислим конкретно на Мишића, него на комлетну историју балкана.
Шиптари су досељеници са Кавказа, са подручја данашњег Дагестана и Чеченије, што потврђује и језик.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/04/Ancient_countries_of_Transcaucasia.jpg/500px-Ancient_countries_of_Transcaucasia.jpg
Исти су и по менталитету са Дагестанцима и Чеченима. Бавили су се сточарством, освајају територије, убијају, пљачкају...зато је један део и протеран са Кавказа у Малу Азију где је примио ислам. Након тога су са Маварима дошли до Сицилије а одатле су населили обалу Јадрана где је данашња Албанија.
Sto se tice mentaliteta koji si pomenuo, agresivnog, stocarskog, nije on samo osoben Cecenima, Dagestancima, Ingusima i ostalim kavkaskim narodima. Sve stocarske plemenske skupine su bile takve shodno svojoj pokretljivoj prirodi. Buduci da zavise od stoke zbog koje moraju stalno da se sele, trazeci nove pasanjaka, oni nisu vezani za zelju kao ratari, te su skloni vise od ratara da napadaju druge da bi zadobili travu. Isti su bili Huni, Avari, Kutriguri, Utiguri, Madjari, SKiti, Sarmati, Turci. Nije to odlika samo Kavkazana. Takvi su bili i Alani, ciji su potomci danas Oseti.
Izvestaja nema,ali ima toga da je covek bio protiv stvaranje zajednicke drzave sa njima.Jer su oni bili u Austrougarskoj vojsci koja je palila i klala sve srpsko u Sapcu,Novom Sadu itd... Trazio je od Kralja da se napravi nesto poput kantona u Svajcarskoj.U ovo msu Srbi u onom Hrvati i mirna backa.Kralj je hteo da bude svima kralj i prc bato.
Postoji ovaj citat koji pripisuju vojvodi: 'Ujedinjenje vekovimarazjedinjenih naroda vredi onda ako se u to ujedinjenje ravnopravno ulazu krv ikosti! A ja se bojim ujedinjenja za koje se bore politicari i novinari, pjesnici iprofesori.''
problem je u tome sto to vojvoda nije rekao. to su reci vojvodine u delu ''vreme smrti'' dobrice cosica. fikcija.
Ако извештаја нема у књигама старијим од сто година, то значи да не постоји??? Мало храбра тврдња.
(не тврдим да извештај постоји али претходна изјава је благо речено научно непостојана.)
У преводу:"Ко први постави неки доказ он је зацементирао ИСТИНУ. СВаки други документ или доказ који се појави има се сматрати ништавним ако доказује супротно"
И историја постоји и ван "писаних докумената" !
(А управо "писани документи, материјални докази" су основа германске школе историје, што је дискутабилно)
Prvo, Vaskoliki, ne moze biti Misice izvestj u knjizi starijoj od 100 godina jer je Misic navodno u HRV bio posle Prvog rata, posle 1918. (2014-1918=?).
Drugo, NEMOGU POSTOJATI DOKAZI KOJI GOVORE SUPROTNO I TVORITI ISTINU. Ili je jedno tacno, ili je drugo. Za izvestaj dokaza nema, dakle ne postoji.
Trece, ''pisani izvori su uporiste germanske skole''? Reci mi, kako onda ti kazes da znas da je Lazar bio na Kosovu, da je Nemanja Savi otac, da je Karadjordje pobedio na Deligradu, da je Prota Mateja bio u Petrogradu, da je Tesla rodjen u SMiljanu, da je Milankovic pisao o teoriji ledenih doba kao ciklicnom fenomenu, da je tvoje ime to koje imas i da si rodje u toliko sati i toliko minuta tog datuma u tom i tom mestu, da je Novak 1987. godiste, da je Putin radio za KGB u Istocnoj Nemackoj, da je Aristotel bio ucitelj Aleksandrov, da je Zvezda osnovana 4. marta a Partizan 4. oktobra, da je Djuradj despot srpski bio a ne tunguski, i sve to smatrass istinom, ako ne zbog istorijskih izvora, tj pisanih dokaza.
