España, conjunto... no unidad.
Xavir
El independentismo, no es una ideología basada en el odio... como parece ser la concepción generalizada. Esta concepción reside realmente por su repugna que produce ante los ojos de la mayoría de españoles. ¿Porqu debe ser así?
Catalunya, España... pueblos hermanos, que comparten una magnífica localización en el mapa mundi... la vieja y histórica Iberia. La independencia de Catalunya es el objetivo perseguido después de fallidos intentos de cooperación desde la situación actual y al largo de la historia. Las repúblicas han fallado y con ellas las libertades de Catalunya que se respetaban mas o menos, no siendo así en las monarquías. En las repúblicas, catalunya cedió parte de la legítima libertad que le pertenecía en favor de los pueblos considerados hermanos y de una republica común, en pos de un estado federal bajo el nombre de España.
Ese camino ha caído en fallida... pero...Que mejor sitio que en un mundo construido bajo el nombre de eRepublik para defender aquello que ha sido defendido con mas eficacia y hermandad que en el experimento que parece ser la VR.
Ya no hace falta la pedagogía a España y sus pueblos, pues ya se nos ha dado la espalda completamente. ¿Pero porque tiene que ser así en un mundo nuevo? ¿Porque no reconocer las libertades de Catalunya? De no hacerlo... se cae en lo llamado imperialismo, concepto mal usado a veces, así como el termino "facha"etc. El imperialismo es el "eres español porque si”; sin motivos... solo lo eres porqué alguien con mas fuerza te lo hace ser... y esta fuerza, está en el hecho que no se nos pueda preguntar si queremos serlo... después de muchos años, aún no se ha podido hacer la preguntita. ¿Porqué no hacerla en eR? Todos debemos ser fieles a su resultado y acatarlo.
(está claro que no hay modulo que lo posibilite, solo es una reflexión).
Espero que no moleste este análisis entre la VR y eR.
AFILIATE A EI!
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Comments
Si me dais oro me uno
Votado 😉
v!
"Ya no hace falta la pedagogía a España y sus pueblos, pues ya se nos ha dado la espalda completamente. ¿Pero porque tiene que ser así en un mundo nuevo? "
Precisamente en este mundo nuevo se ha demostrado que los mini-estados duran menos que un caramelo en la puerta de un colegio.
Ya se ha anunciado la creación de las tres repúblicas bálticas y ya hay planes para hacerles un TO desde varias naciones.
Lo que hay que conseguir en eRepublik es unir a todos bajo una misma bandera, sólo así es cuando se superarán los complejos arrastrados de la VR sobre las diferencias entre varios pueblos porque ya sólo habrá uno, todos unidos e iguales.
Y luego pedirles a los admins la posibilidad de colonizar la eGalaxia.
@ Xavir que opinas del derecho de autodeterminación del Valle de Arán del imperialismo catalán ?
"Catalunya, España... pueblos hermanos, que comparten una magnífica localización en el mapa mundi... "
Aquí ya partimos de un concepto erróneo, situar en el mismo nivel jerárquico a Cataluña y España. España es lo que es, la suma de sus componentes, y Cataluña es uno de ellos, te guste o no. ¿Que quieres decir que Cataluña es una nación y debe ser un país independiente? Perfecto, pero entonces al resto no lo llames España porque dejaría de ser España, sería otra cosa. La gran mentira del planteamiento Cataluña vs España...
Faramir, aunque utilices ese tono de superior... la verdad esque nadie ni nada me ha comido la cabeza. Y hasta que no entiendas que lo que he dicho desde lo mas profundo de mi pesar no es una completa estupidez... nunca podremos portarnos.
Oye nene, así como tu lo utilizas, empezemos:
Punto 1 y 2, son opiniones. Cree lo que quieras.
Punto 3 y 4 (5 por relacion), oye nene, Catalunya fue invadida y quemada así como todas las partes de la Corona de Aragón. En Catalunya de facto ya se disfrutaba de estado, sus fueros, moneda, leyes etcetc. Y es desde este momento que se crea un sentimiento contrario a los Borbones. Y digo esto porque en la II republica española Francesc Macià declaró al republica catalana, teniendo mayoria absoluta. Sus argumentos eran el de que ya no nos ligaba ninguna conexión con españa, el imperisalismo se haboia acabado, podiamos volver a ser independientes.
Se optó por no seguir adelante, pues la republica española estaba bastante debil y la independencia de catalunya en ese momento seria el detonante. Se cedieron libertades y se opto para hacer costado a los considerados pueblos españoles. Lee libros, nene, majo y bonito. El problema fueron las siguientes dictaduras.
