Ξαναβρήκαμε την χαμένη μας αρρώστια
BaKaRaS
Είναι ομολογουμένως κρίμα να εξαφανίζονται οι παραδόσεις μας και από αυτό φυσικά δεν θα μπορούσαν να εξαιρεθούν και οι παραδοσιακές ασθένειες που γνώρισαν οι πρόγονοί μας. Ευτυχώς κάποιοι συνάνθρωποί μας εκεί έξω κάνουν ό,τι μπορούν για να μην τις αφήσουν να χαθούν – μιλάμε φυσικά για το πασίγνωστο πια αντιεμβολιαστικό κίνημα της χώρας, το οποίο μάλιστα έχει πετύχει να εμφανιστούν ξανά κάποιες που θεωρούσαμε ότι δε θα ξαναδούμε ποτέ.
Όπως για παράδειγμα η παιδική ασθένεια που λέγεται διφθερίτιδα. Παρότι η ιατρική κοινότητα θεωρούσε την συγκεκριμένη ασθένεια εξαφανισμένη λόγω των εμβολιασμών, η πεποίθηση αυτή ανατράπηκε χτες, όταν ένα 8χρονο παιδί έχασε τη ζωή του διφθερίτιδα στο Νοσοκομείο Παίδων Αγία Σοφία. Για την ακρίβεια, τέτοιο περιστατικό είχε να συμβεί 28 ολόκληρα χρόνια.
Η διφθερίτιδα προκαλείται από το βακτήριο Corynebacterium diphtheriae και μεταδίδεται με τα σταγονίδια της αναπνοής από ασθενείς, από φορείς και σπανιότερα μέσω μολυσμένων τροφίμων ή αντικειμένων. Σύμφωνα με πληροφορίες του Έθνους, το άτυχο παιδί μεταφέρθηκε άρον άρον στο Νοσοκομείο σε κακή κατάσταση και παρά τις προσπάθειες των γιατρών (έμεινε δυο 24ωρα στη Μονάδα Εντατικής Νοσηλείας), τελικά κατέληξε.
Οι πληροφορίες αναφέρουν ότι οι γονείς αρχικά αρνήθηκαν να νοσηλευθεί το παιδί σε νοσοκομείο, παρά τις συστάσεις της ιδιωτικής κλινικής όπου μεταφέρθηκε στην αρχή. Το περιστατικό έφερε νωρίτερα σήμερα στο φως της δημοσιότητας μέσω του προσωπικού του λογαριασμού στο Facebook, ο παιδίατρος Γεώργιος Τσόλας.
Ο παιδίατρος στη δημοσίευσή του τόνισε τον ρόλο των συντηρητών αρχαίων ασθενειών στους οποίους αναφερθήκαμε νωρίτερα:
«Ποιος να το φανταζόταν;
Ιδού πού οδηγούν την κοινωνία οι ανεύθυνοι αρνητές των εμβολιασμών.
Κρίμα για το παιδάκι, κρίμα για όλα τα παιδάκια που έχουν τόσο ανεύθυνους γονείς! Κρίμα και αμαρτία!
Αναμένω επιτέλους να λάβουν θέση και δράση η Πολιτεία και ο Ιατρικός Κόσμος.»
Το ίδιο ακριβώς επισήμανε στην εφημερίδα και ο Διοικητής του Νοσοκομείου Παίδων Αγία Σοφία Μανόλης Παπασάββας. Σύμφωνα με πηγές του νοσοκομείου, το παιδί έχασε τη ζωή του επειδή είχε κάνει μόνο δύο από τις πέντε δόσεις του τριπλού εμβολίου κατά του τετάνου, της διφθερίτιδας και του κοκκύτη, ενώ δεν είχε εμβολιαστεί για κανένα άλλο μολυσματικό νόσημα, όπως ορίζει το Εθνικό Πρόγραμμα Εμβολιασμών της Ελλάδας.
Οι μέχρι τώρα πληροφορίες υποδεικνύουν ότι το εν λόγω κατόρθωμα του αντιεμβολιαστικού κινήματος θεωρείται από τα πιο σπουδαία, καθώς τόσο η Διοίκηση του Νοσοκομείου Παίδων όσο και το ίδιο το υπουργείο Υγείας ασχολούνται με την υπόθεση. Εμείς πάντως το ξέραμε ότι το αντιεμβολιαστικό κίνημα είναι φτιαγμένο για μεγάλα πράγματα – το μαρτυρά η πρόσφατη έξοδος της χώρας μας από τη λίστα των χωρών στις οποίες έχει εξαλειφθεί η ιλαρά.
Τώρα μπορούμε να ελπίζουμε σε ανώτερα πράγματα από αυτό, όπως πχ την αναβίωση της βουβωνικής πανώλης ή πανούκλας ή όπως είναι το χαϊδευτικό της, του Μαύρου Θανάτου.
Πηγή (1, 2)
Comments
Γιατί όπως έχει πει και ο Count εδώ μέσα, όλοι πρέπει έχουμε το δικαίωμα της επιλογής για το τι θα βάζουμε στο σώμα μας ή στο σώμα των παιδιών μας!
ΝΟΤ
Οι γ@μιόλες οι ''γονείς'' δεν θα ψοφήσουν όπως τους αξίζει γιατί είχαν εμβολιαστεί από τους δικούς τους γονείς που ήταν πρόβατα της νέας τάξης πραγμάτων και έτσι δεν κόλλησαν
καλα εκανες ολοκληρο αρθρο copy paste για να μου την πεις σε σχολιο απο κατω;
για την γριππη εμβολιαστηκες; γιατι σε κόβω στις ομαδες υψηλού κινδύνου
την πενια αυτή ο Μερια που την έμαθε; κανετε και μαθήματα ζειμπέικικου στην προπόνηση?
Καθόταν ο Edward Jenner,πατέρας του εμβολιασμού και της ανοσολογίας να βρει τρόπο να ζει ο άνθρωπος πάνω από τα 50 και τα παιδιά να μην πεθαίνουν από ευλογιά, για να βγει μετά από μερικούς αιώνες ο μπάρμπα Count να πει ότι το εμβόλιο σκοτώνει.
εγω δεν ειπα ποτε αυτό αλλά αν μπορούσες να είχες καταλάβει θα μπορουσαμε ισως καποτε να συνενοηθουμε, αυτό που είπα είναι πως ο καθένας έχει την ελευθερη βούληση να επιλέξει την θεραπεία και την προφήλαξη που θα λάβει και αυτό μπορεί να είναι προιον της κοινωνικοθρησκευτικής του πίστης και του μορφωτικού του επιπεδου στο προτο δύσκολα μπορείς να παρεμβληθεις μπορείς όμως στο 2ο
Η επιλογή του πως θα ζήσεις και πως θα πεθάνεις είναι δείκτης ελευθερίας και αυτό μαλλον μπορείς να το καταλάβεις αφού δηλώνεις ανθρωπιστής και σε αυτό περιλαμβανεται και το δικαιωμα στην ευθανασια και αλλά τόσα στην ηθική της ιατρικής, η ημιμάθεια χειρότερη της αμάθειας και της επιφανειακοτητας αλλιως θα ήξερες ότι η θεραπεία δεν μπορεί να επιβληθεί, χωρίς να το ξέρεις βαδίζεις σε ατραπους που κράζεις διότι και η ευγονική είναι μια μορφή προληπτικής θεραπειας για το καλό του συνόλου και των επόμενων γενεων αλλά δεν εφαρμόζεται, προτιμίσαμε την φυσική επιλογη η οποία μας έφερε μέχρι εδώ σαν είδος
Ενα τέτοιο παράδειγμα είναι η δρεπανοκυτταρική αναιμια που για κάποιους είναι πλεονεκτημα εκει που ζουν
Όλες τις απαντησεις θα μπορουσε να σου τις δώσει το επιμύθιο του "πολεμου των κόσμων" του Χ. Τζ. Γουέλς
Υ.Γ κανε εμβολιο γρίπης από τα αποθηκευμενα του Αβραμοπουλου
Τα εχουμε πει για την βλακεια.....
Κριμα το παιδακι..
ο7
Τα ΜΜΕ κάνουν την δουλειά τους.
