[無坦之境]關於百包外長「給eChina及eRoC的一封信」一文的更正意見
Yech
半夜花了兩個小時打這篇...
大家好,我是小坦克葉赫.
身為幹部群的老人,雖然現在沒有實際從事政府事務,
但我想,我必須就我知道的訊息,針對外長百包刊登的「eChina及eRoC的一封信」的內容提出一些修正,以免大眾產生誤解或錯覺.
1.
根據當初百包在幹部群裡面傳遞的消息,
eROC先被邀請去攻擊愛爾蘭或泰國,百包沒接受才改成埃及的,這邊的因果順序和當初傳遞的資訊不一樣喔,我想可能時間久了百包記錯了.
2.
當時百包告訴幹部群的訊息來源,都來自火雞及克克等傳統上eROC的敵對勢力,幹部群裡的老人其實第一時間大多表示了懷疑,
資深前外長gugufish也特別向P盟老大哥Khere求證,得到的回應這根本是空穴來風的消息,
也因此幹部群老玩家才會對百包的提案以壓倒性的票數反對.
但報紙中完全沒有提到這些過程,我個人覺得相當失望,因為省略這些過程,會讓大家對這件事的看法完全不同.
此外,此事發生時,我們才剛配合hydra戰略空襲了CODE的盟友埃及,卻在短短一週後就說要跳槽CODE,這樣的操作也是讓我們老人們覺得匪夷所思.
而且,如果我沒記錯,克克很討厭背骨的國家.
3.eC和eROC的聯絡中斷,這和當初雞叮與eROC少數玩家的衝突有關.
這部份我不論述對錯,因為每個人各有立場,也各有堅持,當大家都固執己見時,演變成這個狀況也是沒辦法的事.
4.
我不太懂為什麼要刻意指名道姓把之前已經證實根本是空穴來風的消息(承2.)講成是未來eROC的頭號威脅?
老實說我真的不懂,這樣刻意對eC對雞叮挑釁,對eROC有什麼好處嗎?
百包團隊這半年多來承擔eROC政府重任,
H.C.很辛勤的在弄空戰補助及央行記錄,這點我很佩服.(尤其是央行記錄這點,eROC歷來能做好央行記錄的沒幾人.)
百包也在外交上下了很多心思.
個人對百包及團隊成員的付出由衷感謝.
我相信百包是很聰明很有能力的人,所以對於這篇報紙上許多疏漏之處,實在是覺得有失水準,也許是因為返回加拿大後生活被女友制約,在時間受限下的失誤.
希望百包之後的報紙能恢復應有的水準,RL也能順利回歸正常生活,朝人生勝利組邁進.
小坦克 葉赫(Yech)
2019.5.8
Comments
我是小坦克葉赫,我確認這篇文章.
v2
1. 成功登入澳洲後 ,愛爾蘭也登入澳洲,MKD 是希望我們能去攻擊愛爾蘭去分散CODE 的傷害,我沒有回應要不要去攻擊愛爾蘭,但是後來Hydra的人又來詢問要不要去打泰國,這次我很明確地回絕
不是我記錯,而是希望我們出戰得請求很多,我已上所說得順序對不對,自己去翻翻報紙看看空襲登入澳洲的順序就知道誰說的是對得了,反正愛信不信
另外樓主沒有驗證事實的正確就直接發報還說“我記錯,有失水”準,刺裸裸的言語攻擊,帶風向
[removed]
真正順序顛倒的事情應該是指,先收到了 eC 會加入 CODE 後,聯合他們來攻擊我們這件事,然後我們認為消息來源有問題,所以認為我們應該中立且靜觀局勢,不要貿然就加入 CODE,這兩件事是反的。
如果我們保持中立,卻遭受到 eC 的偷襲,確實會感到無奈和心寒,但問題是我們是先收到消息,並切認為消息來源有問題,所以認為持續保持中立對 eRoC 來說比較安全,這樣表示我們並非對 eC 沒有信心。
而最後的結果也是 eC 並未加入 CODE 並且來攻擊我們不是嗎?
所以依照結果來看,當初收到的根本是假消息!
假如雞丁沒有加入code,也和code提到要他們在亞洲閉一隻眼,好讓ec進攻eroc, 我們在code裡有朋友有提到kris在計畫, 我提前預防被asteria和code夾殺,你們在這放馬後炮,好人難當,我不再說這件事了,愛聽不聽。
哈!沒有馬後砲喔!
當時消息進來我就有說這消息有問題,而最後只是證明我的推論與事實相符而已!
再者,我們和 CODE 目前沒關係,就算 eC 想進攻我們,他們有沒有要幫我們還是一個謎,說是 eC 提要他們在亞洲睜一隻眼閉一隻眼,那為何不說其他們根本不會幫我們,所以睜一隻眼閉一隻眼根本是假議題 XD
真心想幫我們應該是拒絕 eC 提議,然後告訴我們如果 eC 真的進攻,他們會來幫忙吧!
