Konstitucijos priėmimo įdomybės
•
by Intrud3xas
Konstitucija buvo priimta referendumu, o prieš tai seimas pritarė konstitucijos projektui. Seimo balsavimo (trukusio 24 val.) rezultatai:
Referendumo rezultatai: 63 už, 49 prieš.
Priimant konstituciją nebuvo jokių įstatymų ar taisyklių, reglamentuojančių seimo balsavimą ir referendumą. Bent jau aš jų neradau, peržiūrinėdamas dabartinį ir ankstesnį seimo statutą bei kitus eLietuvoje dar prieš konstituciją galiojusius įstatymus.
Kas nusprendė, kad konstitucijos projektui gali būti pritarta 24 val. seimo balsavimu? Juk net renkant seimo pimininką, turi vykti 48 val. balsavimas, o norint jį nušalinti, reikia 66% balsų.
O čia juk kalbama apie konstituciją, SVARBIAUSIĄ valstybės įstatymą, tai ar normalu, kad konstitucijos projektui pritarti seime užteko 24 val. balsavimo, kuriame spėjo prabalsuoti vos pusė seimo ir pritarimui užteko paprastos balsų daugumos (12 už, 9 prieš)?
Tas pats su referendumu, jame paprasta balsų dauguma nulėmė konstitucijos įsigaliojimą. Ir visų balsų skaičius tame 48 val. trukmės referendume buvo 5-6 kartus mažesnis, nei įprastuose, 24 val. trunkančiuose rinkimuose (šalies prezidento ir kongreso), kas, mano manymu, parodė, kad daugelis žmonių nepasivargino balsuoti todėl, kad konstitucija jiems nebuvo reikalinga.
eLietuvos teisinėje sistemoje jau buvo precedentai, kai svarbesniems balsavimams yra taikomi kitokie, nei paprastos balsų daugumos reikalavimai (seimo statute numatyti pirmininko rinkimai, seimo narių nušalinimas ir t. t.).
Bet konstitucijos iniciatoriai neatsižvelgdami nei į tuos precedentus, nei į savo konstitucijos straipsnius, patys susigalvojo taisykles, kuriomis buvo priimta konstitucija. Lygiai taip pat jie galėjo išgalvoti tokias referendumo taisykles, kur būtų užtekę vieno pritariančio balso.
Nesu teisininkas, bet ar logiška, kad konstitucija buvo priimta pagal kitokias, negu pačioje konstitucijoje numatytas konstitucijos keitimo taisykles?
Konstitucija taip sureikšminta, kad jai pakeisti reikia 3/4 eLietuvos piliečių, turinčių rinkimų teisę, taip pat dviejų seimo balsavimų (su menėsio pertrauka tarp jų) ir 2/3 seimo balsų (XI skirsnis). Jei konstitucija tokia svarbi, kodėl šiomis taisyklėmis nebuvo vadovaujamasi per patį didžiausią, jei taip galima išsireikšti, konstitucijos keitimą - jos priėmimą?
Išeina taip, kad nedidelė grupelė žmonių parašė konstituciją, susigalvojo savo taisykles, bet kokiu būdu surinko kažkiek balsų ir dabar visi eLietuvos piliečiai privalo laikytis jų primestų įsakymų apie tai, kaip turi veikti valstybė.
Įdomu, ar konstitucija būtų įsigaliojusi, jei balsuojant jai būtų tekę praeiti pro savo pačios taisyklių "filtrą"?
Facebook
Twitter
Discord
Comments
konstitufobija ar kaip ten pavadino sy daikta😁
votado
Būtent.
Taip. aš šitą buvau pastebėjusi.. kad yra lengviau paleisti naują "SuperKonstituciją" kuri būtų aukščiau šio dokumento, nei ją pačią pakeisti😉
Ačiū, kad radai balsavimo duomenis. Su 112 žmonių aktyvumu, turėjo būti aišku, kad balsavimas nėra vykęs.
Ir dar. Jei būtų paleistas Trololo tekstas, su geru reklaminiu straipsniu, tai ir jis būtų praėjęs. Su tokiom balsavimo nuostatom.
Viskas tiesiog per skubėjimą padaryti kažką gražaus.
Siaip tai e LT pastoviai rinkimuose balsuoja ~700 zmoniu, vadinasi tiek musu aktyviu yra. Taigi nemanau kad galima buvo priimti toky dalyka kaip konstitucija esant tokiam mazam zaideju aktyvumui referendume. Tokiu atveju referendumas turetu buti laikomas neyvykusiu
cdariuks, čia yra du niuansai:
1. ERepublik nėra deklaruota minimali reikalinga riba, kad referendumas būtų laikomas įvykusiu.
2. Kokia riba tai turėtų būti? Po straipsniais komentarais prabalsuojama retai kada daugiau, nei 100. Jei nustatysi ribą, kad ir 300, jokio referendumo nesurengsi niekada.
kur yra apibrėžta konstitucijoje kas yra referendumas ir nuo kada jis įsigalioja?
Norint inicijuoti Konstitucijos keitimą reikia 100 piliečių, o jos priėmimui nėra jokių reikalavimų.. Labai gražu. Taip taip.. Užteko 63 norinčių ją priimti, nors ją inicijuoti keisti reikia 100 piliečių😉
As ta suprantu, bet is kitos puses 100 zaideju negali atstovaut 700. Pilnai suprantu kad nebepriimtum tada niekada tokio dokumento, bet teisybe ir tai kad jis yra priimtas absoliucios mazumos balsavimu... Siaip as ne pries Konstitucija, netgi balsavau uz, cia tik siaip pastebejimas, ir daugiau peno kritikams 😃
Sealofstar, LKT užklausą pateikti gali čia: https://sites.google.com/site/eteismas
Bandysim atsakyti😉
Sekmės bandant atsakyti kai Konstitucijoje nėra apibrėžta referendumo sąvoka 😃DDDDD
Konstitucijoje yra. tik niekur nebuvo apibrėžta kaip turėtų būti priimama Konstitucija. Pirma turėjo būti reglamentuoti referendumai, o tada naudojantis tom taisyklėm priimta Konstitucija.
