eRepublik è ed è sempre stato un gioco militare strategico
CreepyRainbow
E già vi sento frignare in sottofondo "ma non è vero Creepy, eRepublik è sempre stato un gioco basato sui rapporti sociali, la guerra è solo marginale..."
E tu come lo sai?
"Perché lo so!"
Anche io so certe cose riguardo tua mamma...
Quindi come la risolviamo?
Utilizzando il vecchio proverbio:
"Carta canta e villan dorme"
Primo documento in esame - Bilancio Giugno 2015
http://eitalyforum.altervista.org/phpbb/viewtopic.php?f=279&t=12892
Uscite: 241.450,00 ITL
Di cui 199.950,00 ITL per la guerra (CO + MPP)
Nel 2015 la community trovava perfettamente normale che quasi l'82% delle spese riguardassero la guerra.
Secondo documento in esame - Bilancio Previsionale Marzo 2013
http://eitalyforum.altervista.org/phpbb/viewtopic.php?f=101&t=8581
Uscite: 286.500 ITL + 20 Gold
Di cui 260.000 ITL per la guerra (Eden Fees, MPP, Spese Difesa)
Nel 2013 la community trovava perfettamente normale che quasi il 90% delle spese riguardassero la guerra (20 Gold esclusi).
Terzo documento in esame - Bilancio Dicembre 2008
http://eitalyforum.altervista.org/phpbb/viewtopic.php?f=279&t=1514
Uscite: 31733 ITL + 1255 Gold
Di cui 13645 ITL e 1035 Gold per la guerra (nella V1 le guerre si facevano più con i gold che con i cc)
Nel 2008, in piena V1, la community trovava perfettamente normale che quasi il 41% degli ITL e l'82% dei Gold spesi riguardassero la guerra.
Conclusione
Se prendiamo i bilanci come metro di giudizio su cosa importasse davvero ai giocatori del passato, quando la maggiore voce di spesa risulta quella per fare la guerra...ne consegue che a loro come prima cosa importasse fare...la guerra...
Ciò non toglie che ci fosse/sia sicuramente un forte elemento sociale nel gioco, ma era sociale in quanto la società/community doveva trovare un modo di cooperare per fare...la guerra...
"Ma Creepy! Tu dove la vedi la strategia che le battaglie sono solo una gara a chi spara di più?"
Gnegnegnegnegné
Vediamo.
Definizione di strategia:
http://www.treccani.it/vocabolario/strategia/
"Nell’arte militare, la tecnica di individuare gli obiettivi generali e finali di una guerra o di un ampio settore di operazioni, di elaborare le grandi linee di azione, predisponendo i mezzi per conseguire la vittoria (o i risultati più favorevoli) con il minor sacrificio possibile..."
Leggiamo ora la definizione di tattica:
http://www.treccani.it/vocabolario/tattica/
"La tecnica, i principî e le modalità d’impiego di truppe, reparti e mezzi bellici, a contatto col nemico, in battaglia o in combattimento (diversa dalla strategia che ha per oggetto la condotta generale della guerra e l’impiego di grandi unità a largo raggio, non a contatto con il nemico)..."
Conclusione
Se trovare i tank, paccarli, armarli, fargli farmare barrette e Gold e farli rankare...
Se trovare gli aviatori, paninarli, fargli farmare barrette, farli rankare...
E poi farli trovare online quando servono...
Be' se tutto questo non è strategia allora avete sbagliato gioco.
(certo in Italia oggi gli unici a farlo in modo efficiente sono i NiO e lo fanno solo per loro, ma non è questo il punto ora)
Ribadiamo il concetto,
Se vi aspettavate di fare Napoleone ad Austerlitz che manovra battaglioni e artiglierie, questo non è il gioco per voi.
Su eRepublik fate sì Napoleone, ma quello che stava piegato su una cartina topografica per trovare le strade che i vari corpi d'armata dovevano percorrere per raggiungere il rendez-vous. Quello che si preoccupava che le truppe avessero la pancia piena e fossero in forze per combattere.
Comments
Complimenti Creepy, un articolo ben fatto e corredato di ottime citazioni, bravo !
Resta il fatto però che nei tuoi articoli vi leggo, magari mi sbaglio, un certo senso di superiorità mal posta e un continuo contrapporre una parte della comunità a un'altra parte.
Voglio quindi citarti il Maestro per eccellenza che disse, come tu ben saprai, dal Vangelo secondo Marco:
"Certi maestri della Legge che erano venuti fin da Gerusalemme dicevano: 'Belzebù, il diavolo, è dentro di lui. È con l'aiuto del capo dei demoni che egli ha il potere di scacciare i demoni'.
