Az "ezeréves határról" újra
Domus Mercatoria
Magyarország 1541 után..
Sokat hallok újra mostanság az ezeréves határokig való előrenyomulásról. Eleve van bennem egy kis konfúzió, honnan is számolva? 896-tól csak nem lehet, hisz sem a Dunántúl, sem Erdély nincs még magyar kézen akkoriban, a hegyes vidékek máshol sem. Akkor biztos 1009-től számolják barátaink. Viszont akkor meg Szlavónia, Horvátország nem tartozik még a kilenc éves Magyar Királysághoz.
Később kell kezdeni, mondjuk Nagy Lajos korától. Akkor viszont Ragúza,Bosznia, Szerbia északi része és egy bolgár fejedelemség is hűbéres, meg Havasalföld és Moldova, nem stimmel. Esetleg Zsigmond kora? A Sói, Ozorai, Macsói Bánságokkal együtt? Vagy Mátyás? Jajcai, morva és sziléziai határral?
Vagy esetleg 1541-től? Az nem lehet, hisz Buda török akkortájt. Az Erdélyi Fejedelemség önálló (na jó, török hűbérben) állam. A mai Magyarországnak csak egy pici sávja tartozik a Habsburg uralta Magyar Királysághoz, Sopron környékén. Tehát azt elvetjük. Hisz amiről nem veszünk tudomást, az nincs is. Biztosan.
1867-től végre megvan, Erdély is a korona országa, meg Horvát-Szlavónország is. Igaz, Nándorfehérvár, Ilyvó etc.. nincs benne, de üsse kánya! Csakhogy az a határ összesen 51 évig létezett.
Ez történelmi tény, és nem politikai hovatartozás, vagy vélemény kérdése.
Gasparus Magnus
Comments
Lesz itt véleményezés dögivel, bele a lecsóba! 🙂
Mennyit ér egy ember?
http://www.erepublik.com/en/article/mennyit-r-egy-ember--931558/1/20" target="_blank">http://www.erepublik.com/en/article/menn[..]1/20
Ez IRL és kötözködés semmit nem használ. Az Erdélyi fejedelemség, meg nem csak török hűbéres volt, volt az habsburg, független és volt egy idő amikor lengyelország is hozzá tartozott.
Sztem Nagy Magyarország maximum Őrvidék, Felvidék, Kárpátalja, Erdély és a Vajdaság. Szlovéniában és Horvátországban soha nem volt nagyszámú magyar népesség. (szigorúan szvsz!)
Huba: bocsáss meg, de a perszonálunió (Báthori) nem azt jelenti, hogy hozzá tartozott. Az Erdélyi Fejedelemség meg léte során volt török, és volt Habsburg hűbéres is.
Amúgy az "ezeréves határ" témakör persze hogy IRL, épp ezért értelmetlen annyit szajkózni, ere született ez a cikk is.
Már megbocsáss de a 896 és 1009 között mely magyar "törzsszövetséghez" tartozóterületet tekinted a magyar állam részének és melyiket nem?
Tehát például a gyula által uralt területek vagy a feketemagyarok nem mint a példád sugallja?
Szlavóniát szerinted mikor vettük birtokba, és hol húzódott Horvátország határa a László-Kálmán féle beavatkozás idején?
Ehh, megmagyarázni mindent lehet, ugye Gasparus?
A feketét is el lehet adni fehérnek, de a tényen nem változat.
Szánalmas kis lovaglásod egy fogalmon nevetségessé tesz téged...sztem töröld.
Bár történelemórának szép cikk lenne, csak nem itt...
Jah és unsub.
Gasparus: a cikked olaj a tűzre, nem vetted észre?🙂 Szőrszálhasogatás..
Nem azt mondtam, hogy területileg, hanem, hogy politikailag.
Ha szerinted IRL mért hergeled tovább a témát?
és az embereket?
Szlavóniát I. István vonja be, Szlavón Bánság néven. Emlékeim szerint nem közvetlenül koronázása után, akkor még van baja elég🙂
"In 1027 a Hungarian Army under Stjepan Svetoslavić of the side branch of the Trpimirović dynasty took Slavonia and made it the Slavonian Banate of the Kingdom of Hungary, ruled by its own dynasty of Svetoslavić."
