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muerteee!!!!!

mira que he dicho que intentar ser amables...a uno se le quitan las ganas de hacer articulos..xDDD

hola

día 16 de enero de 2009

CATALUÑA ES ESPAÑA

Señoría, no hay más palabras

@tuput

te has mirado el video? en ningún momento digo nada de que catalunya no es españa..

Cataluña es España no es lo mismo que decir Cataluña es de España.

Buen discurso 😁

Muchas veces uno que estudia sus raices y la historia de su tierra se siente emocionado.

Yo descubrí así que el Bierzo fue provincia independiente hace 100 años 🙂

Y Salamanca cantón independiente en 1873, jate tú.

Yo vivo en la republica independiente de mi casa...

Y todos fuimos parte del Imperio Romano...

Me podéis contar mil historias para no dormir, pero a mí me da en la nariz de que los nacionalismos de cualquier tipo son camelos que nos meten los políticos para conseguir su pedacito de poder.

Somos ciudadanos de la aldea global en la que vivimos, hoy más que nunca las fronteras no tienen ningún sentido. Dejemos de lado las nimiedades que nos separan y ocupémonos de lo que nos une.

Y por cierto, este artículo NO TIENE NADA QUE VER con erepublik.

Joer, que tikismikis.

Yo considero que si una persona está vinculada a donde nació es lógico y normal. Siempre es bueno estudiar tus raices, la historia. A veces descubres cosas muy bonitas.

Y puestos a decir verdades todos somos ciudadanos del mundo, Kano. Y si nos ponemos todavía más todos provenimos del centro de África por las migraciones.

Y más extravagantemente provenimos de los protozoos (puede que esté pegando una fuerte patada a la biología, pero es lo poco que recuerdo).

Así que cada uno se siente de donde se siente, de la época que le de la gana y donde más a gusto se encuentre y todos tenemos que respetarlo.

a ver gente...centraos en lo que dice el discurso..que vale la pena..

Fora com os castelhanos !
Viva a Liberdade !

Visca Catalunya Liure ! ! !

@molinacat: Estoy de totalmente de acuerdo contigo y suscribo el discurso. Pero ahora intenta entendernos tu. Yo me siento español, para mi ser Español significa amor y orgullo, amor por mis amigos y familiares (miembros de la comunidad de ciudadanos que habitanen España) y orgullo, orgullo por pertenecer a una tierra con tantas culturas y tan vasto legado, naci en Valladolid vivo en Madrid y además de puzelano y madrileño también soy catalan, si lo soy, porque para mi ser Español supone ser catalan y estoy orgulloso de ello. Por eso siento el nacionalismo catalan no como un intento de robarme tierras sino de robarme parte de mi cultura. (notaras que el discurso es bastante distinto que el de los fachas, lo dejo claro para que no me malinterpretes).

saludos!

Un par de comentarios...

"Cataluña fue la nación más grande del mundo"

Claro, claro, mucho más que el imperio romano de Julio César, que el califato de Córdoba de Abderramán III, que el imperio mongol de Kublai Kahn, que el imperio español del siglo XVI, que el inglés del siglo XIX... no se puede comparar!!

"Todas las autoridades de Cataluña en el siglo XI"

Cataluña no existía como tal en el siglo XI, era un conjunto de condados, cada uno gobernado por un señor y sobre los que mandaba el Conde de Barcelona. Y siempre perteneció a la Corona de ARAGÓN.

"la nación catalana no es tan "mala""

Por supuesto que no y no seré yo el que diga lo contrario. Pero lo que llamas nación catalana se lo inventó un señor llamado Valentí Almirall a finales del siglo XIX. No tienes mas que mirar la wikipedia. Si quieres que os entendamos mejor, cuéntalo todo. Os "sentís así" porque hace 120 años, un señor dijo que Cataluña tenía que ser la nación que nunca había sido. Y desde entonces, ese sentimiento aunado por unos pocos ha ido creciendo hasta convertirse en un movimiento nacionalista y separatista.

Y estoy completamente de acuerdo con Wesban. La independencia de Cataluña sería quitarle un pedazo de su cultura, tradición y presente a España. (ha publicado su comentario mientras yo escribía mi tocho...)