Allora Gesù si rivolse alla gente e si mise a parlare servendosi di parabole: 'Come è possibile che Satana scacci via Satana? Se gli abitanti di una nazione si dividono e si combattono tra loro, quella nazione non può continuare a esistere.
Se in una famiglia manca l'accordo e ci si divide, quella famiglia non potrà più durare. Se dunque Satana si mette contro se stesso e non è più unito, non può andare avanti: il suo potere è finito.
'Nessuno può entrare nella casa di un uomo forte e rubare i suoi beni, se prima non riesce a legarlo; ma quando l'ha legato, può vuotargli la casa.
'In verità, di una cosa vi assicuro: potranno essere perdonati tutti i peccati che gli uomini avranno commesso e tutte le bestemmie che diranno; ma chi avrà bestemmiato contro lo Spirito Santo non sarà mai perdonato, perché ha commesso un peccato irreparabile'.
Gesù dichiarò tutto questo perché qualcuno aveva detto: 'Uno spirito maligno è dentro di lui'.
Parola del Signore...
A te sembra che io abbia un senso di superiorità, ma a me non sembra...
Non è che sei tu ad avere un certo senso di inferiorità?
“So di non sapere” disse Socrate dinanzi alla giuria che lo condannò successivamente a morte. Si tratta del concetto cardine del pensiero stesso di Socrate, un’aspra critica rivolta contro i sofisti, colore che “presumevano” di sapere, anzi, ne erano convinti. Un po’ come i tuttologi di oggi, persone in ogni dove che presumono di sapere tutto, che hanno sempre qualcosa da dire su tutto e con i social questo fenomeno sta raggiungendo dimensioni impressionanti. Ho voluto scomodare Socrate perché per lui il “non sapere” era, semplicemente, un punto di partenza, e non un fine come molti suppongono, per ammettere la propria ignoranza.
Se riconosciamo con tutto il nostro essere che “sappiamo di non sapere”, allora non faremo più affidamento sulla memoria per trovare una risposta. A quel punto, e solo a quel punto, saremo liberi dal condizionamento, dalla prigione della memoria, e potremo avere una percezione diretta di ciò che sta al di là di essa.
“Ci sono persone che sanno tutto e purtroppo è tutto quello che sanno“. Oscar Wilde
[removed]
E' sempre divertente vederti esprimere questo disagio. Esattamente chi avrebbe negato la natura esclusivamente militare del gioco in quanto tale? Le strutture extra-game (ancora presenti nel 2015) avevano costi limitati a bilancio (le iniziative FUN principalmente), pirla.
A cosa serviva il FUN?
E a cosa serviva l'ESF negli ultimi 2 anni?
So che è difficile per una persona nelle tue condizioni, ma prova a ragionarci prima di rispondere.
Il FUN lo dice la parola, mentre l'ESF finanziava il bilancio.
Quali erano le attività del FUN?
E quale era la voce di spesa principale del bilancio?
Ah ne abbiamo fatte molte. Io ricordo vari giochi e concorsi. Il costo erano i premi in ITL.
E perché c'era bisogno di giochi e concorsi all'interno di un altro gioco?
Il problema sta precisamente nel fatto che non ci arrivi 😉
Il problema sta nel fatto che ti mancano gli argomenti.
Ottima analisi. Ora facci vedere i bilanci dell’ultimo anno.
Entrate x
Uscite y
Stanziamenti a NiO (x-y)+y
Tutto molto bello ma resta un pay2win la cui strategia è un lontano ricordo.
Tutti gli mmo freemium sono pay2win, altrimenti chiuderebbero nel giro di un mese perché in passivo.
Che sia un gioco basato sulla guerra è sacrosanta verità, che poi ci sia qualcosa di politico, economico non si può negare, che ci sia una componente social è innegabile altrimenti non saremmo qua a scrivervi addosso ma è anche vero che non si può paragonare eRep di ieri con eRep di oggi, due cose sostanzialmente diverse, se siete onesti con voi stessi lo dovete ammettere.
Oggi ci possiamo ance divertire, limitatamente, senza spendere un soldo vero ma se vogliamo fare di più dobbiamo buttarci i soldini veri e questo è innegabile!
Tutto cambia, tutto si evolve, quelli che reggeranno e non moriranno nemmeno in real, potranno, tra qualche anno, due, cinque ma anche dieci, vedere.