No vote+unsub
szép szép, de ez egy játék, és nem az IRL történelemtől függ, hogy mit minek tekintünk
/igaz, ez csak saját vélemény, mert az érzelmi kapcsolat itt is ott is erősebb /
Wiki a baráto😛
http://hu.wikipedia.org/wiki/Magyar_történelem" target="_blank">http://hu.wikipedia.org/wiki/Magyar_tör[..]elem
Csak az első pár sort szeretném neked szó szerint idézni, a többit olvsd el maga😛
"Magyar történelem alatt a magyar nép és Magyarország történetét értjük. Magyarország létrejötte a magyar törzsek kárpát-medencei honfoglalásához köthető. Ettől kezdve több mint 1000 éven át Magyarország története a Kárpát-medence történetével volt azonos. A magyar államalapítástól egészen 1918-ig a magyar történelem egyben a Magyar Királyság történetét is jelentette, annak valamennyi lakójával együtt. A Magyar Királyság több mint 900 éves történetének legnagyobb részében az egész Kárpát-medencét magában foglalta, ez alól csak a 150 éves török hódoltság kora kivétel."
Lehet vitatkozni, hogy a határok ezerévesek, vagy csak 900, de te is tudod, hogy nem ezen van a hangsúly.
Éljen az álműveltség!
És természetesen unsub.
Huba: ha valakit hergelnek a tények, hát lelke rajta. Én furcsának találom.
"896-tól csak nem lehet, hisz sem a Dunántúl, sem Erdély nincs még magyar kézen akkoriban,"
De 900-tól már igen.
900->1920=1020 év
Ez is tény.
Okay, tehát a bánsággá alakítástól tekinted. Csak mert:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Honfoglalas.gif" target="_blank">http://en.wikipedia.org/wiki/File:Honfog[..].gif
A kárpátmedence birtokbavételekor a folyó menti sík területek rendelkeztek a legnagyobb vonzerővel...
Vagy szerinted nem mentek túl a dráván? 🙂
Szerintem az adófizető/vazallus/gyepű területek is idetartoznak. Így szlavónia is egyértelműen. A magyarság történelme a kárpátmedencével így az "országé" sem Istvánnal kezdődik ugyanis.
Ugyanakkor remélem nem kevered az akkori szlavóniát a maival.
sub,hogy unsubolhassak. 😃
De egy nagy ......... vagy! Mikor már kezdenének lenyugodni a kedélyek.
Rozsgyi, a szerémségben, amit helytelenül neveznek Vajdaságnak, 1521-ig 100% Magyar népesség élt.
Tudod te kik voltak az Etruszkok?? Erdélyben éltek 6000 évvel ezelőtt, onnan költöztek Etruria-ba (mai Olaszországi terület), az ő nyelvük magyar volt, tőlük vett át egy csomó szavat a Latin, amit aztán magáénak tekintett.
Hun birodalom, hogy ne menjünk messzebb, de mehetünk, Avar birodalom.
Gasparus minek provokálsz megint?... Semmi értelme...
Egyébként meg minden századból ki lehet ragadni egy-két évet/évtizedet amikor az ország egyes részei meg voltak szállva. Az nem azt jelentette, hogy ott volt a határ.
A Magyar Királyság egyészen 1000 óta a Kárpát-medence. Ehhez László-Kálmán csatolta Horvátországot a 11. század végén. Volt, hogy néha kisebb volt a konkrétan uralt terület, volt hogy nagyobb. Ez a szőrszálhasogatás nem jó semmire, ha képtelen vagy felfogni a fogalmat, akkor hiába olvasol akárhány történelemkönyvet...
Ezzel együtt szeretnék gratulálni az IRL cikkhez, amiért nyugodtan mehetne a report. (Az a szerencséd hogy az én elveimmel nem fér össze a magyar magyart reportol dolog.) Hülye fasisztákrasszistákantiszemiták mindig ilyen RL dolgokkal jönnek itten a játékban... igaz Gasparus Magnus?