Nevidjen glupost je ovaj tvoj komentar. Cemu da verujem? Rekla kazala? Okej, onda kad dojd novo pomracenje sunca, sakrij se u kucu jer ces da umres od radijacije (tako su babe pricale 1999-te), zemljotres je kazna za nase grehove a ne posledica pomeranja tektonskih ploca, crna macka je baksuz, ako sednes na cosak astala, mrzece te tasta, verovaces i da je Vukasin ubio cara Urosa (to je tvrdio istorica Panta Sreckovic, koga Deretic obozava, na primer, kao i to da je Vuk izdao na Kosovu) iako je Vukasin poginuo u septmebru a Uros umro u decembru 1371. godine, verovaces da su svi Srbi jeli zlatnim viljuskama a Svab kidao rukom (a ne znas da je viljuske imalo samo plemstvo, dok na zapadu nisu smeli jer katolicka crkva to nije dala: noz i kasiku jesu imali), verovaces da je Mehemd pasa obnovio Pecu crkvu 1556. iako je to mandat drugo pravoslavca nekadasnjeg, Rustem pase, dok je Mehmed pasa doneo zakon o konfiskaciji kojim je pola crkva i manastira zatvoreno.
Значи етикетирање и омаловажавање као начни метод, пих...
Примећујем у твојим коментарима острашћеност, анимозитет према саговорнику, стереотипу неуког и напаљеног Србина којег сматраш за непријатеља.
Зар то није супротно од SINE IRA ET STUDIO што си сам цитирао, негде доле....
Да си пажљивије желео да прочиташ мој коментар видео би да сам написао: ".историја постоји И ван "писаних докумената" АКЦЕНАТ је на И.
Наравно да не тврдим супротно, да материјални докази докази не значе ништа (што ми врло бедасто пришиваш, као мало дете)
Али хајде де...
И нема срџбе, ваљда се води дискусија а не омаловажавање
matori, postoji istorija i van pisanih izvora. to su gradjevine, arheoloska nalazista (arheologija kao pomocna istorijska nauka), nadgrobni spomenici. ali u proverenu istoriju retko ulaze i necije usmene izjave jer su neretko izvor druge, trec, pete ruke, cime se gubi poverenjeu njihovu tacnost.
pogotovo sto mi nemamo nigde zapisano da je tom i tom coveku vojvoda rekao ovo i hvratima, vec se ta prica pojavila posle ''vremena smrti'' cosicevog. on je pustio buvu i sad da verujemo u nju.
nisam ja ostrascen u smislu da sam slep za dokaze, nikad. samo mi ih predoci. ali jesam strastven borac za istinu i pravdu. kako kaze onaj brat iz zemun polja, vrabac (sto je vikao sveeee): mnogo puta sam rekao sta je pa sam naje*o, al se ne zalim.
Ne zna se za Albance sta su sve. Ta teorija sa kavkaskom Albanijom je jedna od nekoliko. Imas i onu ilirsku koju oni svesno furaju ali za koju ne nalaze puno naucnog uporista. Solidan broj nemackih, uopste svetskih, ali i njihovih lingvista potire pricu o ilirskom korenu. Iliri su, stavise, barem onaj deo u danasnjoj Albaniji skoro istrebljeni na prelazu iz stare u Hristovu eru kad su diglu ustanak protiv Rimljana. Potom se u Iliriju preselio dobar deo dardanskog naroda koji je naseljavao potez od Jastrepca preko Kosova do Sar planine.