Benito Silvestrel
*scriverci addosso. Errata corrige. 😊
Rispetto alla V1 si pagano sicuramente molti soldi reali in più.
Ma la strategia intorno all'armare e mandare in battaglia i soldati è sempre quella di base.
Veramente è il contrario.
Come?
Nelle versioni precedenti la gente comprava direttamente il gold per comprare cc o per le aziende e per le barre di energia.... ora basta comprare i pacchi e farmare... ecco come.
La gente non spendeva di più in game, spendeva di più in bot. Ecco perché ci stavano botnet da migliaia di pg.
Poi hanno introdotto i pack e le botnet sono state ridimensionate, ma la spesa del singolo è aumentata.
Tu che ne sai. Non c'eri.
Pensi di esser l'unico a cambiare account?
"se trovare i tank....."
Tradotto :
La grande strategia consiste nello spendere migliaia di euro x comprare account , paccarli e poi farli gestire da uno script.
Tutte attività che richiedono grande capacità strategica.
Tra l'altro le tue azioni contraddicono quello che scrivi, altrimenti non si spiega il tempo che dedicate alla parte social, scrivendo articoli e commentando,
tutte cose a tuo dire irrilevanti ma alle quali sembra non riuscire a fare a meno
Dove ho scritto che sono irrilevanti?
o è un argomento è stupido perchè non si possono spendere cc sui rapporti sociali oppure sai qualcosa che noi non sappiamo
... non riguarda mia mamma vero? :'(
L'enunciato è chiaro, l'argomentazione è solida.
Cosa non capisci?
volevo dire che è un'argomentazione stupidina, non si possono confrontare i soldi spesi per ""rapporti sociali"" ai soldi spesi per la guerra, perchè non si pagano cc per i primi
non sono sicuro che agli utenti del passato importasse la guerra più di ogni altra cosa (i.e. community building, modulo politico ecc ecc), forse si può dire che sarebbe dovuto esserlo. però sarebbe dovuto per chi/cosa? alla fine ognuno gioca come vuole e si diverte secondo i suoi propri criteri, quello che non capisco è proprio a cosa serva cercare di stabilire se erepublik è un gioco militare economico sociale o che so io se tanto alla fine ognuno può fare come gli pare
molti giocatori del passato sono deletati perchè a loro dire, la community non era sufficientemente militarizzata: DirtyBastard, DiegoIceAge, BadInjector, MattiaK, FuXxXxXxX, ecc...
Storicamente c'è sempre stato un contrasto politico fra quelli che volevano la guerra e chi voleva concentrarsi su cose più astratte. Ma in nessun caso un governo ha agito ignorando la situazione militare internazionale. Che è il motivo anche per cui grossa parte delle risorse sono sempre state destinate al lato militare del gioco. I bilanci? sono un'estrema esemplificazione di ciò.
Ad oggi sono un partito ha il know-how per mandare avanti la baracca, gli altri si masturbano allegramente. Esistono altri criteri per giocare ad erep? sì, certamente, ma subordinati al lato militare: il cm non lo fai se sei il paese non è sulla mappa e l'industriale emigra se hai una guerra con la/e nazione/i in cui produce. Poi uno po' viverla anche più serenamente, ma a quel punto la sua opinione perde di credibilità.
Ma chi ha mai detto il contrario?
P.S. hai citato tutta gente meravigliosa, solo Fux salvo.
@Squatriota
Il bilancio è un "rapporto sociale". Gente eletta dalla community si riuniva e discuteva per destinare la maggior parte delle risorse della stessa a che cosa? Alla guerra.
E non solo soldi, ma anche tempo e capitale umano. Pensa a tutte le persone che si passavano di mano in mano quei soldi per far funzionare la macchina bellica...e al tempo che ci dedicavano.
Poi certo, uno poteva anche decidere di disinteressarsi della guerra e seguire un altro modulo, ma la guerra non si disinteressava di lui. Hai voglia a fare l'imprenditore senza la guerra che crea domanda e spinge i consumi. Hai voglia a fare il politico quando la guerra ti toglie il congresso e ti taglia le entrate statali.
