Ti tha kanoyme xwris bandalous?
Faethongr
Εν γένει δεν επιθυμώ να σχολιάζω από αυτό το βήμα την πραγματικότητα και την rl επικαιρότητα, λίγο γιατί δεν θέλω να χάσει το παιχνίδι τον χαρακτήρα του, λίγο γιατί δεν έχει και πολύ νόημα. η εφημερίδα στο ΕΡΕΠ πρέπει να ασχολείται με το παιχνίδι και πρωτίστως, αν όχι μόνο, με αυτό.
Ωστόσο, θα κάνω και αυτήν την φορά μια εξαίρεση γιατί αφενός οι περιστάσεις που ζούμε είναι ιδιαίτερες, αφετέρου γιατί λόγω συζητήσεων που γίνονται στα shouts προκύπτουν παντελώς λάθος συμπεράσματα. Όποιος λοιπόν ενδιαφέρεται για την άποψη ενός συμπολίτη του ας διαβάσει τι έχω να πω.
Σήμερα, κατά το μεσημέρι, έβγαλα το παρακάτω shout:
μα να καινε τους κάδους ανακύκλωσης; (έχω φάει κόλλημα ο οικολόγος)....
Είναι νομίζω (ή μάλλον ελπίζω) εμφανές ότι η αναφορά μου δεν έχει να κάνει με έναν κάδο μόνο, αλλά γενικότερα με τον βανδαλισμό σαν υποτιθέμενη πολιτική πρακτική. Το επακόλουθο ήταν κράξιμο και ειρωνία από ορισμένους. Εν μέρει λογικό, γιατί οι συνθήκες είναι τέτοιες που δεν μας επιτρέπουν παρά να σκεφτόμαστε τα κρίσιμα γεγονότα που επηρεάζουν τις ζωές μας. Αυτό όμως που μου έκανε σε σχετικές συζητήσεις εντύπωση είναι ότι χρησιμοποιήθηκαν ένα σωρό, κατ’εμέ παντελώς άσχετα, αντιεπιχειρηματα για την χρησιμότητα της βίας, για την βία του κράτους, για τα «πραγματικά» προβλήματα της κοινωνίας κτλ. Ακόμα δυσκολεύομαι να κατανοήσω γιατί όλα αυτά που αναφέρθηκαν ως αντεπιχειρήματα δικαιολογούν την καταστροφή, την τυφλή βία, την άσκοπη αντίδραση που σε τελική ανάλυση και το κοινωνικό μέτωπο διαρρηγνύει και την κοινωνική πάλη υπονομεύει.
Θα αφήσω στην άκρη τα όσα λέγονται για το μαύρο μέτωπο των κουκουλοφόρων, αυτό που βαπτίζεται «απελευθερωτικό» όταν πετιούνται πέτρες στους μπάτσους και ασφαλίτες όταν προκύπτει από ακριβώς την ίδια δράση κάτι κακό. Θα αφήσω στην άκρη ιδεολογικά ζητήματα που θα μπορούσαν να συνοψισθούν και στο ερώτημα: «30 χρόνια τα ίδια και τα ίδια...μήπως τελικά αυτοί οι «επαναστάτες» αποτελούν την άλλη όψη του νομίσματος;». Θα αφήσω στην άκρη νεκρούς ένθεν και ένθεν, αφού πλεόν είναι αυτονόητο να σκοτωνόμαστε μεταξύ μας...θα γυρίσω στον κάδο ανακύκλωσης..
Με λυπεί ειλικρινά που κάποιοι δεν βλέπουν το πρόβλημα, ότι δηλ. η ελληνική κοινωνία είναι μια κοινωνία ημιαπαίδευτων ή, ακόμα χειρότερα, ημιμαθών που θεωρούν ότι ό,τι στέκεται δίπλα μας για το κοινό καλό είναι αντικείμενο καταστροφής ή έστω ανάξιο λόγου. Με θλίβει ότι ενώ ζηλεύουμε τις ευρωπαϊκές χώρες όπου προστρέχουμε να σπουδάσουμε ή να διασκεδάσουμε, εμείς δεν σεβόμαστε τον ίδιο τον τόπο που ζούμε, τον συνάνθρωπό μας, την πατρίδα με την όσο πιο αποφορτισμένη σημασία της λέξης γίνεται. Γιατί να προκρίνουμε την καταστροφή, καταστροφή του εαυτού μας; Γιατί, μόνο εμείς κυριολεκτικά, να είμαστε οι τελευταίοι ανώριμοι της Ευρώπης;
καλώς ή κακώς δεν είμαι επί του παρόντος στην Ελλάδα. το ότι είμαι εδώ που είμαι δεν ειναι κάτι άσχετο με την κρίση. Αν ήμουν κάτω θα κατέβαινα στις πορείες, όπως έκανα παλαιότερα. Ξέρω πώς μυρίζει το δακρυγόνο, πώς είναι το ξύλο με πολιτικούς αντιπάλους, πώς είναι να σε τσακώνει ασφαλίτης. Σε μικρή δόση μεν , αλλά το ξέρω. Δεν λέω ότι δεν πρέπει να αντιδράσουμε στην πολιτικοοικονομική υποδούλωση της πατρίδος μας και του λαού μας. Αλλά όχι με βανδαλισμούς. Όχι με ιδεολογήματα. Όχι με ψευτοπαλληκαρισμούς που εν τέλει υπονομεύουν την ίδια μας την ελευθερία...
