Politica externa a Romaniei - dezbatere publica
MIP Romania
avand in vedere:
- importanta pe care o are politica externa in viata unei tari,
- caracterul de maxim interes public al acestui domeniu,
si luand in considerare:
- diversitatea opiniilor exprimate pana acum in presa romanesca pe acest subiect,
- existenta unor conflicte armate si diplomatice deschise in care tara noastra este deja parte implicata,
Ministerul de Externe in cooperare cu Ministerul Informatiilor Publice
va propun urmatorul subiect de dezbatere publica:
Romania intre nationalism si imperialism
In continuare toti cetatenii Romaniei sunt invitati sa isi exprime opinia in ceea ce priveste directia strategica pe care ar trebui sa se aseze politica externa a tarii noastre, in viitor.
Pentru a facilita dezbaterile va oferim trei afirmatii-reper:
1. Romania trebuie sa ramana un o tara pasnica si exclusiv defensiva, situata in granitele Romaniei reale, pastrand relatii de prietenie cu toti vecinii sai imediati sau mai indepartati.
2. Romania trebuie sa isi extinda teritoriul in masura capacitatii sale, urmarindu-si in primul rand interesele economice chiar si in detrimentul relatiilor cu vecinii.
3. Romania trebuie sa cucereasca oricat de multe teritorii si popoare este in stare pentru a-si dovedi puterea si suprematia in cadrul acestui joc.
* * *
Acestea nu se constituie in variante ale unui sondaj de opinie si nici nu se doresc a fi solutii de aplicat in practica. Afirmatiile de mai sus va sunt oferite ca puncte de pornire in cadrul acestui dialog.
Scopul final al dezbaterii este acela de a oferi conducatorilor Romaniei o baza pe care sa construiasca o politica externa acordata la viziunea generala a majoritatii populatiei.
Va multumim si va invitam la dezbatere!
Cu stima,
Andrew McWilliams si Adiemus
Comments
Eu sunt de acord ca romania sa faca pace cu ungaria dar nu in niste conditii care arata ca niste bancuri ... daca ungaria isi vrea regiunile inapoi trebuie sa ofere( ea sau Peace ) ceva care sa conteze pentru noi ( sau pentru Atlantis )... daca se vrea ca Argentina sa se intoarca in Atlantis am putea cere ca Indonesia si Brazilia sa returneze regiunile cucerite de la Argentina, sa nu uitam ca Norvegia are o situatie mai dificila acum si sa nu uitam si ca Romania are cam putin gold
Pai nu cred ca optiunea 1 mai e de actualitate. Ne-am extins deja mult peste granitele originale, acum trebuie rezolvata partea mai grea de a mentine granitele unde sunt.
In legatura cu Ungaria, iar nu cred ca avem foarte multe optiuni. Ei nu sunt interesati de o pace prin care sa se recunoasca invinsi, ci maidegraba se bazeaza pe tancurile umflate cu steroizi Peace pentru a-si recucerii teritoriile. Le vor pe toate, neconditionat! Singurul nostru raspuns rational este sa ii cucerim complet, cand suntem siguri ca adminii au sters goldul fals din joc si au banat tancurile false...
orice tratat implica cedarea de teritorii sa fie aprobat prin referendum, pt ca romanii si goldul lor le-au cucerit, nu cei care prin jocul conjuncturii ne-au condus sau ne conduc.
optiunea 2 e cea mai buna
asta ar insemna :
sa incheiem pace cu ungurii si sa le dam 4 regiuni in schimbul a 200 gold(simbolic)
sa eliberam regiunile rusesti inafara de WS ca sa ne scapam de ei
si sa le dam si la ucrainieni o regiune acolo
dupa ce facem chestia... putem sa pornim in cautarea unei regiuni cu diamante high
sunt perfect de acord cu evolink
Lipseste varianta cea mai buna.
4. Romania isi pastreaza actualele teritorii.
Romania nu cedeaza 1 metru din ce am cucerit, poate in afara de provincia slovaca ramasa.
Romania se intareste prin politici interne de crestere a numarului de jucatori activi.
Romania se intareste printr-un lobby aplicat eficient in toate tarile din eLume.
Romania se obisnuieste cu ideea ca e un imperiu si cetatenii nu se mai comporta ca niste supusi, ridica fruntea si isi impun punctele de vedere.