Tu se vec nalaze slicnosti sa danasnjim Albancima. Barem sam tako citao. Naime, njihova narav je bila veoma surova o cemu su pisali anticki izvori. Sa njim sa ratovali anticki Makedonci, ali i Rimljani. Stari Grci su verovali da su Dardanci dosli iz Anatolije. Tu surovost su i Albanci pokazivali u proslih nekoliko vekova, inace. Takodje, apropo Anadolije. Postoji istrazivanje koje se bavilo oblikom lobanje, ma koliko ono bilo pouzdano. Stanovnistvo Anadolije je tada imalo pljosnatu lobanju pozadi. Potpuno pljosnatu zato sto su i zene morale da rmbace po ceo dan, pa su bebe stavljali na dasku koju su potom vezivali za ledja i tako nosili bebe. Tako su deca sticala ravne lobanje cime se kasnije stvorila genetska predispozicija za pljosnatost. Kazu da su Dardanci imali iste lobanje, a danas mnogo Albanaca ima bas takvu glavu, barem oni sto su ruzni ko djavo, od Bujanovca do Albanije. Mislim da se to odnosi na Gege, nisam siguran.
Sto se tice kavkaske teroije, ne znam za njenu ispravnost jer su lingvisti koji ssu izucavali poreklo danasnjih Rumuna da bi videli da li postoji veza sa antickim Dacanima, na koje se Rumuni pozivaju dva, tri veka (od vremena kad su trazili da im se da Erdelj, sto su i dobili 1918. godine) utvrdili da danasnji Rumuni nemaju neke srodnosti sa Dacanima vec sa Cincarima, balkanskim Vlasima (tj. romanizovanom balkanskom elementu raznih naroda koji je dolaskom Slovena pobegao u planine)
i sa Albancima. Pazi, i sa Albancima. Dakle, dobar deo rumunskog jezika, recnika i fonetske gradje je istovetan albanskom, vlaskom, cincarskom i jednom dijalektu iz juzne Italije. To potire kavkasku teoriju, ali ne potvrdjuje ilirsku.
Rec --alba-- na latinskom znaci ''belo, bela, beo''. Imas grad Alba Longu gde je zenu nasao Eneja, predak Romula i Rema. Tako da ta Albanija na Kavkazu nije bio endonim, odnosno ime tog naroda kako je on sebe zvao, vec kako su ga Rimljani zvali, tj. culi za njega i, verovatno, preveli na latinski. Nesto kao kad mi zovemo Nemce Nemcima, a oni sebe Dojcmanima.
Mene npr. zanima šta su Bugari poreklom? Oni govore slovenskim jezikom (u teoriji baš i ne, u praksi da), ali nisu Sloveni.
Postoje teorije koje govore da su Šiptari došli zajedno sa Turcima, kao njihovi stočari maltene.
Opet, Kastrioti npr. se pominju u istoriji neposredno pre dolaska Turske na Balkan i imali su već manje više izgrađenu državu, a nisam čuo da ih neki narod svojata sem Šiptara pa da može da se kaže da su oni u pravu, a da su ih Šiptari ukrali od njih.
@ALex evo da probam da ti prenesem ono sto ja znam.
Bugari su bili pleme iz turske grupe naroda. Ziveli su na srednjem toku Volge, pri uscu Kame, u Rusiji danasnjoj. Deo njih je otisao na Balkan a deo je ostao tamo do 13. veka kad su ih skoro sve satrli Mongoli. Ono malo sto je ostalo se izgubilo vremenom.
Ovi koji su dosli su prvo zavladali levom stranom donjeg Dunava a onda presli na desnu, na potez Dunav - planina Balkan (s leva na desno gledano, pola danasnje Bugarske, gornji deo). Tu su pokorili ''sedam slovenskih plemena'' kako kazu grcki izvori i napravili drzavu. Bugari su bili vladajuca klasa, ratnici i upravitelji a Sloveni nize kategorije koje su radile za Bugare i bile u pesadiji i pomocnim trupama. Vremenom su se Bugari utopili u njih jer nisu sa sobom poveli zene (a zene cuvaju jezik jer decu uce jeziku dok musskarci rade, love i ratuju), dok su za razliku od njih Madjari opstali u slovenskom okruzenju jer jesu doveli zene svoje sa sobom. I tako si dobio amalgam koji je samo imenom turkomanski, tj. bugarski, dok je jezik slovenski. Ono jeste, i deo tog mentaliteta se promenio slovenskog, pa su ceo srednji vek, sve do Velbudza bili napadaci, za razliku od vecine Slovena.