Πολύ θα ήθελα να δω δημοσιευμένα άρθρα για τα παιδιά που έμειναν αυτιστικά μετά από εμβολιασμό.
Πόσα είναι, ξέρει κανείς ?
ΞΕΡΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ?
Εγώ μια φορά έπιασα κουβέντα για το θέμα πριν χρόνια (με οδηγό express service) και προτίμησα να καταπιώ την γλώσσα μου γιατί ο συνομιλητής μου έτυχε να είναι παθών.
Εμβολίασε το παιδί του και μπήκε σε έναν γολγοθά απελπισίας αφού το παιδί παρουσίασε σοβαρό αυτισμό!! Πρακτικά έχασε το παιδί που ήξερε ότι έχει..
Από τότε δεν ξαναείπα εξυπνάδες...
Δεν είμαι αρνητής των εμβολιασμών, απλά εξετάζω τα ποσοστά.
Όσο για το ποιες ειδήσεις παίρνουν υπέρμετρη δημοσιότητα και γιατί... ας το αφήσουμε καλύτερα.
Οι καιροί που ζούμε δεν είναι αθώοι και ο λαός λέει πως δεν υπάρχει καπνός χωρίς φωτιά.
Κάποιοι θα πούνε πως τις αρρώστιες τις φέρανε οι μετανάστες και γενικά ο καθένας θα πει το δικό του χωρίς να έχει άδικο... χωρίς να έχει δίκιο...
Γεγονός είναι πως και πολλοί ΓΙΑΤΡΟΙ αποφεύγουν τον εμβολιασμό των παιδιών τους γιατί ...περιέργως... τα ποσοστά παιδιών που υποφέρουν από παρενέργειες έχουν αυξηθεί αδικαιολόγητα.
Για τον μέσο γονιό το θέμα έχει καταντήσει ρώσικη ρουλέτα αφού οι πιθανότητες να νοσήσει το ανεμβολίαστο παιδί του εξισώνονται επικίνδυνα με τις πιθανότητες να πέσει θύμα παρενεργειών του ίδιου του εμβολίου...
Γεγονός είναι ότι οι εταιρείες που παράγουν εμβόλια έχουν ως μόνο γνώμονα το κέρδος και όχι την τελειότητα των προιόντων τους... καλύπτονται πίσω από τις στατιστικές και δικαιολογούν ένα μικρό(?) ποσοστό παρενεργειών όπως ο αυτισμός...
Οι συνομωσιολόγοι λένε οτι υπάρχει σχέδιο απο πίσω, εγώ απλά δέχομαι οτι ισχύει παντού: Η ποιότητα των προιόντων και η ασφάλεια μας υπολείπεται του κέρδους.
Κρίμα για παιδί που χάνεται ανεμβολίαστο.
Κρίμα για παιδί που εμβολιάστηκε και έγινε για πάντα "κάτι άλλο" απ αυτό που γεννήθηκε...φυτό.
Κρίμα και για όσους ενστερνίζονται απερίσκεπτα την μια ή άλλη άποψη βρίσκοντας ακόμα ένα πεδίο αντιπαράθεσης
"οπαδικού τύπου".
Περισσότεροι χαθήκαν από τροχαία ή επειδή δεν είχαν τα χρήματα να πάνε στον γιατρό ή από ιατρικά λάθη (πτυχία Ιταλίας κλπ) παρά από έλλειψη εμβολιασμών!
Διχαζόμαστε αντί να απαιτήσουμε ως πολίτες αυτό που έντεχνα μας αρνούνται οι κρατούντες: Το δικαίωμα στην καλή υγεία. Ενα ΚΑΛΟ σύστημα υγείας χωρίς εκπτώσεις.
Όχι στα "φτηνά" εμβόλια, όχι στα φτηνά γεννόσημα και τις φτηνές παροχές υγείας όχι στην "φτηνή ζωή"...
Πληρώσαμε και πληρώνουμε πολλά για να μας ξεπουλάνε φτηνότερα κι απ την Ουγκάντα
Όσο όλα αυτά είναι μόνο πεδίο διαίρεσης και όχι περίσκεψης και κοινού αγώνα θα είμαστε άξιοι της μοίρας μας
το ρεπορταζ ειναι ελλιπες, δεν μας λεει το λογο που το παιδι δεν ήταν εμβολιασμενο, διοτι 8 χρονών χωρις πλήρη εμβολιασμο δεν θα μπορουσε να παει σχολειο
και τι εχουν τα πτυχια Ιταλιας; ή τι νομίζεις εσύ πως έχουν
Αν ισχύει ότι διάβασα το παιδί ήταν υιοθετημένο οπότε η ευθύνη του εμβολιασμού βάραινε το ίδρυμα κι όχι τους θετούς γονείς που προφανώς δεν ενημερώθηκαν.
Όσο για τα πτυχία Ιταλίας... έχουν το ελάττωμα ότι ΑΓΟΡΑΖΟΝΤΑΙ.
Ξέρω πολλούς που αγοράσανε τέτοια... και διδακτορικά κι απ όλα.
Από προσωπική εμπειρία... είχαμε έναν τέτοιο δόκιμο ιατρό στον στρατό και είδα με τα μάτια μου τι έκανε. Θες να σου πω 3 γεγονότα που έζησα?
- Παρθενορραφή στο χέρι φαντάρου που κόπηκε δουλεύοντας τροχό. (μαζεύτηκαν και γελούσαν οι γιατροί στο νοσοκομείο όταν το είδαν... ευτυχώς προλάβανε την γάγγραινα)
-Άδειασε ένα μπουκάλι χλωρίνης klinex στην υδροφόρα για απολύμανση του νερού κι ο κοιλόπονος πήγε σύννεφο σε όλους...
- Σε ναρκομανή που έπεσε σε "κώμα" από χάπια (?) διέγνωσε υπογλυκαιμία και τον σκέπασε καλοκαιριάτικα με 4 κουβέρτες στο αναρρωτήριο. Ευτυχώς που έτυχε να είμαι εκεί όταν κατάπιε την γλώσσα του... Όταν έστειλα να τον φωνάξουν και του είπα να τον στείλει νοσοκομείο, να κάνει κάτι... έστω να του πάρει τον σφυγμό.. αυτός έπιασε το δικό μου χέρι κι άρχισε να μετράει σφύξεις... τι άλλο να πω?
Αυτός ο άνθρωπος εργάζεται ως γιατρός και περνάει κόσμος από τα χέρια του.
Με πτυχίο Ιταλίας.
Ελπίζω να απάντησα.
οχι φιλε δεν απαντησες από εναν δεν κρινονται όλοι επισης το να έχεις τελειώσει τη σχολή δεν σε κανει και εμπειρο ταυτοχρονα και στο στρατό συνήθως είσαι ανιδικευτός και απειρος τώρα από εναν και λίγο ασχετο ειπαμε δεν κρινονται όλοι
2ον στην Ιταλια δεν ξέρω που έχεις ακουσει ότι πληρώνονται και δεν ξέρω αν ισχύει σε καποια στο Νοτο παντως σε γενικες γραμμες φτύνεις αίμα για να παρεις το πτυχιο, αν μιλας για κύκλωμα με τίτλους δηλαδή να σου πλαστογραφήσουν το χαρτί αυτό είναι αλλο τότε δεν είναι ιατρικό λαθος απλά έπεσες σε απατεώνα και φταίνε τα δικά μας τα κουτορνίθια που δεν κατάλαβαν την απατη
Για ρουμανία και Βουλγαρια ακουγεται αλλά και πάλι έχω γνωρίσει εξαίρετους γιατρούς που τελειωσαν εκει και άλλους πάλι όχι, εχω γνωρίσει αρκετούς που τελειωσαν Ελλάδα όμως που δεν ξέρουν που πάνε τα 4 και σίγουρα δεν αγγίζουν βελονοκατοχο
Γνωρίζω κι εγώ κόσμο που σπούδασε Ιταλία και είναι οκ.
Αλλά όπως είπα γνωρίζω και πολλούς που δεν είναι.