Fucchero: La nación más grande del mundo no significa que fuese en territorio. Y te puedo decir que probablemente en el auge de la Corona de Aragón estos eran una superpotencia, tanto militar como económica, y sus almogavers llegaron a conquistar lo impensable.

Supongo que el discurso se referirá a ese aspecto, que no deja de ser ambiguo, pero aquí cada uno habla con el interés propio xD

@Fucchero

la verdad es que tienes razón, pero yo creia que todas las naciones fueron "inventadas", te suena el romanticismo?

gracias franchesco por las aclaraciones.

@wesban

te entiendo se que lo que sentis ( a diferencia de otros) por que si a mi me dijesen que la vall d'Aran se quuisiese independizar de catalunya ( de esto no habla el articulo) no me gustaría y sentiria lo que vosotros sentis.
Pero si se hace democráticamente no veo el problema, que es lo que esta pasando en Groenlandia con Dinamarca.

Yo, con todo el respeto del mundo, me cago en Pau Casals y en esa mierda de los Paisos Catalans.

Dejad de inventaros la historia de una puta vez, ya esta bien de hacer tanto el gilipollas con esta mierda de ideas, que les das la mano y se cojen el puto brazo.

No habéis sido nunca una nación, no lo sois ahora y no lo seréis nunca. Punto, pelota.

Hellin88 solo quiero saber si votastes por mí. Me basta que me digas un simple NO y me podré ir a dormir tranquilo.

El voto es secreto sombra, tanto te interesa?

En realidad no, dulces sueños.

Pues mejor, porque no lo sabras nunca. Que descanses.

Pero que tipo más ********* que eres Hellin88. Además de que tu vives en tu mundo de yupi. Menos mal que a partir de ahora voy a ignorarte y no tengo ninguna obligación de aguantarte. Pena me da los que sí tengan que hacerlo. A cascarla.

Como ya ha comentado Fucchero no tiene sentido hablar de nacion caatlana en el siglo XI, porque no existia como tal. De hecho creo que nunca ha existido una nación catalana. Ha sido un invento de estos últimos años.

¿Como podeis estar tan orgullosos de vuestra historia si estais renunciando a un 99% de ella? (y creo que me quedo corto)

Disculpen que los interrumpa, pero creo que pueden responder a mi pregunta.

En Cataluña hay gente que se apellide ''Carriel''???, porque yo soy chileno, y en Chile los únicos Carriel que hay son gente de mi familia, mi abuelo es huerfano y no tengo idea de adonde viene, pero un profesor de la Universidad me dijo que mi apellido era español, pero Catalán. Estará en lo cierto??

@ surg

a ver...le buscáis tres pies al gato..sabemos que en aquella época no habia una nación catalana, pero al cabo del tiempo surgió, basandose en la historia de un mismo pueblo, cultura, lengua.
Si catalunya formaba parte de la Corona de Aragón pero mantenia su cultura, y sus instituciones y no se hablaba castellano sino catalan.
Pq no iba a estar orgulloso de lo que fue catalunya? como tuput se siente orgulloso de lo que fue Castilla (no España)

"Y por cierto, este artículo NO TIENE NADA QUE VER con erepublik."

Creo que no hace falta decir más.

No votado.

No sé a que viene esto ahora xD CATALONIA IS SPAIN, lo dice todo el mundo ~~ xD

Votado.
Este arículo tiene tanto que ver con la RL como con eR, ya que existe el mismo problema: la identidad.
Un Estado o eEstado puede estar compuesto de más de una Nación y eso no significa perder la identidad propia, pero me parece absurdo pertenecer a un Estado en el que tu nación e identidad no son respetadas. Asi es Espanya y, segun parece por los comentarios de algunos, asi es eEspanya.

Viva la libertad de los pueblos del mundo.
Viva una Espanya totalmente federal o, en su defecto...
Visca Catalunya lliure!

Modulo de autodeterminacion YA!