Putem chiar merge mai departe:
Romania se afirma ca o forta regionala prin incheierea unei paci favorabile cu Ungaria:
- le luam Western Transdanubia
- le dam SGP
- Ungaria paraseste PEACE si devine vasala Romaniei, Romania isi asuma rolul de stat protector prin semnarea unui MPP cu Ungaria
- Ungaria nu are dreptul la nici un alt MPP timp de 10 luni de zile
- Ungaria depune, pe langa despagubiri, o suma drept garantie pentru respectarea pacii, din care primesc lunar 10% inapoi pana la expirarea celor 10 luni.
Legat de Ungaria, asta e posibil daca adminii sunt capabili sa implementeze un sistem asa de complicat de semnare a unei paci.
Vad ca un contract nu se poate aplica.
Daca nu se poate, ramane ca acum, eventual cucerim regiunea care ne deschide granita spre Vest.
In relatiile din zona, Romania ajuta Norvegia sa isi revina.
De asemenea, Romania trebuie sa isi mentina relatiile excelente pe care le are cu ceilalti aliati (in special Croatia, Suedia, Spania, UK si SUA)
Hmm..sa le luam pe rand
1. Asta e un joc condus d modulul de razboi. Numarul jucatorilor care intra pe erep doar sa dea work/train sau sa devina mari ziaristi , politicieni sau manageri cred ca e prea mic pentru a fi luat in calcul. In plus, in acest joc nimeni ca si cetatean nu pateste nimic in urma razboiului. Acestea fiind zise, varianta de a fi o tara pasnica este exclusa. Mai bine nu mai jucam.
2. E varianta cea mai probabila. Cu mentiunea ca ne respectam si ne vom respecta mereu aliatii.
Acum legat de unguri si rusi. Ungurii nu pot cuceri nimic fara ajutor PEACE. Iar PEACE nu va ajuta pe gratis. Ca urmare nu vad de ce am da ceva gratis cand ungurii oricum vor sparge gold in tancurile PEACE. Vor regiuni inapoi. Sa le plateasca. Si nu ma refer la sume simbolice dar nici la sume imposibile. Cred ca cateva sute de gold pe regiune e mai mult decat rezonabil. Ei isi castga regiunile inapoi cam cu acelasi consum de gold pe care l-ar da la PEACE , noi castigam gold, scapam si de niste regiuni inutile dpdv economic si ne mentinem si pozitia de forta data de statutul nostru militar. Acelasi lucru e valabil si in cazul rusilor cu mentiunea ca nu vor vedea WS in secolul asta. Despre Ucraina, putem discuta dar nu e momentul acum.
Dixit!
eRomania trebuie in primul rand sa isi schimbe imaginea din brute inarmate si insetate de sange, in cetateni pasnici si doritori de pace.
eRomania o sa joace un rol de politist si aparator al aliatilor din cadrul atlantis.
Nu ma refer aici numai din punctul de vedere al armatei, ci si al diplomatiei si al propagandei.
Trebuie sa ne punem la punct cu niste articole corecte in care sa exprimam cat mai clar si corect ceea ce gandim.
1. cu ungaria - am vrut pace, aia dau cu prastia... bine, gata negocieri, mai bine ii cucerim complet cand le vine randul
2. cu rusia - nu vreti negocieri? e mai simplu pentru voi sa faceti take over in norvegia? credeti ca stam cu mainile in san si ne uitam la un aliat cum este muscat de voi? Nu!!! baieti, o sa va vina si voua randul.
3. actiuni atlantis: nu trebuie sa mai numaram cat din procentele unei batalii sunt date de romani, sau sa ne intrebam unde sunt americanii, trebuie sa ne asumam rolul de pumn de fier in obrazul peace.
4. viitoare cuceriri... in masura in care se poate trebuie sa ocupam pozitii strategice langa: italia, indonezia, iran.
1. Romania trebuie sa ramana un o tara pasnica si exclusiv defensiva, situata in granitele Romaniei reale, pastrand relatii de prietenie cu toti vecinii sai imediati sau mai indepartati.