ΝΙΩΣΤΕ!
ΥΓ. Δεκτά όλα τα σχόλια, έστω και τα κατακριτικά. Μόνο μην προσβάλετε τον άλλον προσωπικά. Δεν ξέρετε τι παίζει πίσω από κάθε περσόνα και επιπλέον είναι τελείως άνανδρο να πουλάει κάποιος ηλεκτρονικό τσαμπουκά.
Comments
Voted φίλε. Νηφάλεια και καθαρή φωνή χωρίς φόβο και πάθος
Ξέρεις τι έχεις μπερδέψει?? 😛
Αυτοί που ανάβουν τους κάδους (πέρα από το πρακτικό του θέματος--> η φωτιά διαλύει τα δακρυγόνα) είναι οι ίδιοι που δεν σέβονται κανέναν ταξικό αγώνα.
Σκοπός τους δεν είναι η "επανάσταση" αλλά ακριβώς το αντίθετο.
Και φυσικά δεν αναφέρομαι στους αναρχικούς, για τους οποίους η βια κατά της εξουσίας είναι λύση. Αυτοί δεν τα έχουν με τον κάδο ή με τα παγκάκια. Αναφέρομαι στους "αναρχικούς"-προβοκάτορες-ηλίθιους που σπάνε-διαλύουν-καίνε ακριβώς για να προκαλέσουν ενοχλήσουν με σκοπό την ΔΙΑΤΗΡΗΣΗ της εξουσίας.
Τους πρώτους τους σέβομαι αν και διαφωνώ. Τους δεύτερους θέλω να τους δω κρεμασμένους.
http://www.erepublik.com/en/article/referendum1-1886420/1/20
Say No to eSerbia-eTurkey MPP
83% turks are already against
Εμενα παντως μου αρεσει η jupiler.
@CrazyIvan
Βια και αναρχια δεν εχουν καμμια σχεση.Η βια ειναι η μεγιστη πραξη επιβολης και εξουσιας και εξ'ορισμου δεν συναδει με αντιεξουσιαστες.
Peaceful anarchy FTW
@Giwrgos Paloukhs, προσωπικά συμφωνώ μαζί σου. Αλλά μπορώ να δεχτώ το σκεπτικό τους "βια στην βία της εξουσίας". Παρόλο που δεν το υιοθετώ. Όπως επίσης καταλαβαίνω γιατί να κάψουν μιά τράπεζα (άδεια). Και ούτε εκεί συμφωνώ.
Αν και προσωπικά βία στον Πάγκαλο δεν θα με χάλαγε xD
Είπα απλά ότι αυτά τα σέβομαι. Τους παρακρατικούς που διαλύουν ΕΠΙΤΗΔΕΣ τις πορείες δεν τους δέχομαι
πιο vote δεν γίνεται...
Μιλάς γία κάτι δύσκολο - εύκολο:
Λές καί θέλαμε νά καταφέρουμε νά γελάσουμε τό διάολο καί νά μήν πεθάνουμε.
Καί εάν μιλήσουμε γία τά τελευταία 30τια,(τά θέλαμε εύκολα καί πολλά ή μήπως μας τά έδωσαν
γία λίγο δανεικά,καί τώρα δέν ξέρουμε κάν τί πρέπει νά πληρώσουμε) .
ορμώμενος από τό σχόλιο σου : Με λυπεί ειλικρινά που κάποιοι δεν βλέπουν το πρόβλημα, ότι δηλ. η ελληνική κοινωνία είναι μια κοινωνία ημιαπαύδευτων ή, ακόμα χειρότερα, ημιμαθών
καί βλέποντας καί ένα shout ενός συμπαίκτη θά δείς αυτό:
http://eamb-ydrohoos.blogspot.com/2011/06/to-manifesto-tis-plateias.html
ρίξε μία ματιά.