El condado catalán era parte del reino de Aragón, que a su vez es parte del origen de España, nunca fué independiente. En cualquier caso en una era en la que todos tendemos a unirnos, ¿porqué buscar independizarse? No es más bonito formar parte de una unión de culturas, que dan origen a una rica diversidad? Me encanta porder decir que la fabada asturiana es tan mia como el cocido madriñeño, que la sardana es tan nuestra como las sevillanas, deberiamos enorgullecernos de tener una de las culturas más ricas y diversas del mundo. Mil veces conquistados y a la hora de la verdad siempre unidos por nuestra libertad, esa es España.

Necesitamos urgentemente un modulo de autodeterminacion para poder representar completamente la libertad politica tanto en la RL como en la VR, pues el hecho de que se trate de un juego, no nos afecta a nuestros sentimientos.
(ciudadno de e-Euskal Herria)

¿Y ésto que c****** tiene que ver con el juego? ¿También nos vais a dar la brasa aquí?

Por cierto, nación lo que se dice nación creo que no lo fue nunca, pero en fin. Y lo del módulo de autodeterminación pensaba que era una trolleada o una coña, pero parece que hay gente que esta convencida de ello....

Repito: ¿No os basta con lloriquear cada día en la Vr que teneis que venir a Erepublik a seguir dando el coñazo?

Libertad para los vascos si señor, eso lo conseguiran atentando contra periodistas y repetidores de tv o matando empresarios vascos o acabando con la Y vasca o expulsando a todos los españoles de su tierra y a los franceses de su pais vasco frances, dejando viudas y huerfanos, inculcando ideas a los niños como si de los nazis se tratara... pero mas asco me da la gente que se calla que dice no querer a esos asesinos pero no hace nada, se calla, y no por miedo sino por cabardia, si señor, viva el orgullo vasco de las bombas y el terror.

Buen articulo. Gracias molinacat.

La gente escribe sobre lo que le sale del nabo y nadie se queja. Alguien escribe sobre lo que significa para el ser catalan y muchos se le tiran al cuello. Suerte que no lo ha escrito en catalan, porque sino lo crucifican... en fin...

molinacat dice: "Se que parece que no tiene nada que ver con eR, pero como ya he dicho antes es para que nos entendáis mejor."

En lugar de intentarlo algunos no hacen mas que trollear. Pues este tambien es nuestro juego y nuestro ePais. Por culpa de intransigentes como el sr. Hellin88 muchos no nos sentimos agusto, igual que en la VR, asi que espero que se implante el modulo de autodeterminacion.

PS: para los que no lo sepan, en "Hellin88", el del avatar con el aguilucho, el 88 significa HH, de Hail Hitler... BANEO YA!!!

@65535: Gracias por la aclararción, si no me lo dices no me hubiera dado cuenta...

@Hellmantic: Tu eres otro de esos listos que dicen lo de que "todos los vascos son terroristas", ¿no? Sé que para algunas mentes simples es difícil no hacerlo, pero te convendría separar un poco los conceptos antes de soltar barbaridades.

wesban +10000000

Caray el Cassals ese se ponia superpalote con Catalunya...

Discurso de Pau Casals en la onu (1971) (Versión resumida) ¡¡¡Cataluña es lo má mejó!!!, Inventamos la ONU, la paz y el buen rollo y Visca el Barça.

Supongo que es por la emoción del momento (Estoy tan contento, tan emocionado de estar aquí con vosotros…) pero vamos...

votadoo!

Los orígenes de Cataluña son francos, no aragoneses, con la Marcha Hispánica como frontera del Imperio Carolingio. Y hablamos de sus orígenes, porque -por ejemplo- Lérida y Tarragona pertenecían al califato de Córdoba y posteriormente a la taifa de Zaragoza.

Posteriormente aparecerán los condados catalanes que únicamente pasarán a formar parte de la Corona de Aragón con el matrimonio de Ramón Berenguer IV con Petronila de Aragón.

Sobre la Cataluña del siglo XI, no la veamos como la Cataluña del XXI: baste decir que Lérida y Tarragona se reconquistaron en el siglo XII.
EDICIÓN: Por cierto, no creo que tenga mucho que ver el texto con eR, pero bueno... tampoco creo que entender un poquito la realidad sea necesariamente pernicioso.