Έναν ΩΡΛ κι έναν κτηνίατρο που γνώρισα πρόσφατα ήταν για τα μπάζα και οι δύο. Πρακτικά άχρηστοι... πιθανότατα εγώ ήξερα περισσότερα απ αυτούς!!!
Βιωματικά μιλάω...δεν θα εμπιστευόμουνα ποτέ την υγεία μου σε άγνωστο γιατρό με πτυχίο Ιταλίας. Με τίποτα!!!
Άλλο αν τον ήξερα και ήταν άξιος.
Δεν λέω ότι τα Ιταλικά πανεπιστήμια είναι άχρηστα, απεναντίας έχουν πολύ καλή παράδοση.
Λέω για τα Ιταλικά πτυχία κρεμασμένα σε Ελληνικό τοίχο που για μένα φαίνονται πλέον σαν σήμα κινδύνου.
Αλλά αυτά είναι εκτός θέματος.
ΑΝ είσαι γιατρός πες μου πως γίνεται να αρρωστήσει ολόκληρο πλήρωμα φρεγάτας από φυματίωση (δεν εμβολιάζει πλέον ο στρατός?) και πως γίνεται να χαθεί το παιδάκι που τελικά διαβάζω ότι ήταν πλήρως εμβολιασμένο από μια εξαφανισμένη αρρώστια ??
Γίνονται αυτά? είναι fake news ?
Μήπως κρύβουν κάτι άλλο ?
Αυτό που μου λες είναι σαν να σου πω ότι ενας φοροτεχνικος που τελειωσε στην Ασοε (λεμε τωρα) μου τα έκανε μανταρα αρα όλοι της Ασοε είναι αχρηστοι
Η Φυματιώση είναι ολοκληρο κεφάλαιο που δεν εξηγείται σε ένα σχόλιο, μικρόβια, ιοι, και γενικά μικροοργανισμοι μεταλλασσονται συνεχώς και το κίνητρο είναι η επιθεση που δέχονται για την εξόντωση τους μεσω χημικών αντιβιοτικών και εμβολιασμών, αν ενα στελεχος είναι ανθεκτικο θα επικρατήσει βαση φυσικής επιλογής και δεν θα εχουμε αντιμετρα εναντιον του μεχρι να τα βρουμε, επίσης εν ολιγοις με αυτό τον τρόπο βρισκόμαστε να πολεμαμε εναν εχθρο που δεν ξέρουμε ενώ είχαμε μια ισορροπια με εναν εχθρο που γνωρίζαμε, θα έχεις ακουσει για την αλόγιστη χρήση αντιβιοτικών που έχει ακριβώς αυτό το αποτέλεσμα. Τα αντιβιοτικά είναι καλά και έχουν διευκολύνει την ανθρωπότητα, όμως πλέον υπαρχουν ανθεκτικα στελέχη μικροβίων που δεν απαντούν σε καμμία αντιβιοτική θεραπεια και φυσικά είναι πιο επιθετικά από τα συνήθη. Αρα τα αντιβιοτικά αυτη την στιγμή μας έχουν φέρει σε ένα αδιέξοδο που μπορεί να έχει μακροπρόθεσμα σαν αποτέλεσμα την εμφάνιση ενός στελέχους που μπορεί να ξεκινήσει μαι φονική πανδημια.
Ο εμβολιασμός καλύπτει μόνο ένα στέλεχος αν εχεις εμβολιαστει για ένα δεν έχεις ανοσια στα υπόλοιπα. Το ίδιο ισχυει για το μυκοβακτήριο που προκαλεί την φυματιωση.
Εν κατακλείδι η αλήθεια είναι στην μέση και καθετι έχει δυο όψεις και όπως έλεγαν και οι αρχαιοί υμών πρόγονοι ουδεν κακόν αμιγες καλού και τανάπαλιν, απλά ο Μπακαράς ετοιμαζεται για μπλακ φραϊντει και δεν μπορει να ασχοληθεί για να το καταλάβει
Τώρα όλη η φρεγατα να νόσησε μου φαινεται δύσκολο, αλλό να πήρε προφυλακτική αγωγή, δεν τους βαλανε και καραντινα; δεν ξέρω εσυ θα μου πεις.
Τα εμβόλια στον ΕΣ, ΠΝ ΠΑ δεν γίνονται σχολαστικά όπως θα έπρεπε ούτε τηρουνται οι δόσεις όταν ο στρατεύσιμος πάει στην μονάδα.
πάνω από το πτώμα του παιδιού θα διαξιφιστούν όλοι οι έγκριτοι δημοσιογράφοι που μπορεί να μην εχουν τελειωσει ούτε ΙΕΚ, 2 περιπτώσεις ή το παιδί δεν είχε πλήρως εμβολιαστει ή το προσέβαλε κάποιο μεταλλαγμένο στέλεχος, παρόλα αυτά και στις δυο περιπτώσεις θα μπορούσε να αντιμετωπιστεί με αντιβιωτικά, δεν ξέρω λεπτομέρειες για να σου απαντήσω και σίγουρα αναμενονται αποτελέσματα
Σου έχει περάσει καθόλου από το μυαλό ότι μία αιτία του ότι περισσότεροι χάνονται στα τροχαία είναι το ότι οι γονείς μας δεν έπαιζαν με τις ζωές μας και μας έχουν εμβολιάσει για πλήθος ασθενειών που στα χρόνια τους σκότωναν ή άφηναν κουσούρια σε υπερβολικά πολλούς;
Πολλά μου έχουν περάσει από το μυαλό...
Μιλώντας υποθετικά εσύ κι εγώ, μπορεί να περάσουμε ωραία για ώρες, μέρες ή μήνες αλλά άκρη δεν θα βγει. Ο καθένας θα λέει ότι μπορεί κι όσο του κόβει.
Στον αντίποδα μπορώ να σου πω κι εγώ πολλά αλλά μην έχοντας στοιχεία και επαρκείς γνώσεις
δεν θα το κάνω.
Αν εσύ ξέρεις σίγουρα τότε θα ήθελα να μου πεις τι ισχύει.
Πχ γιατί πριν 40-50 χρόνια ο καρκίνος ήταν σχετικά σπάνιο φαινόμενο και στο πανεπιστήμιο τρέχανε οι φοιτητές ιατρικής να δούνε τέτοιον ασθενή, ως κάτι που θα συναντούσαν "μερικές φορές" στην ζωή τους και σήμερα είναι η πρώτη αιτία θανάτου ?
...και μη μου πεις για μελέτες που εξετάζουν παράγοντες που "σχετίζονται"... Αν ξέρουμε σίγουρα λέω... κι αν ξέρουμε ΤΙ ΚΑΝΟΥΜΕ γι αυτό?
Απ όσο ξέρω κυκλοφορούν ελεύθερα άπειρες καρκινογόνες ουσίες ως φυτοφάρμακα, συντηρητικά τροφίμων κλπ κλπ
Η βιομηχανία είναι γεμάτη απ αυτές καθώς και τα σπίτια μας
Μπορούμε λοιπόν να λέμε ο καθένας το μακρύ του και το κοντό του και να σπάμε πλάκα τρολάροντας αλλά τα σοβαρά θέματα που δεν κατέχουμε καλύτερα να τα αφήνουμε έξω από οπαδικές αντιπαραθέσεις.
Αυτό που δεν καταλαβαίνει ο μέσος γονιός είναι η στατιστική και γι' αυτό θεωρεί, όπως λες, τον εμβολιασμό ρώσικη ρουλέτα:
"Για τον μέσο γονιό το θέμα έχει καταντήσει ρώσικη ρουλέτα αφού οι πιθανότητες να νοσήσει το ανεμβολίαστο παιδί του εξισώνονται επικίνδυνα με τις πιθανότητες να πέσει θύμα παρενεργειών του ίδιου του εμβολίου..."