Άρτιος.
v & s
vote
''Ακόμα δυσκολεύομαι να κατανοήσω γιατί όλα αυτά που αναφέρθηκαν ως αντεπιχειρήματα δικαιολογούν την καταστροφή, την τυφλή βία, την άσκοπη αντίδραση που σε τελική ανάλυση και το κοινωνικό μέτωπο διαρρηγνύει και την κοινωνική πάλη υπονομεύει.''
εξαιρετικο
σημερα εχω την ιδια οργη που ειχα οταν σκοτωθηκαν τα παιδια της ΜΑΡΦΙΝ
δεν ηταν επισημη κρατικη βια αλλα τυφλη βια απο καποιους(πειτε μου εσεις ποιους για να μην παρεξηγηθω)
η τυφλη βια ειναι το χειροτερο επιπεδο στο οποιο μπορει να πεσει μια κοινωνια
Αλλο πραγμα η πολιτικη βια που ολοι σε καποιο βαθμο χρησιμοποιουν και αλλο η τυφλη επι δικαιων και αδικων
8,50% αλκοολ η μπυρα?
wowwwwwwwww
v,είναι ηλίου φαεινότερο οτι κάποιοι κάνουν οτι κάνουν στις πορείες μόνο και μόνο για να αποπροσανατολίσουν την κοινή γνώμη απο τα πραγματικά αίτια που έβγαλαν όλους τους Έλληνες στο δρόμο.
Και σίγουρα δεν είναι τυχαίο οτι αντί να μιλάμε για μια τόσο μεγάλη και δυνατή πορεία,όλοι σχολιάζουν κυρίως τα επεισόδια.
Συμφωνώ απόλυτα, δεν προσέχουν καθόλου τα λίγα που έχουμε κοινά, ενώ αυτοί υποτίθεται ότι αγωνίζονται να τα έχουμε όλα.
Θες φωτιά για τα δακρυγόνα? Αδειασε τον κάδο από τα χαρτιά και κάψτα.
Είναι δύσκολο 2 άτομα να αδειάσουν τον κάδο? Γιατί πρέπει να κάψουν και τον πλαστικό κάδο?
v v v
v
κι αν δεν έρθουν οι βάνδαλοι;
οι βάνδαλοι ήτο κάποια λύσις!
Πολυ σωστό το σκεπτικό σου, και συμφωνώ σε γενικές γραμμές, ΑΛΛΑ
φαίνεται ξεκάθαρα, ότι οι πολιτικοι του τόπου δεν χαμπαριάζουν από διαδηλώσεις και πορείες...
καρφάκι δεν τους καίγεται για το τι γίνεται έξω από το κοινοβούλιο.
Πιστεύεις ότι και 5 εκατομμύρια άνθρωποι να ήταν απο έξω, δεν θα το ψήφιζαν το νομοσχέδιο, επειδή δεν αρέσει στον λαό?
Δυστυχώς, δεν θα φύγουν από μόνοι τους, εαν δεν τους διώξει ο λαός, και ο μόνος τρόπος για να τους διώξει, είναι σηκωτούς. Αυτο που είχε πει και ο πρωθυπουργός μας "Θα μας πάρουν με τις πέτρες", είναι και ο μόνος τρόπος να φύγουν, πριν τα διαλύσουν-ξεπουλήσουν όλα.
Φαίνεται που πάει το πράγμα: ιδιωτικοποίηση στα μισά , ξεπούλημα στα άλλα μισά, και μετά θα κάνουν εκλογές, αφού θα έχουν πετύχει τον σκοπό τους.
@vanzel papado
οντως , ο συνδεσμος που εδωσες εχει ενα πολυ ωραιο κειμενο (το διαβασα ως τα 2/5 και θα το συνεχισω-εκφερω αποψη για οσο διαβασα) με πολυ σωστες διαπιστωσεις αλλα ... στηριγμενο σε εντελως σαθρη βαση !!!
την βαση του οτι "ο λαος γνωριζει" !! δυστυχως την τυφλα του δεν γνωριζει ...
παραδειγματα μπορει να βρει ο καθενας στον διπλανο του (τον εαυτο μας δυσκολα να τον κοιταξουμε,ολοι γνωριζουμε(!),γι'αυτο παμε κατα διαολου) ,ακομα και μεσα στην οικογενεια του ...
ο συντακτης θα μπορουσε να θεωρηθει ενας 'γλυφτης' του λαου,ενας "Λαζοπουλος" ...