Önálló Erdély az ország három részre szakadásáig azaz a török invázióig sohasem létezett, a Magyar Királyság része volt.
Az Önálló Erdély csupán a mohácsi csatavesztés és az azutáni török terjeszkedés következménye.
A téma pedig feltételezhetőleg az Őrvidék kapcsán jutott eszedbe. Na az aztán folyamatosan a Magyar Királyság része volt 900-1920 között, akkor is ha éppen nem is volt önálló állam a Magyar Királyság.
Amúgy nem értem miért is kell IRL dolgokat belekeverni egy játékba. 🙂
Sajnalom! UNSUB! persze fel is kellene iratkoznom😛
Rebeka: Ok, így akár el is fogadható, legyen. Akkor mi van Horvátország többi részével? Mi van az évszázadokra török fennhatóság alá került temesi területekkel? Csak rá akartam világítani, mennyire esetleges kijelölni egy történelmi pillanatot, mondjuk 1868-at, majd az akkori határokat kinevezni ezerévesnek, és erre hivatkozni itt, erepen, ahol, hogy csak egy példát hozzak fel, Fiumét nem szerezhetnénk meg a teljes Isztria nélkül...
sub ment
aki nem érti h miért írtad, az olvasson bele az eNagymagyarország propagandákba
Aryataltos, délibábos nyelvészkedéssel, és sumér,etruszk,Mu, sziriuszi, kitalált középkoros eszmékkel sem.
Inkább a harcról szóló cikket kéne felszavazni, hogy lássák a kétkattosok is.
foglalkozom
Mellébeszélsz Rozsgyi!!! Bahahahahahaha ezt nagyon tud a fajtád!
Szerémség 100%-ig magyar volt 1521-ig. Utána kezdődött a népirtás, és mikor visszafoglalták, akkor a Habsburgok 40000 szerbet telepítettek be.
Írhatnál egy hasonló cikket a környező országokról is. Leírhatnád pl, hogy hány évig volt Szlovákia része Felvidék, Ausztria része Őrvidék, vagy éppen Románia része Erdély.
a fajtád... no comment
A saját fantazmagóriáikkal, pl. a dákoromán marhasággal meg a Szvatopluk nagymorva ökörséggel nekik kellene szembenézniük...
Gyerekek, semmi gond, sikerülni fog elüldözni egy csomó embert, aki nem tetszik nektek. Kemény, kegyetlen moc.kos dolog, de ti megcsináljátok. Erre vagytok kitenyésztve.
Micsoda?? Délibábos nyelvészkedés?? Ezt még nem hallottam.🙂
Behehhehe
Aryataltos: "Erre vagytok kitenyésztve."
ezt a részt nem igazán értem. Kérlek fejtsd ki bővebben, nehogy félreértselek.
Gasparus Magnus, neked se kell tanítani a hülyeséget...
Lehet szidni, persze, de eddig összesen Rebeka foglalkozott magával a tartalommal. Van cáfolat is, vagy csak hőbörgés?
Gasparus M.: A viselkedésed semmiben sem különbözik a magukból kikelt "mocskos buzik"-at ordibáló szélsőségesektől, csak te a "műveltség" álcáját használod a közösség ellenes megnyilvánulásaidhoz.
Inkább szerezz barátokat 😉
Inkább barátnőt🙂
Domus Mercatoria:
Semmi. Míg a régi szlavónia betagozódott az országba idővel, viszonylag hamar ami azt illeti, addig Horvátország nem. Ennyi. Ezért értelmetlen belerakni őket az etnikai viszonyok közé is... és nekiállni elmagyarosítani a területet 67 után.
Lényegében társult nemzetként kissé átléptük a megengedhető kereteket. Csak ugye jól néz ki. 🙂
A régi szlavón területek sztem a hódoltság alóli felszabadulás során kerültek a horvát bánság alá... azon egyszerű oknál fogva hogy nem hagytak időt, és így nem volt elég ember arra hogy a népesség természetes módon a megszokott etnikai viszonyok mellett regenerálódjon. A betelepítés meg véglegesítette a horvát többséget. Ennek ellenére dél-baranyára a szigetekre és eszékre nem volt jogalapjuk. 🙂
Dél baranyát illett volna visszaadni sztem 93ban.