Έχεις απόλυτο δίκιο σ' αυτό. Οι πιθανότητες να πέσει θύμα των παρενεργειών του εμβολίου πάνε να εξισωθούν με τις πιθανότητες να νοσήσει ένα ανεμβολίαστο παιδί, ακριβώς λόγω του αντιεμβολιαστικού κινήματος. Γιατί όταν λέμε ότι εξαλείφθηκε η διφθερίτιδα, δε σημαίνει πραγματικά ότι εξαφανίστηκε από προσώπου γης, αλλά ότι έχουμε τέτοιο ποσοστό εμβολιαστικής κάλυψης στον πληθυσμό που πρακτικά είναι απίθανο να σου τύχει. Ας πούμε 1 στο εκατομμύριο για να συνεννοηθούμε. Ας πούμε ότι η πιθανότητα κάποιο παιδί να έχει παρενέργειες λόγω του εμβολίου είναι 1 στις 100.000 (το οποίο είναι πολύ καλό, το έχουν όλα τα φάρμακα και "περνάει" από όφελος-κίνδυνο). Προφανώς και αν το πάθεις ή αν έχεις κάποιον γνωστό ή συγγενή που το έπαθε θα βρίζεις φαρμακευτικές/κυβερνήσεις/υπουργεία/νέα τάξη πραγμάτων κλπ, αλλά το πρόβλημα δεν είναι εκεί. Το πρόβλημα είναι ότι τώρα που έχει αρχίσει πρακτικά να πέφτει το ποσοστό εμβολιαστικής κάλυψης στον πληθυσμό, θα εξισωθούν τα δύο ποσοστά και θα βλέπουμε 1:100.000 παιδάκια να πεθαίνουν από ασθένειες που έχουν εξαλειφθεί. Το σοβαρό πρόβλημα είναι ότι όσο πέφτει το ποσοστό εμβολιαστικής κάλυψης τόσο πιο απότομα αυξάνεται η πιθανότητα νόσου, και θα βλέπουμε 1:10.000 να πεθαίνουν από ασθένειες που έχουν εξαλειφθεί. Από κει και μετά πάμε σε πανδημία και γυρίζουμε στο 1800. Οπότε κοντοφθαλμα, ναι, είναι ρώσικη ρουλέτα να εμβολιάσεις το παιδί σου. Μέχρι να σου τύχει να πεθάνει το παιδί σου, ή το παιδί κάποιου συγγενή-φίλου-γνωστού από διφθερίτιδα...
Κρίμα για το παιδί αν και μου φαινεται περίεργο να έφυγε από αυτή την αιτία,αφού λογικά θα είχε έστω και μερικά εξασθενισμένα αντισώματα για το μικρόβιο, ενω είχε κάνει τις 2 πρώτες δόσεις. Μάλιστα στον παιδιατρικό εμβολιασμό, οι ημερομηνιες που συστήνουν οι παιδίατροι για τις δόσεις, είναι πολύ νωριτερα από το χρονικό διάστημα που παύουν να υπάρχουν τα συγκεκριμένα αντισώματα. Στο συγκεκριμένο εμβόλιο, ξεπερνούν και την τριετία. Χρειάζεται τοξικολογική μελέτη και μέτρηση των αντισωμάτων igg igm για εξαγωγη συμπερασμάτων
Μόνο αγιασμό. ξεμάτιασμα και κομπρέσες ο/
και καμία βεντούζα
παυλο ζεις
[removed]
Ας κάνουμε έρωτα στους ΝΑΖΙ, πρώτο fp μετά από χρόνια!
Ας πιούμε σε αυτό!
λαλαλαλαλα
Κρίμα!
Ο Εμβολιασμός πάντως ΔΕΝ είναι προσωπική υπόθεση. Απο την στιγμή που εντάσσεσαι σε ένα κοινωνικό σύνολο (και δεν είσαι κάπου απομονωμένος) ο εμβολιασμός είναι υποχρέωση στο σύνολο.
Οι λόγοι είναι απλοί, αν ο εμβολιασμός ΔΕΝ είναι μαζικός (και μιλάμε για ποσοστά 90%+) τότε δεν υπάρχει ουσιαστική προστασία. Και όλοι μπορούν να νοσήσουν με πρώτα θύματα τους ανεμβολίαστους που ταυτόχρονα γίνονται και "εργοστάσια" παραγωγής/μετάλλαξης και παίρνει η μπάλα τους πάντες.
Ναι, όποιος απολίτιστος αρνείται να τον λιντσάρουμε !!!
KKK detected
Δεν νομίζω να είπα να λιντσάρουμε κανέναν. Αυτό δεν αλλάζει όμως τα γεγονότα. Ενημέρωση και παιδεία χρειάζεται.
Θα σε παρακαλούσα να μην βάζεις λόγια που δεν είπα.
Έχεις δίκιο, δεν τα είπες.
Η λογική αυτή όμως εκεί οδηγεί.
Αν δεν είναι προσωπική σου υπόθεση ο εμβολιασμός τότε δεν είναι τίποτα.
Με αυτήν τη λογική θα πρέπει να βγάζει το κράτος ένα φιρμάνι για το τι πρέπει να κάνουμε ΑΚΡΙΒΩΣ στην ζωή μας για να μην είμαστε επιζήμιοι στο κοινωνικό σύνολο και όποιος δεν το τηρεί κατά γράμμα να τιμωρείται.
Λογικό ακούγεται... σε μερικές χώρες μάλιστα το εφαρμόζουν ... όπως στην Β Κορέα
Φαντάζομαι θα ήθελες να μπουκάρουν τα ΜΑΤ στο σπίτι σου και να σου καρφώσουν μια σύριγγα με κάποιο υγρό για το κοινό καλό έτσι ?
Συγνώμη αν εσύ κάνεις σενάρια για το πού οδηγεί κάτι, δεν είναι δικό μου πρόβλημα. Η λογική μου δεν είδα κάπου να προτείνει αυταρχισμό. Αλλά το να είναι κάτι ευθύνη προς το σύνολο βάση επιστημονικών γεγονότων δεν μπορεί να αλλάξει.
Ο Εμβολιασμός είναι προσωπική ευθύνη και θα μπορούσε να είναι προσωπική επιλογή αν οι επιπτώσεις στο σύνολο ΔΕΝ ήταν δυσανάλογες σε σχέση με την προσωπική ελευθερία. Το αν μια κοινωνία θα δράσει αυταρχικά είναι άλλη υπόθεση, προφανώς και είμαι κατά μιας τέτοιας δράσης.
Και δεν μιλάμε για ένα κράτος, ως εξωτερικός φορέας θα επιβάλει κάτι. Μιλάμε για κοινωνικό σύνολο (όχι κάτι τρίο) που βασισμένο σε γεγονότα θα προωθήσει μια πολιτική. Σε καμιά περίπτωση δεν μιλάμε γενικά για ένα ΚΡΑΤΟΣ που θα σου λέει τι θα κάνεις στην προσωπική σου ζωή. Η μόνη περίπτωση που θα υπάρχει κάποιο ουσιαστικό πρόβλημα, είναι όταν η επιλογές λίγων θέτουν σε κίνδυνο μια μεγάλη μερίδα του πληθυσμού. Εκεί προφανώς και έχουμε σύγκρουση συμφερόντων, την οποία μια κοινωνία οφείλει να λύσει. Όπως καταλαβαίνεις μιλάμε για αναλογικότητα δικαιωμάτων. Αν σε αυτό το σενάριο θα υπάρξει κάποια "επιβολή" (προφανώς όχι μέσω ΜΑΤ κλπ.) είναι άλλο ζήτημα, αλλά εκεί όπως εσύ θα αναφέρεσαι σε προσωπικές ελευθερίες, έτσι και οι άλλοι θα αναφέρονται στις δικές τους προσωπικές ελευθερίες (που θα θίγονται) και τις ευρύτερες συλλογικές ελευθερίες.
Το να αναφέρεις κάτι ως γεγονός, και να ζητάς ενημέρωση και παιδεία επι του θέματος (σε επόμενο στάδιο αφου το σύνολο το θέλει να υπάρχει και παροχή / πρόσβαση) σε καμία περίπτωση δεν σημαίνει οτι θα στέλνουν τα ΜΑΤ ή ότι θα γίνουμε Β.Κορέα. Ούτε και τώρα νομίζω είμαστε Β. Κορέα.