καποιος πρεπει να μας βροντοφωναξει
"ΕΙΣΤΕ ΜΑΛΑΚΕΣ,ΑΜΟΡΦΩΤΟΙ,ΕΓΩΙΣΤΕΣ,ΛΑΜΟΓΙΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΣΤΕ ΑΞΙΟΙ ΓΙΑ ΤΙΠΟΤΑ"
καποιος πρεπει να μας σκυλοβρισει και να εξαφανιστει ...
καποιος τιμιος,αγνος,αμολυντος ... καποιος υπερανω πασης υποψιας κ κακοπιστης κριτικης !
καποιος να μας βαλει να δουμε τον εαυτο μας στον καθρεπτη
καποιος που δεν θα χουμε το σθενος να τον αμφισβητησουμε ...
καποιος να μας βρισει και ας υπερβαλει στους χαρακτηρισμους
οχι καποιος ξενος,καποιος δικος μας [υπαρχουν πια δικοι μας; ειμαστε συνολο😉
υπαρχει τετοιο προσωπο πια ; δεν γνωριζω ...
και αν μας τα πει ; θα σοκαριστουμε ; θα τα θυμομαστε την επομενη ; θα κανουμε κατι ;
ΕΙΜΑΣΤΕ ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΜΕΝΟΙ ;
φανταζομαι αυτο ηθελες να καταδειξεις και συ με την αναρτηση του συνδεσμου. το λαθος του "ο λαος γνωριζει" !!
Το πρόβλημα είναι οτι δεν έχει περάσει από το μυαλό κανενός οτι η λύση μπορεί να είναι η σκληρή δουλειά..
Αυτό είναι το πρόβλημα..
V
σωστος
σημερα τοσα πιτσιρικια ξυλωναν πεζοδρομια και σπαγανε τζαμαριες
δυστυχως ημουν ενας εκει και πολλα τα μαλακισμενα
τα μαγαζακια του κοσμακι ο καδος τιποτα δεν σεβονται
αντι να κυνηγανε πολιτικους σπανε τα πραματα του κοσμου
Ελειψη παιδειας
μαγκια πια θεωρειται να καις να σπας και να βριζεις τις μανες των μπατσων
φοβεροι επαναστατες οι αναρχικοι
v
Τούτο τον καιρό, απασχολούμαι αποκλειστικά με την κεντρική συνιστώσα του Νεοελληνικού Προβλήματος' προκειμένου να συνδράμω κατά τι στην επίλυσή του.
Εσύ θίγεις μια από τις σημαντικότερες δευτερεύουσες παραμέτρους' και μάλιστα μία που χρησιμοποιήθηκε κατά κόρον όλα αυτά τα χρόνια για να στηριχθεί η προλεχθείσα κύρια και να παραχθεί όλος αυτός ο κακοήθης όγκος.
Ελπίζω να προλάβω να συντάξω μια εμπεριστατωμένη τοποθέτηση.
Για την ώρα κάτι εκ του προχείρου :
Αν θέλει κάποιος να δει το κέντρο από το οποίο κινούνται τα τελευταία χρόνια όλα αυτά τα νήματα, δεν θα πρέπει να προσανατολίζεται ούτε προς τα Εξάθλια, ούτε προς κάποιο άλλο από τα κέντρα συγκέντρωσης των διάφορων "αναρχοαυτόνομων" ή "χρυσαυγιτών".
Εκεί, είναι η απόληξη των νημάτων.
Το κέντρο το οποίο τα χειρίζεται εντοπίζεται - με κάποια προσπάθεια και γνώση - στην γωνία Πειραιώς 83 & Σαλαμίνος, 105 53 Αθήνα...
Ιδρυμα Ανδρεα Γ. Παπανδρεου
Διοικητικό Συμβούλιο
Κώστας Λαλιώτης, Πρόεδρος
Σοφία Παπανδρέου, Αντιπρόεδρος
Νίκος Παπανδρέου, Γραμματέας
Ανδρέας Παπανδρέου, Ταμίας
Γιώργος Παπανδρέου, Ισόβιο μέλος
Τατιάνα Καραπαναγιώτη, Μέλος
Στέφανος Κωστούλας, Μέλος
Τάτσης Άγης, Νομικός Σύμβουλος
Δημήτρης Γέμελος, Διευθυντής ΙΑΠ
οικογενειακη υποθεση !! το σαιτ τους ειναι σφιγγα και παρατημενο (πραγμα περιεργο για τον τεκ-φρικ Τζεφρυ) ... πραγματικα βρωμαει το ολο θεμα ... περιμενουμε την τοποθετηση επι του συγκεκριμενου "ιδρυματος" (με την ησυχια σου)
vvv
Ψήφος
Διαβάζοντας το link που μας έδωσε vanzel papado, με καλύπτει πλήρως η παρακάτω παράγραφος :
"Ο κόσμος γνωρίζει σε μεγάλο βαθμό τι συμβαίνει και έχει άποψη για τη λύση που τον ευνοεί. Αμφισβητεί τους άθλιους που τον κυβερνούν και δεν πιστεύει πλέον ότι μπορούν να τον "σώσουν" …Όχι επειδή δεν γνωρίζουν τι να κάνουν, αλλά επειδή κρίνει ότι έχουν επιλέξει να μην το κάνουν. Έχουν επιλέξει να ταυτιστούν με τους "φονείς" του ελληνικού λαού και αυτούς υπηρετούν."