"Romania intre nationalism si imperialism"- nu cred ca este prea potrivit titlul 1.tara exclusiv defensiva nu exista;relatiile cu anumite state ar trebui sa fie imbunatatite
2.Din cand in cand 🙂
3.Suprematia cred se vede,asa ca nu trebuie sa facem nici excese
Este adevarat ca Romania trebuie sa isi imbunatateasca imaginea dar nici sa cadem intr-o generozitate maxima si sa cedam Ungariei toate teritoriile gratis
@evolink-vrei cam multe omule,sa dam teritoriile Ungariei moka,sa facem din nou Ucraina,Rusia,dar mai bine nu vrei tu sa fim o tarisoara amarata si vasala Ungariei sau Rusiei ???Asa o sa avem o imagine de ingerasi.
@Victor Petrescu-varianta ta ar fi cea ideala,mai putin vasalitatea,nu cred ca Ungaria ar acepta asa ceva
Eu zic ca pentru moment am cucerit destule teritorii,suntem cea mai mare tara ca populatie si (banuiesc) ca si intindere si ar fi bine sa ne concentram pe dezvoltarea regiunilor existente.Iar in legatura cu Ungaria,sunt prea "tanar" si nu stiu care ar fi solutia cea mai buna solutie.....propunerea lui Victor Petrescu pare buna.
http://spreadsheets.google.com/ccc?key=pdwiBClvKXhao9b24FlBeYA
rezultate interesante pe 106 ecetateni, destuld e relevant.
defalcate pe STR militar si activitate congres.
Despre expansionism.
Tinand cont ca Romania si-a asigurat in mare parte toate resursele de care are nevoie (mai putin diamonds) iar aceste resurse nu sunt epuizabile (inca) eu unul nu vad rostul continuarii unei politici expansioniste. Prin urmare, consider ca Romania ar trebui sa ramana, cel putin pentru moment cu teritoriul deja cucerit, fara a mai conduce alte campanii de cucerire, fie ele conventionale sau neconventionale (black ops).
Despre problema ungureasca.
Nici un teritoriu nu ar trebui cedat Ungariei, dar nici rasa de pe fata pamantului (ca un gest de bunavointa in urma celor 2 incercari esuate de pace).
Despre Atlantis.
In relatiile cu Atlantis, am putea lua un rol mai de culise, cel putin pana la primele cateva conflicte. Sa simta ce inseamna Romania pentru alianta.
Sugestie.
Incercarea realizarii unei aliante regionale cu statele cu care suntem in cele mai bune relatii si care ne pot asigura securitatea macar pe o parte a granitei Vestice.
Concluziile exprimate si sugestiile sunt bazate pe informatiile accesibile in mass-media mioritica sau de pe alte meleaguri.
Daca ne mai extindem sa "ciupim" ceva din est dar numai dupa ce clarificam actuala situatie. Adica:
In primul rand cu Ungaria, sa ne hotaram ce vrem de la ei si sa incheiem pacea. Solutia cea mai realista e cea a lui Victor Petrescu. Nu neaparat sa ne devina vasala, dar sa inceteze cu agresiunile, sa plateasca ceva pentru a-i lasa sa existe ca stat si negocierea unui tratat de neagresiune.(daca adminii sunt in masura sa asigure veridicitatea lui). La slovaci le putem da regiunea ca sunt baieti buni.
Cel mai important aspect sunt insa relatiile la nivelul ATLANTIS. Ar fi recomandat ca Romania sa faca demersurile necesare pentru a asigura o mai buna comunicare intre aliati. Daca nimeni nu preia iniativa atunci sa o facem noi si sa-i strangem pe toti la discutii pentru a stabili obiectivele pe termen lung si scurt. S-a vazut ca multe din statele ATLANTIS nu au fost de acord cu takeover-ul din Rusia. Pe viitor, deciziile trebuie luate in comun sau macar sa fie discutate in alianta anterior. Am impresia ca lipsa de comunicare si deciziile luate pe cont propriu ne afecteaza imaginea chiar si in statele prietene. De multe ori, am fi putut face mai mult pentru aliati si din comoditate sau alte motive n-am facut(norvegia, argentina). De asemenea, ar fi recomandat sa dam dovada de mai multa diplomatie in relatiile cu toate statele din erepublik. A se vedea articolul lui MoonlightShadow(- parerile negative).
inapoiem regiuni Rusiei si Ungariei ( oprim regiunile cu resurse High si Medium ) prin incheierea unor tratate si contracte foarte bine puse la punct, astfel sa evitam interactiunea cu PEACE prin intermediul acelor teritorii.
Urmatorul pas este cucerirea a unei sau a unor regiuni la care suntem deficitari( din cate imi aduc aminte diamante ).