Plius mane žavi lygybės sargų logika. Cituoju DrMonte "Jei nustatysi ribą, kad ir 300, jokio referendumo nesurengsi niekada.". 300 yra mažiau nei pusė balsuotojų. Bet konstitucijai pakeisti reikia net 3/4 eLt piliečių. Nuostabu. Jūs žavūs.
Ta Konstitucija yra šiukšlė visom prasmėm. Pradedant tuo kaip ji priimta, paskui kaip "įdiegta", tada kaip taikoma ir aiškinama. Ir šiuose dalykuose nėra nė žodžio apie jos tekstą ir normas. Tiesiog reiktų pripažinti visišką fail ir mest ją į šiukšlyną kartu su KT.
Pvz., jei pasižiūrėt kaip LTB klausimu buvo priiminėjami sprendimai, realiai būtų galima sakyti, kad jų nebuvo. Nes jie nebuvo paskelbti taip, kaip buvo skelbiama anksčiau. Skelbė juk ne KT. Vienžu. Juokinga. Peršokot bambą
Krienas, čia pergyveni, kad ne tave išrinko LTB valdytoju?
KT tik priėmė sprendimą atimti teisę iš LTB valdytojo skirti 10% visų balsų. Ir viskas, čia KT daugiau nedalyvauja.
cdariuks+1
Krienas+1
Reikia surengti panašų referendumą, kad atsikratyt tos nesąmonės
DrMonte, kaip koks Gaddafis, nusiteikęs laikytis iki paskutiniojo 🙂 Ir savo komentarais tik įrodo savo, kaip KT teisėjo neprofesionalumą ir trumparegiškumą, tuo tik prisidėdamas prie konstitucijos sistemos žlugimo.
"Viskas tiesiog per skubėjimą padaryti kažką gražaus. "
Gal ir norėta kaip geriau, bet gavos "šiukšlė visom prasmėm" . Gal ir žiaurus Krieno pasakymas, bet jis atitinka situaciją.
Dabar pažiūrėjau, kad net LTB rinkimuos dalyvavo daugiau nei konstitucijos "referendume"
DrMonte: "Krienas, čia pergyveni, kad ne tave išrinko LTB valdytoju?"
Ne. Džiaugiuosi, kad neišrinko, nes tai kas vyksta dabar tokiu atveju būtų mane lietę dar labiau. Aš buvau pakviestas dalyvauti tuose rinkimuose, o ne veržiausi betkokiom priemonėm, lyg mano finansai ir vaikų ateitis nuo to priklausytų. Todėl minimum man nei šilta, nei šalta, maximum, džiaugiuosi, kad neišrinko. Būtent todėl dabar koncentruojuosi į konstitucijos klausimus iš esmės, o ne gyvenu LTB problematika.
Paaiškinimas paprastas: žmones neturi ką veikti. Aš net skaityt ją tingiu, ką jau kalbėti apie jos rašymą. Ir išvis kam tas KT teismas, man asmeniškai jis nieko negalėtų padaryti. Tankų negaučiau? Vaje, didelis nuostolis....
LTB tik atkreipė dėmesį į KT ir tuo pačiu K problemas. Ir kuo daugiau tam dėmesio skiriu, tuo daugiau grožybių randu. Man jau nebėra abejonių, kad Konstituciją (jei tokiai būti apskritai) reikia keisti iš esmės. Ir atsainumas, kurtumas, galbūt nenoras gilintis, galų gale "pavargimas nuo triukšmo" tų kurie stovi už tos Konstitucijos, mano šį įsitikinimą tik sustiprina. Aš suprantu argumentų kalbą, nebijau pripažinti klaidų ar pakeisti nuomonės, tam turi atsirasti kas nors...
.. kas pabandytų ją pakeisti. Kolkas aš susiduriu arba su pašaipom, arba su tyla, arba su užstrigusiom plokštelėm užkimštom ausim.
DrMonte - KT nera leidziamojo pobudzio instancija ir sprendimai daryti ne pagal konstitucija yra savaime neteiseti.
Krienas, matai, vieniems ji per ilga, kiti skundžiasi, kad nėra detaliai aprašyta už ką ir kaip baudžiama (atmetus tuos kuriems ji išvis neįdomi). Tad čia vos ir ne optimalus variantas. Kita kalba, kad su klaidom. Aš pats jau esu surinkęs apie 10 pataisų, kurias reiktų pateikti balsavimui.
Kaip bebūtų taip aš manau kad per tas pataisas (kurių žūt būt reikia) esama konstitucija pasikeist visiškai neatpažystamai. Tai mano atveju būtų sveikintina, ir reikia padaryti, kad jos punktai ir priimta statutai vieni su kitais nesipjautų.
Kartojuosi: supaprastinkit konstitucija iki žaidimo lygio, nedarykit nieko skubotai, įveskit kiek imanoma skaidrumo. Taisykles turi buti kažkokios, kaip elgtis su valstybes iždu, kaip reglamentuoti valdžios organu darba ir konstitucijos sargai gali buti reikalingi. Bet visu pirma siūlau si dokumenta vadinti ne konstitucija o kaip nors paprasčiau.