不然在一件本來就不會做的事情上,加上各種理由這種事本來就只是空話。
如果我們的分析你聽不進去我也沒辦法囉!
咦,原來如此(?
被女友制約Q__Q
非常好的制約
2. 雖然雞丁可能捨不得長期在Asteria經營的人脈,但是她與CODE有聯繫並且希望CODE不要來亞洲干涉eC對eRoC開戰是事實。 因為eC的領導人把信的內容跟CODE說,我才能確認eC真的有在和CODE聯絡,本來還不太相信eC會把eRoC當成攻擊目標。
換個角度想Kris也可能是為了要保護eC才會和CODE有網來,我明白羅馬尼亞退出e中國是為了要集中傷害但是也不能否認Kris Tine的確是有和CODE提起要攻擊eROC的事情
愛信不信,反正eC能和平相處最好
另外我也有和P總連絡但是P總是用pro asteria的角度去看待這件事情,但是另一方面eC最近動作頻繁的與CODE接觸並且開始 "假裝強迫"的訓練戰都是事實,我只是想要把我的看法帶到,要怎麼做是大家一起承擔。
比較有趣的是,最後這件事完全沒有發生,為何要一直強調雞叮聯合 CODE 是事實?
沒有人會和其他國家所有各屆內閣都交好,尤其是雞叮有她的脾性在,會在 A 盟內吵架也不是一天兩天的事,但也不會因為這樣,就說她聯合 CODE 這件事是事實。
波總至少對於 A 盟內部消息比較清楚,而現在要把他說的只是為了維護 A 盟的面子就很妙,我們也不是 CODE 的人,為何非要採信 CODE 的消息,而否決來自 A/pro-A 的訊息呢?
而且你的報紙並沒有揭露有和波總確認該消息正確與否的結果,這樣會造成訊息不對稱。
再者,依照雞叮或者之前 A 盟的習慣,一向都是硬仗不一定直接正面對決,之後再組織反推就好,看看之前的伊朗等國家就知道了。
因此是不是「假裝」強迫訓練戰,這件事要之後才說的準,要是 A 盟內部本來就有其他問題在處理,被強迫訓練戰的事情本來就不會是首要解決的事,這也不能拿來當作佐證 eC 想搞我們啊!
沒有發生不代表沒有計畫過,在我得知訊息並且!主動!的善意跟kris確認有沒有要進攻eroc的事實時ec就不會短期內打過來了,東窗事發了在打就不刺激了,I do this for a goodwill but u guys treat it like sh l t .
這件事很妙!
這裡討論的人沒有人不是為了 eRoC 好,而且盡可能提供各自的意見,然而,你正在作你評論我們的事情。
「沒有發生不代表沒有計畫過」,這句話放在一件你無法驗證的事情上,一點意義也沒有。
就好比,如果我說你其實是私心因為 eC 不理你,所以你就想打 eC 洩憤,因而想要積極拉攏 CODE,然後想盡辦法促使我們攻打 eC 的意願一樣。
假如有這件事,而你否認,我也可以說我們怎麼會知道你是不是表裡不一故意說沒有,但其實心裡很想這樣做。
這個舉例只是為了說明,我們沒有去辦法證明的事情,任何說詞都可以加上去,而我們就只能從所知的訊息去分析那個可能性,然後做相應的措施。
CODE 的訊息中,我們從來沒有看到任何有關 eC 和 CODE 實際且完整的對話截圖吧?
因此,懷疑訊息正確性也是無可厚非。
提供不同的意見也只是多思考相應的可能,那為何不這樣想,如果 CODE 真的在玩弄我們,那這樣的聯盟我們加入好嗎?不是也只是被當作玩弄的棋子,難道這不是一個可能性嗎?
我們一直訓練戰壯大自己,也是為了持續讓自己未來能更佳對應各種狀況,會需要針對訊息進行分析也是為了盡可能釐清各種狀況,沒有人有什麼惡意,不是嗎?
你眼睛是早上起來沒洗臉? 我怎麼看到這篇文章說我“記憶不好”,“有失水準”,“讓人失望” 你都沒發表意見,怎麼我說你們把我的意見當大便,你就開始有意見了? 你只針對我的言論在說反話啊,我根本聽不下去你的鬼話。
你也搞錯了,P總說的是羅馬尼亞從中國退出自羅馬尼亞自動退出, 我這邊文章的主題是 KRIS TINE和CODE的人聯繫並且希望CODE不要插手亞洲事務,她還順便把我主動詢問她的內容拿給 CODE 的人聽,我這是在對牛彈琴嗎? 怎麼一直說什麼假消息,我的天啊
你大概就是P總說什麼你就信什麼,然後直接套用到我的這個主題來了,只說自己想說的。羅馬尼亞從中國及eNK被迫撤出是假消息沒錯,但是KRIS TINE和CODE的人有來往不是假消息好嗎,她請求CODE不要插手亞洲的事物也不是假消息,這樣有清楚嗎?