Salut la toti!
Ar trebuii aleasa varianta pragmatica. Romania trebuie sa actioneze in concordanta cu interesele nationale si resursele de care dispune. In primul rand trebuiesc urmarite asigurarea integritatii nationale si siguranta economica. Statul Roman trebuie sa asigure un standard cat mai ridicat pentru cetatenii sai, prin creerea a cat mai multe oportunitati si a unei stari de siguranta. Razboaiele trebuiesc duse atunci cand avem potentialul sa o facem si nu exista alte cai pentru atingerea scopurilor. Deciziile privitoare la cucerirea sau cedarea de teritorii trebuiesc luate tinand cont doar de faptele reale, fara nici o influenta subiectiva.
Referitor la oportunitatea retrocedarii teritoriilor cucerite Ungariei, parerea mea este ca noi trebuie sa stabilim termenii unui acord in acest sens si in nici un caz sa ne lasam influentati de amenintarile si presiunile lor nefundamentate. Trebuie avut in vedere ca au si au avut o atitudine ostila in mod constant si asta constitue o amenintare. Situatia actuala ne este favorabila noua, atata timp cat nu facem greseli. Solutia pentru dezamorsarea acestei situatii, daca nu se ajunge la un acord si vom gasi un moment favorabil, este cucerirea totala a Ungariei, obtinandu-se astfel incetarea stari de razboi pe acest front si eliberarea ulterioara a unor regiuni pe care suntem dispusi sa le cedam, prin razboi de independenta, pentru a le oferii acelor ecetateni unguri, care doresc pacea, o tara a lor.
Numai bine tuturor!
Trebuie clarificata situatia cu Ungaria. Sa incheiem cu ei pace, dandu-le cateva teritorii inutile(fara resurse), iar ei dandu-ne in schimb cateva sute de gold.
De asemeni trebuie lucrat la diplomatie. Sa-i ajutam pe Norvegieni...si cum se zicea mai sus...sa se creeze o comunicare mai buna intre membrii Atlantis.
O seara buna!
I'm selling Q1 Hospital Company in Mexico with about 1100 raw materials (only raw is worth 20 gold!) for 21 gold.
imi dau si eu cu parerea:
-PE PLAN DIPLOMATIC: ar trebui sa avem MULT MAI MULTI oameni care sa stie sa "scrie" bine, si care sa se ocupe cu propaganda in presa straina; consider ca Romania a avut foarte mult de suferit la capitolul imagine in timpul razboiului din Ungaria si mai ales in cel din Rusia
- PE PLAN MILITAR: consider ca ar trebui sa avem un PLAN foarte bine pus la punct, realizat de toti marii strategi ai tarii, si care sa fie urmat intocmai INDIFERENT DE POLITICA INTERNA -> practic acest plan sa reprezinte telul Romaniei in eLume. (consider ca in aceasta problema s-ar putea realiza o masa rotunda in care sa se ajunga la o intelegere, dincolo de alte interese personale)
referitor la rusia si ungaria: ar trebui sa identificam regiunile care ne sunt folositoare, iar pe restul putem sa le retrocedam, dar DOAR IN CONDITII AVANTAJOASE NOUA;
De exemplu ungurilor le arde buza dupa SGP, in timp ce noua nu ne-ar trebui foarte mult, insa ei o vor pur si simplu, fara sa fie dispusi sa dea prea multe pe acea regiune, ca A FOST REGIUNEA LOR...ei si ce, acum e a noastra 😉
România între naționalism și imperialism? Nu ai greșit? Cele două coexistă minunat. România este naționalistă și imperialistă!
4.Varianta nr 4 este să încercăm să găsim și alte distracții în eRepublik, nu doar pe cea de a cuceri. Pană nu avem mai multă populație orice cucerire e inutilă.
aleg varianta care nu s-a incercat pana acum. celelalte au esuat pe mai multe planuri.
1.romania trebuie sa se extinda incat sa aiba cel putin o regiune cu resurse high din fiecare tip de resurse, nu mai mult
2. dupa asta romania trebuie sa devina o forta economica
3.mentinerea atlantis, care sa devina pe langa alianta militara si alianta economica(piata comuna eventual gen UE din real life)
nu sunt de acord sa le dam ungurilor pe gratis regiunile, cat despre ucraina, sa fim serioasi ca nu exista nici unul in joc.