EL derechoa autoideterminacion te lo otrogas tu, nadie te lo da! Ahora mismo lo poseen oficialmente los pueblos colonias. Catalunya, no es considerada una colo nia, pero hay mas vias.
NENE, tus consejos te los metes ahí. Tus consejos son los de siempre y me da que pensar.. tal vez seas tu quien te han comido la cabeza.
@ Radamir: Opino que en una independencia de Catalunya, a Aran le tocará elegir que prefiere... constituir-se como estado, estar con catalunya o con espanya. No son pueblo catalán, no lo han sido nunca, no se les puede obligar!
Un ej. esque ERC tiene una variante en Arán. ERC-ERPV-ERA(creo) ETC.
@Charrito: El problema esque el invento de decir "españa" falla. España está bien en su composición, lo que pasa esque aún los españoles no han sido capaces de pasar de Castilla a España.
Faramir: Espanyol no nacionalista. Si defiendes la unidad de españa por encima de todo. Si no atiendes a razones. Y si finalmente no te importa la realidad del estado heterogenea. Eres nacionalista.
Esto es como aquello de... no soy racista, pero morenitos no.
EStoy de acuerdo con que el gran problema es la identificación de Castilla con España..Es algo que ha lastrado todo el problema identitario de este país. De todas formas, es un tema muucho más complejo que tu planteamiento Xavir..
Y ahora si:
@@@@ Faramir xD->
Tus consejos gratis:
1- "Sal de tu terruño, ve por el mundo, y descubre que tus problemas no son tan importantes. Es más, ni siquiera son problemas."
Es mas, he viajado, tal vez mas que tu (aunque no es una competicion)... aun espero ese extraño efecto que me habla la gente como tu... parece que se te extirpa o purifica el sentimiento independentista. Pero oiga, cada dia esta mas arraigado.
"Te han engañado, te los han vendido como problemas, pero no es verdad."
Quien ese ese tercero decisor del que l agente como tu hablan? qiuen me engaña? mi mente? el hombrecillo verde? mi amdre? el perro? La generalitat? montilleitor?
2- "Como los nacionalistas NO SON LOS CATALANES, y hay millones de catalanes no nacionalistas, si preguntas un poco, descubrirás que hay mucha gente, en tu tierra, que no piensa como tú, y que no quiere la independencia. Pero, que están hartos de oiros llorar."
ok. Datos:
31% de independentistas castellanohablantes. 80% de independentistas catalanohablantes. 51% de poblacion en catalunya que quiere augmentar la soberania. 37% de poblacion que quiere la independencia... y ahora, si eso le metemos un poco del hecho de que montenegro apoyaba la independencia un 17% pero que salio con amplia mayoria etc. Tenemos un buen resultado en un posible referendum de autodeterminacion, que ademas esta apoyado por el 60% de ñla poblacion catalana (solo la pregunta).
3- Los españoles-no-nacionalistas estamos HAAAAAAAAAAAARTOS de oir llorar a los nacionalistas, y de que nos hagáis perder el tiempo con chorradas. ESPABILA, y sal del huevo.
No pasa nada. Tu que eres tan no nacionalista, no te importará que un pueblo decida en su dia. A que no?
NENE, espero que te informes de todo.
@Xavir: No te lo tomes a mal, es sólo un comentario y ni mucho menos va con segundas ni terceras ni nada.
Creo que tú y yo hemos estudiado historia con libros diferentes, porque a mí me enseñaron otras cosas...
Anda que vienes soltando unas perlas finas, Xavir.
"lo que pasa esque aún los españoles no han sido capaces de pasar de Castilla a España" A lo mejor lo que pasa es que algunos catalanes no han sido capaces de pasar de Catalunya a España, y se han quedado en la foto fija de la España de la época de Franco (que por cierto oprimió a TODOS los españoles, no solo a los catalanes).
"se crea un sentimiento contrario a los Borbones" joder, yo también tengo un sentimiento contrario a los borbones y sin embargo me siento español, ya ves tú.
"podiamos volver a ser independientes" volver a ser? Cuando ha sido independiente Cataluña? Si confundimos tener fueros o normas propios con la independencia, mal vamos... es absurdo pretender asimilar las estructuras del antiguo régimen con las de hoy en día, pero bueno, así podéis alimentar vuestro independentismo y cargaros de razón, aunque sea sobre premisas traidas por los pelos. Si nos ponemos a tirar hacia atrás, Salamanca, Cáceres y Avila fueron un día Vetonia, teníamos nuestra moneda y nuestras leyes, hasta que el yugo opresor romano pisoteó nuestra identidad.