συμφωνω μονο στο οτι βια χωρις στρατηγικη ειναι σκετος χουλιγκανισμος και τιποτα παραπανω.
Απο την άλλη διαφωνω σφοδρα με τις γενικευσεις που κανεις και τις θεωρω εντελώς απαραδεκτες.Οτι δλδ αφου καποιοι σπανε ειμαστε μια κοινωνία απαιδευτων ημιμαθων εθισμενοι στον ψευτοτραμπουκισμο και στον "τζαμπα" επαναστατισμο και αλλα τετοια.
Αυτο που παιζεται τα δυο τελευταια χρονια είναι να πιστουμε ότι οτι παθαινουμε μας αξίζει.Και αποτι βλεπω έχει πετυχει σε μεγαλο βαθμο.
Οτι ειμαστε αναξίοι, τεμπεληδες, λαμογια, κομπραδοροι ως λαος.
Και ηρθε η ωρα να πληρωσουμε γιαυτο. Με υποδουλωση και εξαθλιωση.
Αν εχει αξία χρησης η εθνικη μας υπερηφανεια τωρα ειναι η ωρα της.
to kanoun epitides.
kati san afta pou eginan stin e-agglia me skopo na rimaksoun ta e-katastimata kai na paroun oti chriazontai.
giati o allos na echis aytokinito kai ego na eimai me ta podia?
as tou to kapso lene kai as zestatho tora to chimona?
sinithos ta atoma afta einai afta pou den echoun pou tin kefali kline, den echoun spiti.
etis kene to e-spiti tou allou to e-tank tou allou gia pikka.
kai gia na min echoun e-spiti simainei oti irthan apo alli e-chora.
ara ola afta ginonta apo e-atoma ALLHS e-choras.
Πραγματικά έδωσες πολύ τροφή για σκέψη σε όλους (όποια πλευρά και να αντιπροσωπέυουν).
Το ΥΓ σου θα έπρεπε να μην ήταν απαραίτητο να το βάλεις αλλά δυστυχώς αποτελεί θλιβερή επιβεβαίωση των όσων γράφεις πιο πάνω σχετικά με τη συμπεριφορά μας σαν λαός.
συμφωνούμε.. μόνο που είσαι ιδεαλιστής
την Ιστορία την γράφουν ωμές παράλογα καταστροφικές -και συνάμα δημιουργικές- δυνάμεις
δυστυχώς, ουδέποτε καταγράφηκε κανένας όχλος διανοούμενων
@fantasmatix: έχεις δίκιο όταν λες ότι θεωρώ τον Έλληνα απαίδευτο. Για να εξηγούμε, όταν λέω "ο Έλληνας" δεν εννοώ καταρχήν τον καθένα από εμάς αλλά την κυρίαρχη κουλτούρα που, δυστυχώς εμποτίζει άθελά μας ίσως, τον καθένα από εμάς. Ο "Έλληνας" είναι απαίδευτος όταν καίει κοινή και δημόσια περιουσία που ανήκει σε όλους μας, όταν βρωμίζει τον τόπο όπου ζούμε, όταν χτίζει αυθαίρετα στα δάση, όταν κάνει λαμογιές. Δυστυχώς, δεν μπορώ να το δω διαφορετικά: η κυρίαρχη κουλτούρα είναι μια κουλτούρα βρωμιάς, αδιαφορίας για το κοινό καλό και πολιτικής ημιμάθειας. Πράγματα που άλλοι λαοί τα έχουν λυμένα εμείς τα περιφρονούμε ή αδυνατούμε να τα κατανοήσουμε καν (το ζήτημα της δημόσιας καθαριότητας και του περιβάλλοντος είναι για μένα πολύ χτυπητό παράδειγμα, αλλά δεν είναι το μόνο).