Principala chestie ar fi sa ne dezvoltam relatiile cu atlantis, care sunt cam zdruncinate din ce am vazut eu, si in primul rand cu norvegia.
dabestof are dreptate, trebuie sa avem un plan general indiferent de cine e la putere, e prea mult in joc
sa fim o tara defensiva nu e posibil, cel putin cu teritoriile actuale, pe care nu as vrea sa le pierdem.
solutia lui VP, sau o varianta a ei mi sar parea o ilustrare buna a raportului de forte dintre noi.
sper doar sa citeasca si cine trebuie toate posturile astea🙂
nu dam nimic ungurilor, au refuzat 2 paci avantajoase, le dam un ultimatum. pace alba sau ii stergem de pe harta, garantata pe 5 luni.
Do you know how many newspaper are in eWorld?
I know.
http://www.erepublik.com/en/article/newspapers-of-eworld-728988/1/20
Optiunile 2 si 3 au un gen proxim asemanator iar diferenta specifica este slab definita.
Paleta de optiuni este simplista si nereprezentativa nici in raport cu optiunile reale ale Romaniei, nici cu complexitatea pe care o presupune acest domeniu. Nu va pot suspecta nici de manipulare (initial am crezut ca e o manevra a "alternativelor iluzorii"), optiunile sunt pur si simplu prost definite.
Nu va faceti probleme, dragi ministeriabili publici / externi, va deconfuzez eu maine cu un articol.
@dsalageanu
Am explicat foarte clar ce sunt acele propozitii afirmative 1, 2, 3.
Nu sunt optiuni. Sunt doar "seminte" pentru a permite initiera dezbaterii.
Articolul tau va fi bine-venit si chir te rog sa pui un link si aici!
Degeaba spun toti sa cedam anumite regiuni in urma unor negocieri si contracte avantajoase. Nu sta nimeni de vorba cu noi cat timp tancurile peace au mina de aur in curte. Trebuie pusi la punct si abia apoi incepute negocierile, cand se vor milogi ei de noi sa stam la masa sa discutam... Iar asta nu se va intampla pana nu ii ardem bine pe unguri cu toate MPP-urile lor!
Suntem deja un imperiu mare si nu ne vom putea mentine teritoriile atat timp cat vecinii nu ne stiu de frica!
sunt nou in joc. 2 saptamani. nu prea stiu multe, nustiu nici cat o sa joc acest joc, dar am o parere. parerea mea e ca varianta a 3-a ar fi cea mai placuta. oameni, asta nu e viata adevarata, e un joc. cand joci un joc il joci sa il castigi. nu ar avea rost sa incercam sa coexistam pasnic cu vecinii si sa ne aparam granitele, asta se intampla in viata adevarata. asta ar insemna sa duci aceeasi viata care o duci in realitate. acum avem ocazia sa vedem cat de puternici si destepti sunt romanii. cum se descurca contra adversarilor, cum fac fata provocarilor. m-am saturat cate porcarii am vazut la tv, ca fac romanii in viata adevarata, in afara granitelor. acum avem sansa chiar daca e decat in joc, sa avem un renume. si tineti minte ca este doar un joc. atat
@Amii
Varianta 3 nu e realizabila pentru ca deja avem foarte multe teritorii, greu de aparat si de mentinut. Daca mai "inghitim" o natiune, riscam sa fim cuceriti si din interior, politic, si din exterior, teritorial. Trebuie sa stii cat te poti intinde...
aici ai dreptate. e o chestiune de echilibru militar si politic. singura obiectie care as avea-o ar fi prima varianta, granitele originale, nu se pune problema de asa ceva 🙂
Eu cred ca Romania s-a extins indeajuns de mult pentru moment. Politica noastra ar trebui sa fie de consolidare a regiunilor cucerite si asta pentru ca avem foarte multe regiuni slab populate si dezvoltate(in special cele din Ucraina si Basarabia).
Viitoare cuceriri? Poate o sursa bogata de diamante, desi cred ca in aceasta privinta ar trebui stabilite relatii economice mai stranse cu tari deja producatoare, gen Africa de Sud.
In legatura cu politica externa, Romania ar trebui sa isi asume fatis rolul de leader al aliantei ATLANTIS si sa incerce sa o revigoreze din starea usor letargica in care se afla.