Sto se tice Siptara, oni su verovatno mesanci - spoj ostataka romanizovanih varvara a Balkana, zatim nekog plemena koje su Normani doveli da li u 11. veku kad su ratovali sa Vizantijom u danasnjoj Albaniji, ali i Slovena.
Opet, u Srednjem veku Albanci nepobitno postoje. Sa njim svi Nemanjici imaju kontakte. Cerka Stefana Prvovencanog je bila udata za albanskog velikasa Dimitrija Progona. Imas Karla Topiju, Albanca, oblasnog gospodara posle Dusanove smrti. Cerke su mu nosile srpska imena, jer mu je zena bila Srpkinja, cerka Balse Prvog, Vojislava. Skenderbeg je ocito mesanac. Kastrioti su bili Albanci, ali mu je mama bila '"Tribalka'' Vojislava (opet Vojislava xD), kako pise Marin Berleti, albanski istoricar 15. veka. A Tribalima su Vizanticni nazivali Srbe jer su ziveli na mestu gde su u Antici ziveli tribali. Tako su Bugare zvali Tracanima, Madjare Peoncima i Turcima (zbog Avara - Turaka itd). Za oca mu Djona, tj. Jovana kazu, ali nije sigurno, da je io srpskog porekla. Ono sto je zanimljivo sva deca Djona i Vojislave su imali srpska i/li hriscanska imena: Djordje, Reposh, Stanisa, Konstantin, Mamica, Vlajka, Angelina i Mara (zena Stefana Prvog Crnojevica).
Konacno, sveta mati Angelina Brankovic, zena despota Stefana Brankovica, sina Djurdjevog je cerka Albanca Djerdja Arianita Komnina. Drug anjegova cerka je bila udata za SKenderbega, a treca za Ivana Crnojevica.
Sad, sam zakljuci. ALi, bitno je, na Balkanu nema mesta prici da je samo jedan narod oduvek ovde bio. Tako izgleda.
Procitaj >Seobe od Milosa Crnjanskog.Tamo lepo pise koga su nazivali Ilirima austrougari.
ilirima su austrijanci zvali sve pravoslavce koji su ziveli juzno od save i dunava, a i one koji su prebegli na turaka preko ovih reka. pre svega srbe, ali su ilirskim imenom i insistiranjem na ''grckojj istocnoj crkvi'' hteli da na lakse asimiliju. ilirima nas nisu zvali jer smo mi potomci ilira nego jer smo obitavali u predelu koji se u rimsko doba i vremenu podele rimskog carstva zvao ilirik, tj. na Dalmaciju, Hercegovinu, Bosnu, zapadni deo Srbije. Isti metod kojim su na Romeji (Vizantinci) nazivali Tribalima.
*Isti metod kojim su naS Romeji (Vizantinci) nazivali Tribalima. (malopre nisam ukucao ''S'' jer sam to slovo razje**o pre nekog vremena, pa nece uvek da reaguje tastatura kad stisnem ovu prazninu 🙂.
TAKOE ZMAJEVITI. JESMO LI ISTORICARI ILI FREE AREA a.k.a. DERETICEVCI
Nije Free Area przio sa sorabskim ucenjem, on je pisao o Principu.
znam ali kad vidim Deretica ispred faksa prodje me jeza XD
Deretaja je zajeban lik. Veoma uporan u svojim pricama. A najjaci su mi profesori koji veze sa istorijom nemaju ali se u nju razumeju bolje od nas ''koji smo ucili laznu povest'' 🙂. Ja na primer ne mogu mom kumu, coveku kome je moj otac decu krsti da objasnim neke stvari jer je ubedjen u Dereticeve price. A covek je jedan od najjacih programera u zemlji. Ne vredi.