Chiunque abbia rifiutato la guerra come ragione di gioco su eRepublik è deletato oppure è diventato un emarginato deriso da tutti, tipo Innocenti.
lol
Di giochi di guerra ne ho visti tanti e per appassionarsi alla guerra su erep bisogna avere qualche problema
assolutamente, il tempo impiegato a parlare/fare cose sarebbe la metrica appropriata per valutare il tuo punto, che non dico sia sbagliato, anzi è interessante: in effetti forse erepublik era di attrattiva proprio perchè rispetto ad altre forme la sua community ha un obiettivo grossomodo condiviso
comunque penso che dai una lettura un po biased dei fatti, innocenti non era deriso da tutti (anzi aveva un seguito importante), il pce a lungo è stato una sacca di disinteresse quasi completo al modulo militare (flaviocin e in modo diverso anche superpimpo flavio brizzi ecc ecc). credo anche che molte cose dell'ei venissero fatte senza pensare "questo aumenterà il nostro dmg?" ma secondo altre considerazioni (fare gruppo, una specie di senso del dovere ecc ecc)
come dice ilkaiser è vero che c'è da sempre questo dibattito su cosa sia erepublik, se è un gioco militare o sociale (noi stessi ne avevamo anche parlato una volta su discord) a me è sempre sembrato sterile: implica che una volta stabilito se il gioco è militare o politico allora dalla risposta derivi un'obbligazione a comportarsi in un certo modo. per me non è così, erepublik era di attrattiva perchè la community ha un obiettivo condiviso così vago e grossolano che alla fine ognuno può ficcarci dentro quello che vuole
poi è chiaro il discorso che fate, cioè che alcuni modi di giocare sono sostenibili e altri no. però c'è una differenza tra dire che il modulo militare è il più importante e dire che il modulo militare non va tralasciato per potersi godere gli altri, ed è una differenza pratica, perché si ripercuote nei tradeoff, ad es uno potrebbe scegliere di perdere damage per non fare scelte divisive
Il tempo impiegato devi dedurlo, visto che non lo trovi annotato in nessun bilancio. Quale metodo migliore per dedurlo che vedere dove andavano a finire la maggior parte dei soldi della community? Il tempo è denaro dice il proverbio.
Io dico che Innocenti è un clown e flaviocin era un cretino.
Tu dici di no.
Come la risolviamo?
Credi anche che l'EI non vivesse secondo l'obiettivo di aumentare il damage.
Io credo di sì.
Come la risolviamo?
Ma io non ho detto che eRepublik è militare o sociale. Io ho detto che la community ha sempre fatto ruotare il suo gioco intorno al modulo militare.
Per questo dico che il modulo militare è il più importante, perché la community stessa nella sua maggioranza ha scelto che lo è.
Io ti dico: fatti meno canne
Dice: "Ma io non ho detto che eRepublik è militare o sociale. Io ho detto che la community ha sempre fatto ruotare il suo gioco intorno al modulo militare."
E poi titola: "eRepublik è ed è sempre stato un gioco militare strategico"
Livello di auto-trollaggio estremo 😃
Atlius,
so che per un laureato in lettere è difficile comprendere un testo, ma prova ad usare quei 4 neuroni in croce che ti rimangono, leggi l'articolo un'altra volta che sia mai tu possa imparare come funziona il pensiero razionale.
V.
In sintesi, i tank sono quasi tutti su NiO, quindi NiO ha il dovere di organizzare il lato militare. Politicamente se anche qualcuno al di fuori di NiO dovesse prendere il posto di CP non potrebbe fare nulla, visto che in un gioco di guerra ha più importanza la forza militare e non politica, quindi sarebbe un voto sprecato.
In conclusione, se volete "contare" qualcosa passate con NiO o perlomeno avvicinatevi per partecipare nelle guerre, strategie etc e rendetevi disponibili, come fanno i veri soldati con azioni mirate.
Se invece preferite non fare nulla ma solo denigrare NiO oppure intonare il canto "Titan vattene" allora potete passare allo schieramento di Euea..ovvero il nulla cosmico. E non c'entra nulla la "cattiveria" di NiO o di altri, è il gioco impostato cosi.
Sta a voi la scelta.
[removed]
Niente! L'ho cancellato va che è meglio! polemizzare non è il mio stile.
Buona serata a tutti.
io ho letto quello che hai scritto 😛
mi sarebbe piaciuto leggere la tua opinione
Probabilmente era una grandissima cazzata perché non mi ricordo nemmeno più cosa ho scritto! 🙂
Aaaaah... SI! Adesso ricordo! Avevo scritto:
Ma almeno leggi quello che scrivi?
Non offenderti, è che quello che hai scritto a me pare un po' sconclusionato.
ok, perchè ti sembra sconclusionato quello che ho scritto? Cosa ti sembra sbagliato quello che ho scritto?
Grazie Dux, ora attendo fremente l'intervento di Euea, per poter mettere un punto definitivo ed andare a capo 😉