Xavir: LOS VALENCIANOS TAMBIÉN TENEMOS DERECHO A QUE DEJÉIS DE TOCARNOS LOS COJONES CON VUESTRAS GILIPOLLECES
Ni la Comunidad Valenciana ni I.Baleares forman parte de vuestros "Països Catalans"
Y me baso en tu frase [El imperialismo es el "eres español porque si”]
¿Acaso no es eso lo mismo que lo que haceis vosotros con Islas Baleares y Comunidad Valenciana "eres catalán porque si"?
Ya empezamos a extrapolar cosas de la VR con la de eR.
eR: Un Estado Catalán en Erepublik duraría lo mismo que Austria, Serbia, Lituania y todo el resto de microestados, es decir TAKEOVERIZADOS, ¿eso es lo que quereis? que vuestra amada "patria" sea destrozada política y económicamente por los goons, por los indos, o incluso por nosotros mismos? Desde luego me echaría unas risas viendo como el Estado de Cataluña para evitar un TO pide a España que la conquiste. xDDD
VR: Yo quiero la independencia de Jaén nipoll*s!
¡¡¡Vamos!!! independicemos cada publo, ciudad y comarca. Vamos a dividirnos hasta la mínima expresión. Qurememos ser menos fuertes militar, económicamente y en el exterior queremos tener menos peso internacional!! pero aún así nos mola una nación catalana porque somos guays!!
BIBA!!
Ahora es cuando voy por palomitas porque esto se pondrá interesante.
@ Charrito: A lo mejor lo que pasa es que algunos catalanes no han sido capaces de pasar de Catalunya a España, y se han quedado en la foto fija de la España de la época de Franco (que por cierto oprimió a TODOS los españoles, no solo a los catalanes).
Alomejor lo que pasa esque pasar de catalunya a españa se hizo a golpe de fusil. Quizás?
A todos los cansinos que empiezan con el tema de los paisos catalans, he hablado de ello? pesaos? Y sobretodo lo digo por mixalberto.. esa coirriente ideologica que se basa en los ppcc caca para responder a cualquier pregunta. Muestra de esto.
@ Fucchero: Tal vez xD; en que parte es diferente? No es llo mismo pasar por alto, que mentir.
@ Don Carlo II: Ok. En un nuevo mundo jaen puede indepèndizarse, porque no?
Pues que nos invadan, no problemo. Ya lo estamos ahora 🙂.
@ Charrito: "Si confundimos tener fueros o normas propios con la independencia, mal vamos.."
Hay existencia de la constitució de Catalunya, así com todo el Ordenamiento Juridico. Sobretodo mercantil.
Habia estado de facto, no de iure. Se gozaba de independencia, no habia sometimiento con aragón.
@Xavir: Si no diérais por culo a valencianos y baleares, ahora mismo no tendría por qué estar diciéndote esto.
"A lo mejor lo que pasa es que algunos catalanes no han sido capaces de pasar de Catalunya a España, y se han quedado en la foto fija de la España de la época de Franco (que por cierto oprimió a TODOS los españoles, no solo a los catalanes)."
Xavir, ¿quieres decir que todos los catalanes que prefieren seguir con España o que no apoyan el movimiento independentista, son fachas?
¿Entonces la población de Cataluña se puede dividir entre fachas e independentistas? Pues vaya afecto le tienes a tu propio pueblo si os atacais entre vosotros mismos
Cierto, Franco oprimió a toda España por igual, pero hace más de 35 años de eso, Franco murió (por lo menos Garzón comprobó que estaba muerto) y ya no se oprime a nadie.
Yo tengo una queja: La bandera republicana no se ve del todo :norotocafe:
@Xavir: vayan por delante mis disculpas por haber escrito con tono condescendiente. Lo siento, permíteme que te dé dos motivos por los que escribí de esa manera.
Uno, que lo hice a correprisa, me estaban esperando, y no tenía tiempo de pensar bien en lo que escribía. Así que lo hice como me salió. De hecho, reconozco que la parte en la que pongo los "consejos" está muy mal redactada... ni siquiera son consejos.
Y, dos, que resultais muy pesados. De verdad, muy, muy cansinos.
Xavir, tú no has sacado el tema de los Países Catalanes, pero el hecho es que existe. Los radicales catalanes son mucho más imperialistas que los defensores de la unidad de España.