Ti Dereticevi puleni su mahom neistoricari po struci vec po hobiju. A takvi ne mogu da se bave naukom jer ne poznaju nacuni metod i, povrh svega, moto Ciceronov ''SINE IRA ET STUDIO'' (''Bez srdzbe i pristrasnosti'') - objektivnost.
U matematici se uci, u osnovnoj skoli, da neka stvar postaje naucna istina kad se izvede kredibilan DOKAZ, a ovi ljudi imaju samo naklapanja u izvorima koje niko nikad nije video, zatim zvucnu slicnost ali ne i lingvisticku jednakost. (Poput Likija anticka u Maloj Azije = Lika u Hrvatskoj, tako bi i Roma (Rim) moglo da bude = Roma (Cigani), te da su onda svi Rimljani bili Cigani itd.)
sto se tice upornosti tu mu svaka cast ali sto se tice mozga hm.. mrka kapa
dobar je Free Area ko lebac 🙂.
И ако било ко сматра нешто супротно твојем мишљењу (а нање ти је за поштовање, искрено мислим) није у реду да одмах лепиш етикете Деретићевца и сл.
На страну моје лично мишљење о Деретићу али просрпска историја не мора се заснивати само на фикс-идејама Деретића и сличних. Постоји велики број аутора, историчара, културних делатника који су (намерно или не) сакривани, склањени, маргинализовани, забрањивани а да им дела говоре управо просрпски (Марко С Марковић, Драгослав Срејовић, Станислав Краков...)
Да ли и за овакве величине треба рећи да су "напаљени" и непознаваоци историје?
(Иначе ниједан од наведених није историчар)
Srejovic je arheolog, radio u Lepenskom viru. Znam ko je covek. Njega niko ne spori tebra. I, ne lepim ja etikete strucnjacima vec kvaziucenjacima.
Svaka susa danas lepi etiketu ''becke skole''onome ko brani istine jer nisu tako kul. Ja ''dereticevcima'' nazivam bas te koji se hvataju ''becke skole'' jer se zna otkud im ta sintagma. Svako ko veruje da smo mi narod najstariji nije bas u vinklu jer je naas jezik dovoljan dokaz. Najstariji je sanskrit, od indoevropskih, ne od svih na svetu. Ima 28 deklinacija cini mi se, nas samo 7. To govori koliko je nas jezi uproce kroz vreme, tj. koliko je mladji, a time i narod.
I da, jos jedna stvar. Deretic je dijabola apropo teorija koje predstavlja kao aksiome.
Ali se u jednom slazem sa njim. On kaze da se zvanicna istorija Srba (barem ova pre modernog doba) zasniva na malo izvora, te da ima dosta onih koji nisu iscitani, kriticki razmotreni i uzeti u obzir. Arhivi Beca, Venecije, Rima, Dubrovnika, Kotora, Splita, Istambula, Sofije, Atine, Petrograda vape za nasim istrazivacima. Meni nije jasno zasto neko ne trazi lovu od drzave da se iskoluju po deset ljudi koji ce da nauce istorijski zanat i starotalijanski, staroosmanski, staronemacki, starogrcki, staroruski, starobugarski, staroovaj, staroonaj i da odu tamo i provedu deset godina o trosku drzave, da sve iscitaju pa da vidimo sta sve ne znamo.
Evo ti dva primera, vizantijski izvor Nicifor Grigora, savremenik Dusanov, pise da je nas car poslao emisare Orhanu osmanskom nudeci svoju cerku njemu za zenu. Nigde drugde nije zapisano da je DUsan imao cerku osim tu, plus sto ima jedna freska u Decanima gde su Dusan, Jelena, mali Uros i jos jedna figura, ali zapis iznad nje nije sacuvan. Mozda ima neki drugi izvor da to zna pa da vidimo.