另外北馬其頓共和國MOFA 和總統說Kris tine 現在把馬其頓當敵人因為它們和立陶宛組成聯盟,mkd退出中國是ec要求的,這些消息都是可以打聽得到
因為從頭到尾我只有說為什麼不把完整資訊講清楚,我並沒有針對任何情緒字眼或各自的個人意見表達,做任何的評論。
我相信這件事在內部有討論過,當時大家有不一樣的意見,而既然要拿出來講也就都拿出來。
相較於 CODE 我當然會比較相信波總,這我不諱言,畢竟他當時幫助我最多,但我也沒說他的消息 100% 正確無誤,我只有說為什麼從取得 CODE 那方的消息就覺得是真的而已。
從北馬其頓(他們好像改名了,Wiki似乎中文是用這名稱,我一直搞不太清楚正確的官方名字,有誤的話請見諒)那邊知道的消息,我並沒有做太多評論,因為 A 盟內部意見上相左是常有的事情,而雞叮強烈建議他們離開 A 盟也是有可能的,畢竟 eC 是 A 盟的一份子,所以他可以有他們的意見。
至於雞叮有沒有和 CODE 的人有接觸,只要她有處理 eC 外交就會有接觸,我質疑的只有聯合 CODE 搞我們這件事,而如果是雞叮要求 CODE 不要插手亞洲事務,這句話的含意太廣泛我沒辦法評論,亞洲又不是只有我們國家。
總之,我的用意只是提醒注意消息來源而已,如果要驗證就多方驗證,而我或是其他人的反見就是提供個參考罷了!
我相信gugufish也是想要我們內閣群在多多想想有第二想法,我的語言有些使用過當,你就不要放在心上了。
我在強調一點,除非雞丁自己跳出來說要和eroc和平相處不然就不可以忽視她和CODE聯絡的事實,她可以為了保護eC玩雙面人,我也說出了自己認為是對eroc好的
問題是那個是事實?
卻從來不懷疑那個是 CODE 發出的假消息?
CODE 也不乏外交好手會操作訊息,既然只有單方面的來源,怎會說是事實。
而且我記得群組也討論過雞叮曾經發言說,有人說她暗地聯絡 CODE 的事根本是假消息,那為何不採信這條她親自否決的消息?
當初 CODE 的消息漏洞不少,我實在是不曉得為何非要「堅信」訊息是完全正確的!
因為我發信給雞丁幾分鐘後, code 就來說我不該把code有給eroc選項加入code來防止ec進攻的消息跟kris分享(因為這代表code除了和eroc談話外也與 Kris在談話), 我收到code的消息立馬就知道kris在和code做聯繫,雖然不能證明Kris要攻擊eroc但是能證明他們有密切往來。
別忘記當時 eC 已經提 NE 菲律賓,所以彼此雙方本來就有可能會相互訊息往來,然後互 troll,因此這個當下彼此拿什麼訊息來溝通(互嗆)我們不知道,而且結果就是 NE 沒過。
要拿那個當下的事情說他們有密切往來我也還是覺得太過武斷。
有往來是事實,而不是檯面上ec說的什麼都沒有往來,話就到這,kris要不要計畫進攻eroc對我們來說不重要因為我們都是被動的,只是防範被雙面攻擊及繼續加強實力是eroc要做的。
我不知道為什麼樓主和你怎麼確信不會被攻擊呢 ? 這麼相信一個完全不回你信,取消朋友,退出群組的玩家不是更奇怪嗎?明擺的就是要和你絕交,你們的自信那邊來的?? 我現在只是需要ec出面說明不會攻擊eroc而已,喔哈哈 可惜對方完全不回你的訊息???
我從來沒有說過我確信不會被攻擊,但我們對雞叮的瞭解遠比對 CODE 的人要來的多,所以我確實認為機率很低。
說要防範我覺得沒問題,但跟我們當初分析 CODE 的訊息應該是假消息還是可以分開看。
你一直確信你的消息來源,而我們分析後覺得漏洞很多,再怎樣也只是提醒訊息必須經過多方驗證,無法驗證就要保持懷疑,而既然懷疑就不該拿來講的好像是「事實」去誤導他人。
另外,我不得不說,對方不回你訊息是你的問題,我從來沒說過雞叮不會理我,只是我確實沒什麼在找她。
反正都是我的問題就對了 ,很好啊 交給你了
退出群組那部分 是平偉跟羅馬尼亞尬SH 她勸說無效後來就退了 直到兄弟黨跟RR去亂EC訓練戰才回來找他們理論 不過談不出結果一職無限迴圈 花媽就把他們三個都踢了 弟弟後來有加回line群
VVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVV
雖然我也對 eC 會真的攻打 eROC 這事存著大概八成的懷疑...