Πρακτικά τώρα, για να υπάρχει ανοσία στο σύνολο ανάλογα με την περίπτωση η επιστήμη είναι καταλληλότερη για να εξάγουμε συμπεράσματα σχετικά με το τι χρειάζεται σε κάθε περίπτωση. Και απόφαση του συνόλου για το ποια πολιτική θα ήθελε να ακολουθήσει σχετικά με την συλλογική ανοσία (επειδή σε μερικές περιπτώσεις όντως είναι ασύμφορη με μικρές επιπτώσεις).
Υ.Γ. Η θέση σου απο άποψη λογικής είναι εντελώς λάθος, ως επιχείρημα εννοώ όχι ως "περιεχόμενο". Κάνεις μια ακραία υπόθεση και πάνω εκεί χτίζεις το επιχείρημα σου απέναντι σε αυτό που είπα χωρίς να απαντάς σε αυτό που αναφέρομαι. Δεν θα συνεχίσω να απαντάω σε υποθετικά σενάρια σε σχέση με την βασική μου θέση. Την ανησυχία σου την καταλαβαίνω, και είναι καλό αυτά να λέγονται αλλά πάντα για αυτό που είναι. Δηλαδή, οτι δεν θα ήταν θεμιτό να το κάνουμε Β. Κορέα.
Φίλε μου η λογική σου παράγει ξεκάθαρα αυταρχισμό και είναι προφανές ότι δεν το βλέπεις.
Η επιστήμη που λες...εξελίσσεται, ερευνά και ανακαλύπτει με αποτέλεσμα να αναδιαμορφώνεται καθημερινά -αλλιώς δεν θα ήταν επιστήμη.
Η επιστήμη που θεοποιείς πριν αρκετά χρόνια πρότεινε αφαίμαξη σε αυτούς που είχαν αναιμία!
Ας αφήσουμε τις διάφορες "επιστημονικές μελέτες" που προωθούνται από τα ΜΜΕ ως ευαγγέλια για άλλου είδους σκοπούς.
Να είσαι σίγουρος πως αυτές που προωθούνται στα ΜΜΕ δεν στοχεύουν το κοινό καλό αλλα εξυπηρετούν κάποιες επιδιώξεις των λίγων.
Κι όσο για το αν ζούμε σήμερα σε ολοκληρωτικό καθεστώς θα σου πρότεινα να το ξανακοιτάξεις...
Δεν σε ρωτήσανε ποτέ και για τίποτα οι κρατούντες! Απλά σου επιβάλλανε.
Αυτό είναι γεγονός.
Δεν είναι σενάριο, δεν είναι φαντασία, δεν είναι ιδεολόγημα.
Αρκεί να ανοίξεις τα ματάκια σου και να δεις.
Η μόνη επιλογή που ίσως έχεις είναι να μείνεις στην χώρα ή να φύγεις!!!
Τελευταίο παράδειγμα Β Κορέας που μας επιβάλλεται είναι το δημοψήφισμα.Το ΟΧΙ που έγινε ΝΑΙ.
Μήπως ξέχασες τι λέγανε τότε τα ΜΜΕ και τις πιέσεις που ασκήθηκαν στον λαό ?
Μήπως ξέχασες τι είπε το... κοινωνικό σύνολο ?
Ξέχασες τι έγινε τελικά?
Καλό θα ήταν (αν και οδυνηρό) να βγεις από την φούσκα σου και να ΔΕΙΣ πως παίζεται το παιχνίδι στον πραγματικό κόσμο.
Ίσως τότε να καταλάβεις που οδηγούν τέτοιες λογικές που ενστερνίζεσαι
Συνεχίζεις να κάνεις υποθέσεις και πάνω σε αυτές να βασίζεις την λογική σου. Επίσης συνεχίζεις να μου ανοίγεις παράπλευρα θέματα. Και δυστυχώς λόγω αυτής της ερμηνείας συζητάμε για άλλα πράγματα σε σχέση με αυτό που είπα.
Δεν μίλησα για κάποια επιβολή, ούτε για κράτος. Μίλησα για κοινωνικό σύνολο, για μελέτες, παιδεία κλπ. Μίλησα για σύγκρουση συμφερόντων όταν και αν αυτή προκύψει. Εσύ πήγες την συζήτηση για ακόμη μια φορά μέσω υποθέσεων αλλού. Θα σου απαντήσω, αλλά πραγματικά δεν θα ξανακάνω τον κόπο αν δεν μείνεις στο θέμα.
Η επιστήμη, την οποία ΔΕΝ θεοποιώ σαφώς και αλλάζει. Και σαφώς μιλάμε για μια επικρατούσα επιστημονική άποψη/σύγκλιση ή οποία και μπορεί να αλλάξει. Αλλά δε καμία περίπτωση δεν μιλάω για το τι προβάλετε απο τα ΜΜΕ. Αναφέρομαι σε αυτό που σαν σύγχρονη δυτική κοινωνία έχουμε σαν εργαλείο κατανόησης του κόσμου, σε έναν αρκετά δομημένο τρόπο και σε αρκετές περιπτώσεις θεωρητικές ή πειραματικές αποδείξεις. Δεν είναι πανάκεια, ούτε κάποια απόλυτη αλήθεια. Είναι η καλύτερη και πιο εμπεριστατωμένη κατανόηση που έχουμε την τρέχουσα στιγμή. Αν έχω να συγκρίνω αυτό με μια άλλη απλή άποψη, νομίζω οτι η επιστημονική προσέγγιση την τρέχουσα στιγμή παρέχει την μεγαλύτερη βεβαιότητα. Όπως και να έχει, αν διάβασες το κείμενο μου μίλησα και για πολιτική απόφαση, δηλαδή αν ένα σύνολο αποφασίσει να ενστερνιστεί μια Χ πολιτική βάση επιστημονικών δεδομένων. Με βάση παραπάνω, ο ισχυρισμός σου δεν ισχύει.
Σε ότι αφορά το σήμερα, την κοινωνική οργάνωση, την εξουσία, τον ολοκληρωτισμό και τον αυταρχισμό. Δεν υποστηρίζω ότι σήμερα υπάρχει ελευθερία, προσωπικά είμαι υπέρμαχος τόσο της ατομικής όσο και της συλλογικής ελευθερίας πιο κοντά σε μοντέλα αυτονομισμού/αναρχισμού. Αυτό δεν σημαίνει οτι ο ολοκληρωτισμός ή ο αυταρχισμός είναι το ίδιο πράγμα παντού και πάντα και οτι τα πράγματα ειναι άσπρο / μαύρο. Τώρα εαν μιλάμε για εξουσιασμό γενικά ναι φυσικά και υπάρχει αυτός, και πολλές φορές έχεις αυταρχικά χαρακτηριστικά. Σαφέστατα δεν υπάρχει έκφραση του συνόλου ή του ατόμου, ούτε και στις σύγχρονες δημοκρατίες και πόσο μάλλον στον κρατικό μηχανισμό ή τον μηχανισμό μιας κεφαλαιοκρατικής αγοράς. Αυτό όμως όπως είπα δεν κάνει είναι το ίδιο σε όλες τις καταστάσεις. Μην κάνεις αναγωγές που μόνο πιθανολογικά ισχύουν.
Ακόμα πάντως και στην παραπάνω περίπτωση, δεν θα πρέπει να παραγνωρίζεις ότι όπως ένα σύνολο πόσο μάλλον ένα κράτος ή μια ισχυρή ολιγαρχία μπορούν να επιβάλλουν αθέμιτα πράγματα σε ένα άτομο. Έτσι και ένα άτομο (ή μια οργάνωση αυτών) μπορεί να επιβάλλει κάτι σε άλλους ή ακόμα και να βλάψει το ευρύτερο σύνολο. ΄Στο ζήτημα του εμβολιασμού λοιπόν, λόγω της φύσης του θέματος, για μερικές αρρώστιες είναι δυνατό ενα πολύ μικρό κλάσμα του πληθυσμού ασκώντας την προσωπική του θέληση να δημιουργήσει συνθήκες που βλάπτουν το σύνολο και παραβιάζουν την προσωπική θέληση/επιλογή του υπόλοιπου συνόλου. Με μερικές φορές για τίθεται σοβαρός κίνδυνος για το δικαίωμα στην ζωή.