Pero, la cuestión es otra. No tiene discusión, por mucho que te empeñes, en que los países pequeños (una Cataluña independiente, por ejemplo) tienen mucho menos futuro que los grandes. Que la tendencia general es a la unidad, y no a la separación, porque la unión hace la fuerza. Y que, igual que en eRepublik es mucho mejor para todos que permanezcamos unidos, lo es que lo hagamos en la realidad.
Si no quieres ver esto, eres tú quien "no atiende a razones". Tu visión es la del pasado, y no la del futuro.
Por cierto, si los radicales independentistas dedicarais la décima parte de energía en mejorar vuestra región, en lugar de tratar de seccionar España, iríamos todos (TODOS) mucho mejor.
Los nacionalistas llevan 30 años gobernando Cataluña y el País Vasco, y mira los resultados. Pérdida de competitividad, huída de empresas transnacionales, corrupción, amiguismo, y leyes nazis. Aaaaaaaaaaah, sí, la culpa de eso es también de los madrileños, que somos tan malos...
@ Mixalberto: Como? doy por el culo a quien? solo hablo de Catalunya en mi articulo. Es mas, en un tono d hermandad... no de conflicto. Nose que te pasa o que complejo tienes.. de verdad, me sabe mal tu reaccion.
@ Don carlo II, me replicas algo que dijo Charrito xDDD
PARA QUE NO PONEMOS VR AQUI? QUE NO SABEMOS LO QUE PASA?
UNO DICE QUE CATALUNYA X, OTRO QUE ESPAÑA X, OTRO QUE VALENCIA X...
A ver el puto dia que dejais de poner VR aqui, y no me refiero solo a Xavir, me refiero a TODOS.
P😨 Soy salva_vlc
Faramir: Me alegra que corrigas el tono, me pareció algo repelente jeje.
Lo de los paises pequeños, en una UNión europea... en medio de la globalizacion.. quien quiere un gran estado poco eficaz? Una catalunya independiente podria subsistir perfectamente.
Lo de los PPCC, ok.. pero que estoy ablando de Catalunya. Yo quiero la independencia de Catalunya, si las islas o vcalencia quieren qu se vengan.. si no pues no jaja. Ya ves que problema.
Supongo que los independentistas creemos que la independencia mejoraria nuestra tierra en muchos sentidos.
"Supongo que los independentistas creemos que la independencia mejoraria nuestra tierra en muchos sentidos."
Ejemplos, por favor. ¿O va a ser como lo del Frente Judaico Popular de "La vida de Brian"?
VOTADME PARA SER EL DIARIO MAS ATACADO DE eESPAÑA! 🙂
xavir yo te apoyo, la verdad es que ellos no tienen motivos para que catalunya no sea independiente, tato en la VR como en erepublik.
Los Països Catalans como lo enteidno yo (estoy contestando a mixalberto) son los pueblo de habla catalana, y aclaro pq se que me atacareis por ahi, cuando digi habla catalana no me refiero que en valencia se hable el catalán de catalunya.
Luego si partimos de ahi creo que es totalmente normal que haya gente que sienta Baleares, valencia, la Franja de ponent, andorra, etc como una nación ya que compartimos la misma cultura, lengua, incluso durante bastante tiempo compartimos la misma historia, etc, no es imperialismo, si la gente de estos territorios no lo ve asi, se respeta, pero también hay que respetar que haya gente que si lo crea.
@ ardacho cuando me digas tu, pq no podemos independizarnos, te diré yo pq si 😉.
Luego si partimos de ahi creo que es totalmente normal que haya gente que sienta Cataluña, Aragon, Galicia, Andalucia, etc como una nación ya que compartimos la misma cultura, lengua, incluso durante bastante tiempo compartimos la misma historia, etc, no es imperialismo, si la gente de estos territorios no lo ve asi, se respeta, pero también hay que respetar que haya gente que si lo crea.
P😨 o era el frente popular de judea, DISIDENTES!
"incluso durante bastante tiempo compartimos la misma historia"
Ahí está el quid de la cuestión. Compartimos. Pasado.
Ahora, guste o no, estais (estamos) compartiendo otra cosa distinta a la de hace medio milenio, centuria arriba centuria abajo. Pero oye, si quieres nos remontamos a la época anterior a los romanos y nos desmembramos un poquito más.
Republiquetas independientes que pereza, aquí en Colombia algunos ya quieren aplicar esto, como en otras partes de Latinoamerica, de que sirve una pequeña república, como dice Ardacho es mejor estar unidos, mira en los balcanes, esa división solo genera odio.