Αυτό που ΔΕΝ είπα είναι ότι ο Έλληνας δεν πρέπει να ξεσηκωθεί. Οφείλει να το κάνει, ιδιαίτερα όταν ξεπουλιέται η δημόσια περιουσία και η Ελλάδα παραδίδεται σε ξένα κέντρα αποφάσεων. όμως, δεδομένης της έλλειψης πολιτικής κουλτούρας η αντίδραση κινείται είτε στον "αγανακτισμένο" μικροαστισμό που εξαντλείται στην μούντζα, είτε στον μπαχαλακισμό. Είναι σαφές ότι αυτό δεν οδηγεί εν τέλει πουθενά, εάν συνεχιστεί έτσι. Το μόνο ενθαρρυντικό είναι ότι ίσως αρχίσουμε να συνειδητοποιούμε κάποια πράγματα, να κάνουμε την αυτοκριτική μας και να έχουμε κάποιο όραμα για το τι ακριβώς θέλουμε.
Επίσης νομίζω ότι αυτό που λέει ο Πλάκα Με Κάνεις είναι άξιο προσοχής...δουλειά, με την ευρύτερη έννοια του όρου
ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΑΥΤΟ: " η ελληνική κοινωνία είναι μια κοινωνία ημιαπαίδευτων ή, ακόμα χειρότερα, ημιμαθών "... ΤΑ ΕΙΠΕΣ ΟΛΑ.... ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ!
Οι ειρηνικές επαναστάσεις είναι μια ψευδαίσθηση που όλοι θέλουμε να πιστεύουμε αλλά στην πραγματικότητα η ιστορία μας έχει δείξει ότι καμιά ουσιαστική αλλαγή δεν έρχεται ειρηνικά.
ουτε επανασταση χωρις να σπασει τζαμι που λεει η αλεκα ουτε βιαιες πρακτικες για ξεκαυλωμα
η βια ειτε θα χρησιμοποιηθει μαζικα κατα συγκεκριμενων στοχων του κρατους ειτε θα λειτουργει εναντιον του κινηματος
Γενική σύρραξη, ξύλο, φασαρία.
πουθενά δεν είπα ότι δεν χρειάζεται βία σε μία επανάσταση. Και είναι βεβαίως άλλο θέμα για το τι είδους επανάσταση χρειαζόμαστε. Το ζήτημά εδωπέρα είναι αν μπορούμε να πάψουμε να θεωρούμε τον βανδαλισμό ως μια επαναστατική πράξη. Τριάντα χρόνια επαναλαμβάνονται οι βανδαλισμοί με γνωστές συνέπειες (απομάκρυνση του κόσμου από τις διαδηλώσεις, υπονόμευση υγιών δυνάμεων, περιθωριωποίηση όσων ζητούν ουσιαστικές αλλάγές(. Κατ'εμέ η κουλτούρα της βίας, όπως καλλιεργήθηκε στην μεταπολιτευτική Ελλάδα, όχι γενικά, είναι απλά μια πλευρά της νεοελληνικής νοοτροπίας. Αυτός που τα σπάει και αυτός που κάνει λαμογιές ξεκινάει από την βάση ότι δεν οφείλει να σέβεται τον διπλανό του.
V.Δυστυχώς όμως επανάσταση χωρίς βία (όταν χρειάζεται και στο σωστό στόχο)δεν γίνεται.Το να καταστρέφονται περιουσίες αθώων ανθρώπων δεν είναι λύση.
Ποια νεοελληνική νοοτροπία? Μας δουλεύεις? Παντού τα ίδια γίνονται
Εγω δεν ξερω τι θα πει να σε συλλαμβανει ασφαλιτης.
Δεν ξερω τι θα πει να πετας πετρες.
Δεν ειμαι βιαιος επαναστατης.
Ειμαι γενικα ενας νομοταγης και φιλησυχος, συνηθης ανθρωπος σαν αυτους που θα δεις γυρω σου σε μια βολτα.
Παρ ολ αυτα,
ΔΕΝ προκειται να λυπηθω ποτε για κανεναν καμμενο μπατσο μπουλντογκ της εξουσιας.
Κανένα καμμενο τραπεζιτη
Κανενα καμμενο πολιτικο...
Μη σου πω οτι ενδομυχα θα το χαρω.
Εκλησσει και μενα η απανθρωπια που εχω φτασει. Δεν ξερω αν με συμπαθω οσο παλιοτερα. Αλλα ειναι γεγονος.
Σκεφτηκα ομως, και τη βια μεσα μου την γεννα το κρατος και οι μηχανισμοι του. Δεν εχει αλλαξει κατι στη ζωη μου αλλωστε. Και οταν θα φτασω να μην μπορω να φαω και να ντυθω -οπως και πολλοι ηδη - ειμαι εν δυναμει ωρολογιακη βομβα.
Για τους καδους συμφωνω.
Λυπαμαι τρομερα που καιγονται.