Drugo, prica mi profa na faksu, Marko SUica se zove (pisao je delove udzbenika za istoriju za nase skole) da ima turski izvor koji kaze da smo dobili na Kosovu i roknuli Murata. Posle bitke se vojska razisla a Lazar sa pratnjom otisao opet u Samodrezu da se Bogu zahvali. Bajazit to sazna, sa ono svoje vojske opkoli Lazara i malu mu pratnju i tadko ga pogubi. I pitamo ga mi, ajde sto ne prevedete to i objavite. A on ce, ko ce da se bakce tima, ako bi to neko i uradio ovi bi ga ucaureni istoricai razapeli jer je udario na dogmu da je Lazar mucenicki poginuo u boju. Ej, zamili sad to.
E to mene nervira, lenjost da se jos istrazi. Pa da vidimo sta smo, mozda i jesmo bolji nego sto ima dokaza. A mozda i nismo.
e da, ne rece mi, kako ti ide na faksu? ko ti je gotiva a ko smarac od profana? 🙂
to sto pise u knjigama to nije tacno
http://bit.ly/1n5PnqO
Dao sam ti pretplatu zbog prethodnog članka a sad si je zacemenitrao.
Bravo i samo nastavi.
o/
Hvala ti. Reci podrske znace nekome ko se bori za istinu, ma koliko ta istina bila vazna ili nevazna u odnosu na mnogo teze stvari koje nas tiste danas. U moru kritika koje trpi svako ko se bori za istorijske istine koje ne prijaju uhu prosecnog Srbina naviklog samo na pozitivne superlative, poneka rec podrske dodje kao ''mana'' iz ''vorkrafta'', napitak koji leci sve 🙂.
Скромно, нема шта: "...некоме ко се бори за истину"... и тиме си преузео улогу носиоца ИСТИНЕ... хмм
Рећи да се "бориш за истину" не значи и да говориш истину, зар не?
И говорити САМО о "истинама које не пријају просечном Србину" је у најмању руку блиско дечијем "Јесам ли ти рекао да ћемо да изгубимо у тенису" и слично
Nije skromno i ne treba da bude. Dok pametan cuti, fukara laze i laze. Ja sam isstorica po struci i branim one istine za koje znam da JESU istine. Za ono sto ne znam, u to se ne mesam.
Da, mi ne dovodimo u pitanje na primer price koje prikazuju Srbe kao najvece baje (a mozda i nisu sve tacne, zar ne). Samo nam smetaju one istine koje ne kazu da smo najkuratiji, najveci ploditelji u istoriji vasione, da smo kolonizovali kripton i da Marko Kraljevic ima ''topuza sestoperca kojim trpa engleza i nemca''. To nam smeta.
E pa nema, istine su istine, bile lepe ili ruzne. Ja znam mnogo o istoriji (lepa istina o meni) a pojma nemam da pevam (neprijatna istina). Znam da nisam los covek (reci ces, neskromno, ali istina, koja je lepa) ali zato nikad nisam uzeo pet hiljada dinara i dao ih u dobrotvorne svrhe (kao sto imaju obicaj pravi muslimanski vernici da rade - ne mislim na cifru vec na pomaganje ubogih) (ne bas lepa istina).
Partizan je moj omiljeni klub. Ima dobar pritup igracima, pa oni uvek svrate u klub kad dodju u Srbiju (lepa istina) ali nije najtrofejni klub jer je to Zveda (neprijatna istina). Hocu li sad da negiram Zvezdi titulu 1991. jer mi se ne dopada i jer ne verujem dokazima vec svojoj gordosti?
E moj burazeru...
Искрено и тачно. Велики број ставова које износиш, и сам упорно покушавам да браним (нарочито о неумереном, јефтином митоманству оних који и не знају шта значи Србин)