Τώρα αν θες να συνεχίσουμε την συζήτηση, κάνε έναν κόπο να διαβάσεις τι γράφω και να απαντάς επί του θέματος αντί με βάση 1-2 στοιχεία να κάνεις αναγωγές. Λογική συζήτηση και ανταλλαγή θέσεων και επιχειρημάτων κάνουμε. Θέση, επιχείρημα, συμπέρασμα ή αντιπρόταση κλπ.
Τέλος αν μπορείς, μείνε σε αυτό που γράφω. Διάβασες ένα σχόλιο, στ μυαλό σου έκανες μια υπόθεση (αυταρχικές λογικές, οτι ζω σε μια φούσκα κλπ.).
Υ.Γ. Όπως σου είπα, το να θίγεις το ζήτημα οτι υπάρχουν κίνδυνοι (π.χ. αυταρχισμός, κυνήγι μαγισσών ) ή οτι η τρέχουσα εφαρμογή είναι προβληματική και υπάρχουν συμφέροντα ή ακόμα και το ζήτημα τον δικαιωμάτων του καθενός είναι σημαντικό θέμα. Και για αυτό και το συζητάω, αλλά σε καμία περίπτωση αυτό που είπα δεν σου επιτρέπει (λογικά εννοώ) να καταλογίσεις αυτά που είπες.
Ναι, θα συμφωνούσα απόλυτα μαζί σου ΑΝ ο κόσμος ήταν αγγελικά πλασμένος και όλοι διακατεχόμασταν από την ίδια λογική - αξίες - ιδανικά, αν όλοι είχαν άγιες προθέσεις για τον συνάνθρωπο κλπ κλπ
Επειδή όμως δεν είναι έτσι τα πράγματα και τελικά οι λίγοι διαμορφώνουν την γνώμη των πολλών ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ ΕΥΚΟΛΑ ... γι αυτό σου λέω αυτά που σου λέω.
Η κοινή γνώμη χειραγωγείται από λίγους ή όχι ? - ΝΑΙ
Προτείνεις να επιβληθεί η κοινή γνώμη στο άτομο ? - ΝΑΙ !!!
Δεν χρειάζεται να πω κάτι άλλο.
Μην μπλέκεσαι με το τι ΘΑ έπρεπε να συμβαίνει.
Δες απλά τι πραγματικά συμβαίνει και που οδηγεί η λογική σου όταν λες
"Ο Εμβολιασμός πάντως ΔΕΝ είναι προσωπική υπόθεση"
Θα μου επιβληθεί δηλαδή να εμβολιαστώ...ΑΥΤΟ λες !
Και πως θα γίνει αυτό?
Δεν θα μπορώ να ψωνίζω? Να ψηφίζω? Θα μου πάρουν τα παιδιά? Θα μπουν τα ΜΑΤ στο σπίτι μου κραδαίνοντας σύριγγες?
Πως ακριβώς πρέπει να πειστώ να εμβολιαστώ κατά την γνώμη σου αν όχι δια της βίας?
Μη μου πεις για ιδανικό κόσμο και παιδεία... γιατί τότε μιλάς ουτοπικά
Από την στιγμή που υποστηρίζεις ότι πρέπει να μου επιβληθεί ο εμβολιασμός, όλα τα παραπάνω δεν είναι υποθέσεις, είναι συνέπειες της λογικής σου που κάπου αλλού ήδη εφαρμόζονται...
Εγώ λοιπόν βλέπω την λογική σου να ανοίγει μια ακόμα κεκρόπορτα για κατάργηση προσωπικής ελευθερίας.
Αν πάλι κάνω λάθος ... τότε εξήγησέ μου απλά και μόνο αυτό που έγραψες
"Ο Εμβολιασμός πάντως ΔΕΝ είναι προσωπική υπόθεση"
Ποιος θα αποφασίζει αν θα σου κάνω την ένεση ή όχι?
Δίνεις την δική σου ερμηνεία και κρίνεις τις καταστάσεις. Δεν μίλησα για κάτι αγγελικά πλασμένο, αν και προφανώς μιλώ σε πιο αφαιρετικό επίπεδο. Αλλά στόχος μου δεν είναι να βγάλω κάποια πολιτική.
Ο κόσμος όσο δεν είναι αγγελικά πλασμένος αλλό τόσο δεν είναι τόσο απλοϊκός όσο τον περιγράφεις. Ούτε είμαστε άμοιροι. Με το ίδιο σκεπτικό που έχεις, μπορώ πάλι να σκεφτώ ενα εξίσου πιθανό σενάριο που μια Χ ομάδα προκαλεί πρόβλημα στον κόσμο ακόμα και αν το θεωρείς προσωπική υπόθεση. Εκτός αν νομίζεις οτι σε αυτή την περίπτωση θα τύχει να σεβαστούν την προσωπική σου επιλογή.
Στο διατάυτα ΄οχι δεν μιλάω για καμία επιβολή αλλά μίλησα ότι μπορεί να υπάρχουν συγκρούσεις μεταξύ ατόμου, ομάδων ατόμων και συνόλου γενικότερα. Και αυτές κάπως λύνονται.
"Ο Εμβολιασμός πάντως ΔΕΝ είναι προσωπική υπόθεση", κοίτα σε καμία περίπτωση δεν το θέτω απόλυτα. Σε φάση οτι δεν υπάρχει το στοιχείο της προσωπικής επιλογής, θέλησης αλλά και ευθύνης. Απο την στιγμή όμως που υπάγεσαι σε ένα σύνολο, τότε υπάρχουν και οι άλλοι τόσο σε προσωπικό όσο και σε συλλογικό επίπεδο. Σε περίπτωση του εμβολιασμού, όπως είπα, οι σχετικές επιστήμες μέχρι τώρα, καθώς και τα εμπειρικά δεδομένα, έχουν δείξει οτι ο εμβολιασμός (ανα αρρώστια) είναι αρκετά αποδοτικός όταν εφαρμόζεται με μεγάλα μέρη του πληθυσμού. Η προσωπική επιλογή, φυσικά και υπάρχει αλλά στο συγκεκριμένο θέμα όταν αυτή η επιλογή μπορεί εύκολα να επηρεάσει το σύνολο τότε δεν μιλάμε απλά και μόνο για μια αμιγώς προσωπική υπόθεση.
Συνεπώς μπορεί να υπάρχει σύγκρουση. Για την επίλυση αυτής, σαν αρχή θέτω οτι πρέπει να βασίζουμε ότι λέμε σε οσο το δυνατόν αξιόπιστες πηγές, και φυσικά να υπάρχει το στοιχείο της απόφασης. Επειδή υπάρχει σύγκρουση συμφερόντων σκοπός είναι να βρείς μια ρεαλιστική επιλογή που θίγει τα εκάστοτε δικαιώματα/ελευθερίες το λιγότερο. Θα μου πεις "θα μου επιβάλει το σύνολο την άποψη του", φυσικά και έχεις δίκιο. Αυτή είναι η μία πλευρά, ή άλλη είναι "θα επιβάλεις εσύ την απόψη στους άλλους και το σύνολο" (εδώ έρχεται η φύση του εμβολιασμού). Και αυτο το λέω επειδή αρκετοί εμβολιασμένοι που έχουν κάνει μια Χ επιλογή, μέσω της δικής σου την αναιρείς. Δεν υπάρχει δηλαδή μια μονομερής "επιβολή" όπως το παρουσιάζεις. Για αυτό και έχουμε σύγκρουση συμφερόντων.
Ούτε αστυνομίες ούτε τίποτα. Για αρχή παιδεία, αμοιβαίος σεβασμός, τόσο στο άτομο όσο και στο σύνολο.
Τώρα για τον κόσμο που ζούμε κλπ. αυτό που λέω δεν σημαίνει οτι αποδέχομαι την τωρινή κατάσταση. Στην τωρινή κατάσταση για να το πούμε απλά, η ανθρώπινη υγεία είναι ένα ακόμη προϊόν. Το οποίο δυστυχώς βρίσκεται υπο τον έλεγχο είτε πολιτικών είτε ιδιωτικών (κεφαλαιακών) εξουσιών που προφανώς και κοιτάει να εξυπηρετήσει τα συμφέροντα του. Και τα εμβόλια, ειδικά απο την στιγμή που υπάρχουν παγιωμένα προγράμματα εμβολιασμού, αποτελούν μια πολλή καλή αγορά τόσο για τον χώρο της πολικής όσο και της οικονομίας. Έτσι βλέπεις τραγικές ιστορίες σε σχέση με τον εμβολιασμό.