@freddakos: ΟχΙ, δεν συμβαίνουν τα ίδια, γιατί ασφαλώς η κλίμακα, η έκταση και ο συνδυασμός με άλλα κοινωνικά φαινόμενα διαφοροποιεί την βανδαλιστική βία σε άλλες χώρες. Αυτό είναι κάτι που μας βολεύει να το πιστεύουμε μεν, αλλά δεν είναι έτσι. Ίσως "εμείς" να είμαστε καλύτεροι από άλλους στον βαθμό της πολιτικοποίησής μας, αν και αυτό είναι τεράστιο ζήτημα Όπου γίνονται τα ίδια γίνονται από λούμπεν στοιχεία και δεν καλλιεργείται μια κουλτούρα καταστροφής που ενισχύεται με λογικοφανή επιχειρήματα.
για να το θέσω όσο πιο εύσχημα γίνεται: άλλο ο χουλιγκανισμός, άλλο ο πολιτικός βανδαλισμός (απότοκό, κατ'εμέ, μιας πολιτικής στρέβλωσης που δεν είναι άσχετη με την νοοτροπία του μάγκα νεοέλληνα) και άλλο η βία που θα προκύψει από την επιθυμία μεγάλου μέρους του λαού για αλλαγές
Λολ, τι λες?
Ποιος χουλιγκανισμός και ποια μαγκιά του νεοέλληνα βρε αδερφέ?
Μας δουλεύεις κανονικά.
Άντε για να στο κάνω πιο λιανά, δείξε μου, ιστορικά, που δεν έχουν γίνει "βανδαλισμοί" (λολ), πως ξεχωρίζεις τους χουλιγκάνους από τους πολίτικους "βάνδαλους" και βασικά πως ξεχωρίζεις την μαγκιά ενός νεοέλληνα με ενός αμερικανού, άγγλου, γάλλου, πορτογάλλου.
Ωραία θα ήταν να φταίει για όλα ο νεοέλληνας αλλά βλέπεις οι μεγαλύτερες αλλαγές, συγκεντρώσεις, βανδαλισμοί και χουλιγκανισμοί έχουν γίνει από άλλους μάγκες σε άλλες χώρες.
συνεχίζεις να δυσκολεύεσαι να καταλάβεις ότι το "να κάνεις κάτι σχοινί κορδόνι" και να το παρουσιάζεις μετά σαν προοδευτισμό επί 30 χρόνια είναι τουλάχιστον αστείο. Δεν λέω ότι δεν γίνονται αλλού βανδαλισμοί, αλλά γίνονται σε τελείως άλλη βάση. άλλες συνθήκες, άλλη έκταση, σε συνδυασμό με άλλες παραμέτρους...
..υποθέτω είναι πλέον δύσκολο να δούμε τα πράγματα πέρα από το άσπρο/μαύρο...
Ποιες είναι οι άλλες συνθήκες, ποια είναι η άλλη έκταση και ποιες οι άλλες παράμετροι?
Άσε τις αερολογίες και πες συγκεκριμένα ποια η διαφορά του νεοέλληνα μάγκα και κάποιου άλλου. Σε λίγο θα μας πεις ότι είναι και γενετικός ο "βανδαλισμός"
κοίτα, καλός ο ηλεκτρονικός τσαμπουκάς σου, αλλά δεν σημαίνει ότι λόγω αυτού έχεις δίκιο.
Είπα απλά ότι η "δικαιολόγηση" του Βανδαλισμού είναι απότοκο της νεοελληνικής νοοτροπίας που δεν σέβεται τον συνάνθρωπό και συμπολίτη του. Δεν είπα ότι δεν γίνονται και αλλού βανδαλισμοί, αλλά ότι εκεί δεν υπάρχει η και καλά πολιτική επιχειρηματολόγηση υπέρ του. Εκτός αυτού άλλο να συμβαίνει ένας βανδαλισμός κάθε 10 χρόνια άλλο σε κάθε πορεία. Και άλλο να προσπαθείς να πεις ότι "ρε μάγκες, αυτό που καταστρέφουμε ου πληρώνει ο απλός συμπολίτης μας"
Πολύ στοιχειώδη πράγματα που υποθέτω θα μπορούσες να τα καταλάβεις αν προσπαθούσες λίγο...
Ποιος ηλεκτρονικός τσαμπουκάς βρε Faethongr? Οτι ναναι, μην βλέπεις φαντάσματα επειδή δεν έχεις επιχειρήματα και λες αβάσιμες γενικότητες.