@jesús gil: pues claro, yo no digo que no sea asi, o españa no se basa en eso?¿
@molinacat, yo ya te lo he dicho en el cuarto comment de este artículo.
Pero si tienes las ideas tan poco claras, que necesitas tiempo y subterfugios para ordenarlas (o que un tercero te las recuerde), pues nada, tómate tu tiempo y luego nos lo cuentas
@ardacho
osea que me estás iciendo que en el colonialismo los pueblos de africa no deberían haber recuperado su sobirania pq en ese momento formaba parte de ingalterra por ejemplo?¿ o la india? o kosovo? o montenegro? o los paises invadidos por los alemanes en al 2a guerra mundial?¿ ese es el motivo más tonto que he escuichado, viva la democracia eh?¿
Esque de este modo... nunca la historia no deberia haber cambiado... como ajhora formamos parte de otro estado, debemos quedarnos ahí.... y la razón esque la union hace la fuerza.. una unión en la que solo mandan unos. Si hay union, esque hay partes que se unen.. sino no requeririamos union. Erga, todas las partes no mandan por igual. No?
¿Pero no habiais dicho que Cataluña nunca fue colonia?
Como le das la vuelta a la tortilla y que corto de entenderas eres
2ardacho, bueno supongo que ahora hablamos de eR no?
ok, vuestro fundamento es que como ahora en erepublik los estado pequeños no duran hay que estar todos juentos, pues entonces vaya mierda de juego, si te invaden te indaven, y punto mala suerte, pq sino que hacemos con tantos estados? dividimos la mitad del mundo en azul y la otra enn rojo y darnos ladrillazos, que divertido eh?, que pasa que ahora solo pueden etsar los nestados veternaos de eR en el juego?¿ y a los otros que no entren, si total se os va a invadir...
Catalunya es ahora colonia. No se a quien se lo dices jaja.
DIOS CUANTO COMENTARIOOO, la mitad mios xDDDD
A cualquiera que haya estudiado un poquito de Derecho Internacional le habrán explicado que el derecho de autodeterminación se creó para dar una base legal a las COLONIAS de los países europeos (fundamentalmente) a partir de 1945. Nunca se concibió su aplicación a territorios originarios de los Estados que existían. La descolonización ya acabó (menos Gibraltar, Malvinas y poco más), y ese "derecho" no es aplicable en base a nada actualmente.
"A cualquiera que haya estudiado un poquito de Derecho Internacional"
Es que sólo estudian Historia tergiversada y manipulada y así va la cosa...
Por otra parte, el hecho de tener un Parlamento o Cortes propias, y unos fueros en la Edad Moderna njo implicaba ser un Estado, como dices. Buscais extrapolar conceptos jurídicos actuales a situaciones de la Edad Media sólo por interés, y no tiene ningún sentido.
Todav´´ia hay vascos que dicen que Euskal Herria fue un estado hasta las Guerras Carlistas, con frontera en el Ebro, sólo porque la aduana estaba en este río. :roto2:
Acabo de pasar Derecho INternacional precisamente, el semestre pasado. Y si, lo se perfectamente.
Juridicamente no hay soporte, para tristeza nuestra. Aunque deberíamos debatir si somos o nocolonia. Si montenegro y kosovo lo eran.. y tantas y tantas excepciones en europa. No?
@Xavir: Es diferente en matices. Como por ejemplo que hoy en día Cataluña es una de las regiones con más derechos y beneficios de España, cosa que no pasaba con la República, en la que todas las regiones eran iguales.
"La independencia de Catalunya es el objetivo perseguido después de fallidos intentos de cooperación desde la situación actual".
Que yo sepa, muchos gobiernos nacionales han estado sustentados por el apoyo nacionalista catalán y, a cambio, os han otorgado cosas como el nuevo estatut.
"Alomejor lo que pasa esque pasar de catalunya a españa se hizo a golpe de fusil. Quizás?"
Aquí está la mayor diferencia. A mí me enseñaron de no tan pequeño (en un instituto de Logroño) que Cataluña (junto con el resto de la Corona de Aragón) pasó a formar parte de España por el matrimonio de los Reyes Católicos y que, desde entonces, con mayor o menor grado de libertad, ha permanecido como una región de España.
Igual se equivocaban, no lo sé. Es sólo lo que me enseñaron hace unos años ya.
@molinacat: por tu misma regla de 3, en Alemania no se habla el español de España xDDDDD
Si hablamos de eR suscribo totalmente el ultimo mensaje de molinacat. Además que existen eEstados totalmente independientes que hacen su propia política, apartada de las alianzas imperialistas y que no han sido devorados por otro mayor.