Πλατιάζεις πολύ φίλε μου και μιλάς θεωρητικά. ενώ σου είπα ότι η πρόταση σου ΠΡΑΚΤΙΚΑ οδηγεί σε βίαιη επιβολή και κατάργηση ατομικών ελευθεριών.
Είτε δεν το βλέπεις είτε προσπαθείς εντέχνως να αποφύγεις αλήθειες που υπάρχουν εκεί έξω.
Πάντως με την επιλογή κάποιου να μην εμβολιαστεί, να μείνει δηλ απροστάτευτος πως ακριβώς απειλεί τους έτσι κι αλλιώς προστατευμένους-εμβολιασμένους?
Μήπως θεωρείς ότι οι παθογόνοι μικροοργανισμοί θα εξαφανιστούν αν υποθετικά εμβολιαστεί το σύνολο των ανθρώπων του πλανήτη ?
-Όχι, δεν θα εξαφανιστούν.
Υπήρξαν πριν τον άνθρωπο και θα συνεχίσουν να υπάρχουν και μετά, θα προσαρμόζονται, θα μεταλλάσσονται και θα επιστρέψουν ξανά και ξανά όπως κάνανε πάντα γιατί κι αυτοί είναι ΖΩΗ και η ζωή δεν σταματιέται... αλλάζει αλλά δεν χάνεται.
Ο εμβολιασμός προστατεύει από πανδημίες και θεωρητικά ο εμβολιασμένος δεν έχει να φοβάται τίποτα ακόμα κι αν όλοι γύρω του νοσούν.
Το γιατί προσπαθεί να επιβληθεί ως υποχρεωτικός (και γι αυτό ξεσηκώνει το αντίθετο κίνημα) κάτσε και ξανασκέψου το επειδή με την στάση σου βοηθάς αυτή την φασίζουσα επιβολή.
Η χρήση φόβου για να γίνει η "δουλειά" μας είναι πανάρχαια τακτική έστω κι αν επιχειρείται με περισπούδαστες διατυπώσεις και λογικοφανή επιχειρήματα.
Σήμερα είναι το εμβόλιο για το "κοινό καλό" αύριο θα είναι το τσιπάκι για τον ίδιο λόγο και μεθαύριο θα βελάζουμε ομαδικά περιμένοντας το άρμεγμα... για το κοινό καλό πάντα.
Αυτή την ανθρωπότητα θέλεις ?
Και δεν μιλάω με υποθετικά σενάρια, λέω γι αυτά που ήδη γίνονται αν δεν το ξέρεις.
Αν είσαι υπέρμαχος τους απλά πες το για να ξέρω με ποιόν μιλάω.
Αν δεν είσαι θα χρειαστεί να γίνεις πιο ξεκάθαρος με σένα και τους λογισμούς σου.
Δεν έχω να πω τίποτα περισσότερο... και πολλά είπα.
Καλή συνέχεια
Μιλάω θεωρητικά επειδή θεωρητικά το έθεσα το ζήτημα. Δεν αποφεύγω κάτι, ίσα ίσα σου απάντησα σημείο προς σημείο.Εσύ μιλάς αυθαίρετα για μια Χ πραγματικότητα. Τα θέματα αυτά τα έθιξα παραπάνω.
Δεν υπάρχει κάποια νομοτέλεια που να συνδέει αυτο που λέω με αυτό που υποθέτεις. Αν υπάρχει ζητάω την απόδειξη της. Για το ζήτημα των προσωπικών ελευθεριών σου απάντησα, σου είπα οτι είναι σεβαστό αλλά εσυ στην προκειμένη κοιτάς μόνο την 1 πλευρά.
Ο συλλογισμός σου σχετικά με τον εμβολιασμό αν ήταν σωστός τότε φυσικά και θα μιλούσαμε για μια καθαρα προσωπική επιλογή χωρίς σημαντική επίπτωση στους άλλους ή στο σύνολο. Δυστυχώς, η σύγχρονη επιστήμη ΔΕΝ συνάδει με αυτό που λες. Ένας εμβολιασμένος δεν είναι ΥΠΕΡΠΡΟΣΤΑΤΕΥΜΕΝΟΣ απλά επειδή έκανε εμβόλιο. Ένας ανεμβολίαστος ΔΕΝ επηρεάζει μόνο τον εαυτό του. Και η δυναμική μιας αρρώστιας, ειδικά αν πάμε σε επίπεδα πανδημίας ΑΛΛΑΖΕΙ με την κλίμακα. Με την ίδια λογική, ότι αν ένα μικρό μέρος του συνόλου ΔΕΝ είναι εμβολιασμένο αυτό αυτόματα είναι μέρος μιας συλλογικής ανοσίας, αντίστοιχα όταν υπάρχει πανδημία άτομα θεωρητικά προστατευμένα μπορεί να γίνουν ευπαθή. Αν αυτό αλλάξει το ξανασυζητάμε.
Στον λοιπό σχολιασμό είτε έχω ήδη απαντήσει είτε είναι πράγματα που δεν ανέφερα. Στο ξαναλέω ΜΗΝ μου βάζεις λόγια που δεν είπα, και μην αναφέρεσαι σε πράγματα που ήδη είπα οτι δεν συμφωνώ. Θα στο πω μια τελευταία φορά, δεν μίλησα για καμία επιβολή ή καταστολή. Μίλησα πρωτίστως για παιδεία κλπ.
Και επειδή μιλάς για λογικοφανή επιχειρήματα, για φόβο ή για τσιπάκια κλπ. Να το προσέξεις επειδή ίσως και εσύ να πέφτεις σε αυτά τα λάθη. Δεν γίνεται π.χ. να σου μιλάω για επιστήμη (όχι ότι λένε τα ΜΜΕ) και εκεί για τον Χ,Ψ λόγο να είναι κάποιου είδους προπαγάνδα ή λογικοφανή επιχειρήματα. Ενώ την ίδια στιγμή μια άλλα άποψη (η δική σου) είναι σχεδόν αυταπόδεικτη την στιγμή που δεν βασίζεται ούτε σε κάποια δομημένη ανάλυση. Είναι πολύ εύκολο να κατηγορείς τους άλλους (χωρίς επιχειρήματα σε επίπεδο ΛΟΓΙΚΗΣ) οτι δεν βλέπουν την αλήθεια, κάνουν κρυφές επιλογές, κάνουν καμπάνιες φόβου (βλ. τρομοκρατία), κάνουν χρήση λογικοφανών επιχειρημάτων (χωρίς λογική κατάρριψη ή αντι-παραδείγματα). Και την ίδια στιγμή να αγνοείς αυτά για την δική σου θέση, την οποία στηρίζεις με πολύ λιγότερα στοιχεία μικρότερης αξιοπιστίας ή βάση υποθετικών συσχετισμών και λογικής αναγωγής (που ΔΕΝ προσφέρει βεβαιότητα βάση της φύσης της). Δεν γίνεται να μου μιλάς για νομοτελειακές σχέσεις χωρίς να παρέχεις αποδείξεις για αυτή τη νομοτέλεια.
Τέλος αλλά πιο σημαντικό, δεν γίνεται να βλέπεις οτι προσπαθώ να κάνω μια συζήτηση πάνω σε μια ανοιχτή βάση, χωρίς υποθέσεις χαρακτηρισμούς κλπ. σε επίπεδο ανταλλαγής ιδεών ή διαλεκτικής. Και εσύ επειδή με έβαλες σε μια Χ κατηγορία, να συνεχίζεις να συζητάς για πράγματα που ΔΕΝ τέθηκαν.
Σου είπα ότι δεν έχω να πω κάτι περισσότερο.
Αν κατάλαβες ...κατάλαβες.
Αν όχι, μπορείς να διαβάσεις τα σχόλια πιο ειδικών από μένα όπως του "κόμη" παρακάτω ή του "πασόκ να γουστάρουμε" (εδώ ή και σε άρθρο του) που έχουν σπουδάσει το θέμα της υγείας.