Τα στοιχειώδη πράγματα που μάλλον εσύ δεν έχεις καταλάβει και δεν έχεις προσπαθήσει λιγάκι να καταλάβεις είναι ότι τα ίδια γίνονται παντού και παντού ίδιος είναι ο λόγος και οι δικαιολογίες. Και όχι δεν συμβαίνει κάθε δέκα χρόνια, συμβαίνει όταν σε πατάνε και όταν σε πατάνε η αντίδραση είναι παντού ίδια και όχι δεν είναι νεοελληνική πατέντα όπως προσπαθείς να μας πείσεις.
Τα περί δημόσιας περιουσίας και τι πληρώνει ο απλός πολίτης είναι δικαιολογίες και μάλιστα φτηνές για την κατάσταση που ζούμε. Να μου έλεγες για κανένα κατάστημα ενός βιοπαλαιστή να σου έλεγα οκ μέγα σφάλμα, αλλά μην μου λες για κάδους ανακύκλωσης και πλακάκια. Πες μου σε ποια κατάσταση πρέπει να περιέλθουμε ή να φτάσεις εσύ προσωπικά για να δικαιολογήσεις καταστροφή κάδου που πληρώνει ο απλός πολίτης? Πρέπει να χάσεις την δουλειά σου? Να πεινάσεις? Να χάσεις το σπίτι σου? Πες μου που είναι το όριό σου, γιατί το δικό μου έχει ξεπεραστεί προ πολλού και πληρώνω, αν χρειαστεί, ακόμα και για καινούργια βουλή αμ λάχει ναουμ 😛pp
Κάτσε σκέψου τι τραβάει πια ο απλός συμπολίτης μας και μετά έλα ξαναπέσμου για κάδους ανακύκλωσης. Αλλά θα μου πεις αν καούν όλοι οι κάδοι που θα βρίσκει απομεινάρια φαγητού τόσος κόσμος...
freddakos
Οι καδοι ειναι λαθος.
Τοσες τραπεζες υπαρχουν!
freddakos, συνεχίζεις να μην καταλαβαίνεις και δεν πρόκειται να καταλάβεις ότι μου θίγεις δύο παντελώς άσχετα πράγματα μεταξύ τους, ήτοι την λογική αντίδραση που πρέπει να κάνει ο καθένας μας, με την άσκοπη και στείρα βία. Αν τα ξεχωρίσουμε στο μυαλουδάκι μας αυτά τα δύο πράγματα θα έχουμε κάνει ένα βήμα προς τον στόχο μας. Δεν είμαι σε καλύτερη μοίρα από κανέναν από όσους το παίζουν επαναστάτες εδώ μέσα, ίσως να είμαι και σε πολύ χειρότερη και γι'αυτό ψάχνω για λύσεις, όχι για πυροτεχνήματα.
νομίζω ότι είσαι λίγο φορτισμένος για να καταλάβεις τι θέλω να πω...και μόνο που μιλάς ακόμα για "κάδο' σημαίνει ότι δεν διάβασες καν τι γράφω
Φοβερό άρθρο.
V
faethongr μάλλον εσύ δεν έχεις καταλάβει ακόμα αυτό που είπα από την αρχή. Μεγάλες αλλαγές χωρίς "στείρα βία" δεν έγιναν ποτέ.
Δεν έχει νόημα να συζητάμε άλλο. Όταν βρεις τις λύσεις και όχι "πυροτεχνήματα" γράψε ένα άρθρο μπας και σε ακούσουν αυτοί που κυβερνάνε τις ζωές μας.
Ρε freddako στάζεις αριστερό λαϊκισμό!
Ποιές είναι οι "μεγάλες επαναστάσεις" που έγιναν με αίμα?
Οι ανακαλύψεις της ιατρικής?
Η τεχνολογική επανάσταση της πληροφορικής?
Το ταξίδι στο διάστημα?
Τώρα αν εσένα η Επανάσταση του 18 σου λέει περισσότερα, είναι δικό σου θέμα..
Δηλ. είναι "πρόοδος" να κάψουμε βουλη, πολιτικούς, αστυνομικούς, στρατιωτικούς κι εγώ δεν ξέρω τι άλλο? Αυτά που γίνονταν στις αρχές του προηγούμενου αιώνα ήταν πιο πολιτισμένα?
Μη μου πεις οτι ζηλεύεις τη Λιβύη???
Γιατί θα δούμε σύντομα πόσο "σώθηκαν" από το ξεπούλημα..
Τον άλλο μήνα, που ο λαός θα τρώει με χρυσά κουτάλια!
Αμάν πια με την υποκουλτούρα!
Εξελιχτείτε ρε ουγκ! ξύλο! ουγκ! φωτιά! ουγκ! πέτρες!
ΛΙΘΙΝΗ ΕΠΟΧΗ - ΤΕΛΟΣ!