Buen articulo, pero por desgracia parece que esta lleno de profesores de historia que se creen muy listos pero en realidad son cerrados y no respetan a las demas culturas que tenemos en nuestro pais. Como quereis que los catalanes se sientan españoles si faltais al respeto a su cultura y ademas se les impone ser españoles? No tiene cada pueblo el derecho a la autodeterminacion?

Y no soy de Cataluña

@65535; Señorito, el 88 es la fecha de mi nacimiento, si no te importa vamos. Tengo muy poquito que ver con los nazis y con Hitler, pero si alguien dice algo que no nos gusta y hay una bandera con plumas de por medio, es un Nazi! Si señor, aunque esa bandera sea la de la casa de Austria, allende los tiempos, pero como no nos gusta lo que dice, es un Nazi. A banearlo!!!!

No me toques los cojones zagal. Yo digo que me cago en esa mierda de idea, a lo mejor no es muy educado, pero es lo que me provoca los lloriqueos basados en mentiras históricas inventadas por un atajo de intransigentes desfasados y que. si no eran Nazis, se les acercaban bastante, tanto en Cataluña (lugar maravilloso, por cierto) como el País Vasco (otro sitio precioso), que, por cierto, son España tanto como Galicia, Murcia, Canarias, Melilla, Ceuta, Cuenca, Sacedón, Hellín y el resto de esta pais tan cojonudo que algunos se empeñan en joder y otros, con su silencio, le dejan joder diariamente.

Juguemos a esta mierda de juego y dejad de llorar aqui también. Lo dicho, nunca lo habéis sido, no lo sois y nunca lo seréis, el resto, es discutir por discutir.

@Hellin88

Si es tu fecha de nacimiento o no ni lo se ni me importa. Con ese avatar seguro que sabes de sobra que el 88 es ampliamente utilizado por los skinheads con el significado que ya he explicado. Si tu asocias ese avatar de mierda con el numero 88 para mi las cuentas salen claras. Si no quieres ser asociado con el HH nazi mejor cambia de avatar.

Respecto a la independencia o no de Catalunya o Euskadi aqui no lloriquea nadie y no voy a discutir contigo de historia porque no te lo mereces. Hayan sido independientes o no en el pasado poco importa. Tu dices que nunca lo seremos y eso esta por ver. Ciertamente, gente como tu haceis un trabajo fabuloso en favor del independentismo.

En lo unico que coincido contigo es que juguemos al juego y dejemos de discutir, pero recuerda que has sido tu el primero que ha entrado a trollear soltando mierda en un articulo que era bien calmado y respetuoso. Juega y calla. Si el articulo no te gusta, no lo leas, no lo votes o manifiesta tu desacuerdo RESPETUOSAMENTE.

Me hace una gracia cuando decimos esto de todos somos ciudadanos del mundo, cuando desde nuestras casas, bien comodos en el sofá, vemos como medio mundo está a nuestros pies. Que hipocresía!

Sobre el texto, espléndido, aunque molinacat, es inutil intentar explicar un sentimiento del cual no pueden ser participes, y tan inútil es negarlo como otros por la misma razón.

Simplemente se pide respeto.

mas k la idea de Catalunya independiente me gusta la federación española

La nación de Cataluña o catalana no ha existido nunca.

Me parece muy bien que la reivindiquéis, pero son pajas mentales.

Existió el Reino de Aragón, diversos condados en zonas geográficas hoy catalanas, francesas u occitanas, pero la nación catalana, no.

Lo que los catalanes "históricamente" llaman nación catalana, siempre fue el Reino de Aragón.

Así que si el discurso de Pau Casals parte de una base errónea, me parece que este artículo no tiene ningún sentido.

Todos los extremos son malos. Y el nacionalismo es un extremo.

Un saludo.

Hola.

Respeto que te sientas Catalan. Espero que me respetes por sentirme Español, y que incluya a Cataluña dentro de España, hasta que se decida, si quiere seguir formando parte de España o no.

Chuanpi.