Αν με τίποτα ΔΕΝ θέλεις να καταλάβεις, ...το καταλαβαίνω απόλυτα!
Αυτό που δεν ξέρουν οι περισσότεροι είναι ότι και οι ενήλικες πρέπει να εμβολιάζονται με το σχετικό εμβόλιο ανά 10ετια
μεταγγιση τώρα σε όλους τους αναιμικούς ιεχωβαδες για παραδειγματισμο
Μεγάλο επιχείρημα να συνεχίζεις να υποστηρίζεις μία μαλακία φέρνοντας σαν παράδειγμα μία άλλη μαλακία η οποία μπορεί να μην έχει επιπτώσεις στην υγεία τρίτων αλλά πάραυτα παραμένει μαλακία.
Είσαι και του χώρου είπαμε, έτσι;
πως επηρεαζει ακριβώς την υγεια τριτων που εχουν εμβολιαστει και αρα εχουν ανοσια στην συγκεκριμενη ασθενεια που θα ασθενήσει αυτό που δεν θελει να εμβολιαστει;
φοβασαι να μην κολλήσεις κάτι από τον διπλανο σου στο μετρο που δεν εχει εμβολιαστει; μην φοβάσαι δεν θα γίνει
τι ελεγες;
Το να μην εμβολιάζεις τα παιδιά σου φυσικά και τα θέτει σε κίνδυνο όπως επίσης και το υπόλοιπο κοινωνικό σύνολο γιατί όπως είναι γνωστό και οι ιοί μεταλλάσσονται.
Του χώρου έτσι; Σίγουρα;
περιμενε, ο κομης ειναι γιατρος?
μπραβο ρε κομη!
εισαι ωραιος.
μην φοβασαι το μπουλινγκ που σου κανουν εδω, εγω σε θεωρω ωραιο τυπο+κουλ.
επειδή είμαι του χώρου και επειδή είσαι ημιμαθής
Οι ιοι και τα βακτήρια μεταλλάσσονται όταν αντιμετωπίζονται με θεραπείες όχι στα καλά καθούμενα, αρα και ο εμβολιασμός είναι μια αιτία μετάλλαξής τους με παραδειγμα την γρίππη
επειδή τη λες για να την πεις γιατι έχεις φαει αλλεπάλληλες τάπες λες παραπάνω "να μην έχει επιπτώσεις στην υγεία τρίτων" και σου απαντώ ότι όχι δεν έχει αν ο Α πχ δεν εμβολιασει τα παιδία του και ο Β τα εμβολιασει ο Β δεν κινδυνευει αφου για αυτό γινεται ο εμβολιασμος ειναι τόσο δυσκολο να το καταλαβεις, ο Α εκανε μια επιλογή και τα παιδια ακολουθούν τα θελω των γονιών τους, δεν είδα να γίνεται ντορος με το αν τα ταιζουν πολύ ζαχαρη, μεταλλαγμενα μπιφτεκια ή τροφες τιγκα στα συντηρητικα
Αλλά επειδή θες να μου την πεις, για να μπορέσουμε να φτασουμε σε ένα παρόμοιο επιπεδο και να καταλαβεις τι εννοω 6 χρονάκια είναι αν είσαι καλός φοιτητής μετά ενα χρονο αγροτικό και από 4 μεχρι 6 χρόνια ειδικότητα (δεν ξέρω αν εχει μεινει και καμμια με 4) μετά θα μεινεις ανεργος ή θα πας σε κάποιο νοσοκομείο όπου θα έρχονται όλοι οι "ειδήμονες" που εμαθαν ιατρική μεσω ιντερνετ να σου πουν ότι αυτοι ειδαν αλλα και πως δεν ειναι σωστο αυτο.
Το θετικό όμως είναι πως θα μπορεσεις επιτελους να καταλαβεις τι εννοω, εχω υπομονή τι είναι 13 χρονακια μπρος στην αμοιβαια κατανοηση
όντως ισχύει και είναι η μεγαλύτερη μάστιγα εξαλλαγών-μεταλλαγών και ανθεκτικότητας της κοινωνίας που προωθεί τις αντιβιώσεις και τους εμβολιασμούς:
"Οι ιοι και τα βακτήρια μεταλλάσσονται όταν αντιμετωπίζονται με θεραπείες όχι στα καλά καθούμενα, αρα και ο εμβολιασμός είναι μια αιτία μετάλλαξής τους με παραδειγμα την γρίππη" τουτέστιν "εξαναγκασμένη μεταλλαγή"
Του χώρου είπαμε, οχι απλά του χώρου αλλά μεγας μύστης και Κόμης
Αχ Πασόκε βαρεθηκα την ιατρικη του διαδυκτίου παρε με εκεί που είσαι να γουσταρω
Έχετε δίκιο και οι δύο σας! Πρέπει λοιπόν να καταργηθούν οι εμβολιασμοί για τους κάτωθι λόγους:
1. Ο καθένας έχει το δικαίωμα να αποφασίζει μόνος του τι θα βάλει στο σώμα του και κυρίως στο σώμα των παιδιών του (το κάνουν και οι ιεχωβάδες με τις μεταγγίσεις αίματος άσχετα αν κάνουν κακό μόνο στον εαυτό τους και άσχετα αν σε ακραίες καταστάσεις παίρνουν οι γιατροί τις αποφάσεις στα χέρια τους) .
2. Πρέπει να είμαστε εναντίων των υπερκερδών των φαρμακευτικών εταιριών που παράγουν τόσο τα φάρμακα όσο και τα εμβόλια!
3. Έχουμε υπερπληθισμό τον οποίο δεν φτάνουν οι πόροι του πλανήτη μας για να τον ταΐσουν οπότε πρέπει να φέρουμε πάλι κάποιες πανδημίες προηγούμενων αιώνων για να μειωθεί!
4. Έχουμε και αρκετό πλούτο οπότε μπορούμε σαν κράτη να ανταπεξέλθουμε στα κόστη νοσηλείας, θεραπείας, αποθεραπείας καθώς και σε όποιο επίδομα θα χρειαστούν όσοι τους αφήσουν κουσούρια αρρώστιες όπως πχ ο τύφος και η πολιομυελίτιδα.
δεν λεω τιποτα από αυτά, λέω απλά πως καθε νόμισμα έχει 2 όψεις και ένα αρθρο στο δικτυο είναι η κορυφή του παγόβουνου
Πριν λίγο άκουσα στις ειδήσεις ότι το παιδί είχε εμβολιαστεί και με τις 5 δόσεις του εμβολίου.
Περιμένετε τις επίσημες ανακοινώσεις πριν βγάλετε συμπεράσματα.
Μα γι' αυτο γράφω παραπάνω οτι σημασία έχει η τοξικολογική εξέταση και όχι το πιστοποιητικό θανάτου, το οποίο ενδέχεται να προέκυψε από την αρχική διάγνωση των θεραπόντων ιατρών
και fake news o Bakaras? αισχος, να δούμε τι λένε τα Hellenic hoaxes
εαν εκανε και τις 5 δοσεις του εμβολιου το παιδι, τοτε πεθανε ΕΙΤΕ απο λαθος διαγνωση, ειτε απο αλλα αιτια, τα οποια οδηγησαν στην (τραγικη) καταληξη του παιδιου.
και βεβαια τοτε το αρθρο ειναι fake news, εαν ισχυουν ολα αυτα που προανεφερε ο pagalidis +o pasonagou.
θα δουμε τι ισχυει.
Το είπε και σήμερα στις ειδήσεις των 8. Το παιδί έκανε όλα τα εμβόλια στο ίδρυμα που το είχανε.
ε, τοτε γραψε λαθος.
τοτε αλλα ειναι τα αιτια θανατου του ατυχου παιδιου.
το θεμα ειναι: θα γινει η νεκροψια, ή μηπως οι γονεις του δεν θελουν να γινει αυτο? (λογω του προσωπικου τους πονου, κατι κατανοητο)
αν και θα ηταν ενδιαφερον να βγουν τα αποτελεσματα μιας νεκροψιας.