Hat igen. Nehez ez.
En a roman tortenelmet olvasgattam mostanaban. Nagyon tetszik. Peldaul a harom roman hercegseg: nev szerint moldav roman hercegseg, erdelyi roman hercegseg es a harmadik talan az olti roman hercegseg volt, habar erre nem emlekszem pontosan. Es az is tetszett, hogy ezek a hercegsegek egyesultek 1600ban Vitez Mihaly uralma alatt.
No most ebbol a kisszosszenetbol is latszik az eddigi pro es kontra ervek mennyire alljak meg a helyuket.
Irjatok meg! Marha jokat lehet rohogni rajtuk. Es kivancsi leszek a megjegyzesekre, amikor ezeket majd a kornyezo orszagok mediaiban leforditva lesznek olvashatok...
Ahh Pisti apu, meg Jancsi anyu nem engednék el akkor szép szívárványszínű léggömböket eregetni.🙂
A 3 részre szakadásos játék meg alapvetően furcsa.
Ugye amíg Szapolyai fia nem mond le a koronáról hála Fráter Györgynek, addig valójában az ország "egységes" csak a két király osztozik, erdély onnantól kezd el függetlenedni hogy sikertelen az országegyesítés és megindul az 51-52-es török hadjárat.
A másik ami színezi a képet hogy az "ország" sosem nyugodott bele a hódoltságba. Bár több békekötés volt, valójában sosem volt tartós a fegyvernyugvás, és a "kis-háborúkat" időnként tízezer környéki seregek vívták... Nádasdyről a "fekete bégről" még az a hír is járta hogy legszebb győzelmeit béke idején vívta.
Ha ők nem fogadták el ténynek és jogilag megfelelőnek az állapotot te utólag miért akarod rájuk kényszeríteni?
Ráadásul a logikád visszájára is fordítható. Figy:
Az őrvidék (BL) a mienk, mert elfoglaltuk és 2 hónapja nálunk van. Pont.
Ennél kevesebbért is felülírnád az évezredes határokat és e-érvként látnád szívesen. Akkor itt egy tiszta e-érv ugyanazon logikai úton.
szánalmas cikk, szánalmas íróval
VadAlma:
A románokon kívül senki sem emlegeti erdélyt román hercegségként. Ennyi pedig bőven elég nem?
1602-ben egysültek szerintem habsburg segítséggel, akik fegyverrel vették körül a Székely Országgyűlést, mert volt egy "Péter" nevű székely uralkodónk, aki hol lemondott, hol visszatért, és akkor is meg kellet választani valakit. És 5 évig tartott, mire az egyesült Székely-Magyar rendek kiverték az országból a Habsburgokat, meg a Rományokat. Akik után maradt a Pestis, meg a rablóbandák.
Gasparus, érdemes egyáltalán "foglalkozni" az agyrémeiddel? Tetszőlegesen kiválasztottál pár évszámot. Javaslom, hogy nyiss ki egy történelmi atlaszt, átlag 50 évenként találhatsz egy térképet az aktuális területekkel. Kivétel persze a török megszállás.
Visszatérve a kérdésemre: Ha nem jogosan tekintjük Erdélyt a történelmi Magyarország területének, akkor vajon kihez kéne sorolnunk? Vagy pl Kárpátalja ezeréves ukrán terület szerinted? Esetleg leírhatnád ide kommentbe Szlovákia történelmét is, bele fog férni öt sorba, ezek után melyik országhoz is sorolnád Felvidéket?
ez is egy tipikus olyan cikk ami több kommentet kap mint vote-t, nameg ezek az unsubok🙂hát nálam is megvolt, szánalmas ez a cikk!
Magyarokon kivul senki sem hivja erdelynek sem. De ez mindegy.
Báthory András erdélyi fejedelem fejet a szekely rendek talcan vittek Mihaly ele a Nagyszebeni csata utan. Ohh...