Ar fi indicat sa stabilim niste relatii mai bune cu vecinii nostri, si aici ma refer in primul rand cu Bulgaria(care dupa parerea mea sta foarte tacuta ca un ghimpe in frontiera noastra sudica), iar Ungariei ar trebui sa ii cedam cateun teritoriu doua in schimbul a unei sume de bani si a unei eventuale aliante(pentru a ne securiza frontiera de vest).
cred ca am cucerit destul deocamdata...sa ne consolidam regiunile p care le avem acum....cu Ungaria trebuie (daca trebuie) negociata o pace in conditii reale (nicidecum conditiile care se vehiculeaza acum)....insa sa fim realisti...dak renuntam ca stat la modulul de war...devine totul plictisitor..
Parerea mea personala :
#Le dam rusilor Volga-Vyatka si Northern Region, si pastram pentru moment Moscova. Evident vom face contract, prin care ei devin membrii Atlantis si inceteaza colaborarea cu PEACE, si platesc costurile RW-urilor. Despre Western Siberia nici nu se pune discutia, ramane teritoriu romanesc.
#Incheiem pacea cu ungurii, prin care ei ne dau o suma de vreo 150 Gold pe regiune. Incheiem MPP pe vreo 6 luni. Sau le dam regiunile moka, cu conditia ca PEACE sa redea regiunile Argentinei, iar Argentina sa poata sa redevina membru Atlantis.
#Ucrainienii... las-o moarta. Sunt cel mult 20 de ucrainieni in joc, iar sa le dam o singura regiune e penibil. Vor fi un fel de San Marino din RL. Exista, dar nu conteaza. Asa ca ii lasam ca acum, minoritate.
#Ne consolidam pozitia in Atlantis, si incetam pentru moment razboaiele de cucerire. Deja avem renume de imperialisti.
Parerea mea personala, mai mult sau mai putin eronata.
Trebuie recucerita Moldova si celelalte parti din Romania care ne-au fost luate in Al doilea razboi mondial.
hmmm...luciane...inteleg ca esti de 2 zile in joc...dar fi putin atent ... Romania s-a unit cu Moldova prin referendum, a cucerit Ucraina, jumatate din Rusia, si trei sferturi din Ungaria. De asemenea, suntem printre cele mai importante tari ale lumii, si avem o alianta militara cu Norvegia, Suedia, Spania, Marea Britanie, USA, Canada, Croatia, Polonia, etc (aceasta alianta e numita Atlantis). Iar cealalta alianta din joc e numita PEACE Global Community (Iran, Pakistan, Indonezia, Ungaria, Italia, Franta, Brazilia...etc). Capisci? Daca mai ai nevoie de indrumari, nu uita sa contactezi jucatorul Eckstein (http://www.erepublik.com/en/newspaper/eckstein-s-opinion-180249/1) , liderul proiectului Jucatori Noi.
Nu am prea multa experienta la acest joc, dar din cate am citit se pare ca ceaa mai buna idee este aceea de a retroceda anumite regiuni Ungariei si Rusiei contra unor sume de gold plus cucerirea unor regiuni care au diamante.
norvegia este o tara pierduta deocamdata 😃.
Norvegia trebuie sa isi revina. Altfel o sa fie o pata pentru noi. Ca nu am fost in stare sa ii ajutam. Problema este alta: degeaba ii ajutam DIN NOU, daca ei nu sunt in stare sa isi mentina pozitia...
Si aleg 2 dar fara "chiar si in detrimentul relatiilor cu vecinii.".
eu cred ca Romania ar trebui sa cucereasca tot 🙂 (e al nostru si ni se cuvine) 😁
1.Romania trebuie sa fie un protector al ATLANTISULUI.Rusii trebuie pedepsiti pentru actiunile lor teroriste,Iranul de asemenea,iar ungurii trebuie sa plateasca in gold pentru regiunile lor.
Momentan prima optiune a nostra este sa ne mentinem pozitia..ba mai mult sa o intarim. Cat despre cedarea teritorilor. Pot sa incerce. Nu-i lasam noi?😁
In momentul in care adminii introduc "nationalitatea" (eliminarea posibilitatii ca o natiune cucerita sa voteze in tara de care a fost cucerita) + dreptul de expulzare Ungaria dispare iremediabil.
PS. ca sa devii cetatean roman cu drepturi depline trebuie sa stai in tara timp de 15-30 zile incontinuu.