但我覺得『更正』這兩個字太嚴重,應該說是補充資料...xDD
的確情報來自 CODE 與菲菲相當可疑,但波總的情報也不能算是百分百準確
的確情報來自 CODE 與菲菲相當可疑,但波總的情報也不能算是百分百準確
的確情報來自 CODE 與菲菲相當可疑,但波總的情報也不能算是百分百準確
(我必須強調這句話,即便葉赫標了粗體強調了波總的情報
但對我來說這兩邊的情報真實度是一樣,主要不是來源,而是情報本身,如下)
即便這種我不希望發生的事最後並沒有發生
卻沒有人能保證這個念頭沒有出現在 eC 領導群的腦海裡或是沒有討論過
(除非 eC 有領導者能出面澄清一切並保證不會...)
雞叮曾經在與我們一起討論戰略的時候就透漏著 eROC 是 eC 防禦牆的概念
加上去年底因為小事而決裂 (對不起,也許對某些人很重要,但我覺得真的很雞毛)
如果 CODE 與其敵對盟在規劃世界大戰時把東亞 (包括 eC) 也納入考慮
為了維持 eC 的安全,把 eROC 推出去並不是不可能的提案...
其實魚魚的回覆也提到類似的概念
『依照雞叮或者之前 A 盟的習慣,一向都是硬仗不一定直接正面對決,之後再組織反推就好』
這種戰略結果的確就是 eROC 滅國 (準確說是本土滅國),所以百包說起來也不算錯誤
(實話是現在的遊戲機制幾乎不會滅國了...頂多不存在本土而已 xDD)
我完全可以理解葉赫、魚魚與不少老人 Pro-A 與 Pro-eC 的立場 (我也是這個立場)
但去年底被滅國之後表明退休的老人們不願意接手國家領導時
就應該預見了繼任者會比較信任克克、智利、eSK 等國的可能性
如果可以完全相信波總的意見,為什麼不能接受有人比較相信 CODE 的意見
畢竟現在與我們有交流的都是 CODE 或其他盟的國家,而非 Pro-Ast. (包括民間~ xDD)
所以以『尊重』當權者的立場來說,不應該直接否定當權者的看法
我認為這篇意見文的標題不應該用『更正』二字
百包在資訊上唯一的問題只是沒有給到平衡報導,卻被指責成一副都是你錯的感覺
在我看來,一副就是要討戰的意思
加上魚魚討論的最後還給了一句『對方不回你訊息是你的問題』...
如果這樣,那當初為什麼不幫忙問雞叮的意見,而是要從波總方確認呢?QQ
最後偷偷說...
就算要發這篇文開內戰,也等到雞叮或 eC 領導者被釣出來再說嘛!xDD (咦?)
你講到一個重點,就是放手這件事,基於這個原因,我才會盡量能不插手講什麼就盡量不要。
而我回應這些只是覺得資訊要講清楚一點,當然,發文報紙本來就有引起輿論和帶風向的功能,如果想這樣做也可以內部講明,畢竟這些事情明明內部討論過,卻看到非對稱的資訊會覺得很怪。
包容其他意見也是我回應的主要目的,所以也才會回應是否應該考量有其他可能這個因素,畢竟 CODE 面的因素百包講了不少,我就不用贅述,補充另一角度的資訊是為了讓其他人參考。
至於最後我的那一句,因為任何一個人不想理會另一個人必定有其原因,所以是要變換聯絡手段還是更換溝通態度,取決於想要溝通的那個人。
而為什麼我沒有一開始就問,有幾個原因,一個是依照雞叮的脾性,有接觸過她的人都知道頗硬,既然她不想理,而我這管道「暫時」還可以接觸的情況下,如果沒有大事就不要去接觸她,不然要是這條路也封死了不就真的沒路了 XD
另一點是本來這整件事的消息只在內部討論,而正反意見都有,但文章還滿明顯針對雞叮有想搞 eRoC 這件事,那麼一來,如果我實際問了雞叮然後跟大家說雞叮否認這個消息,下一步就會開始引發雞叮有沒有說謊的戲碼,這樣這件事根本沒有任何幫助。
而另一個原因就是「放手」這件事,我不會刻意主動提供協助,有人問才會看能不能幫到什麼,而我私自確認的訊息對我來說只是我想確認而已,所以我留言只有回應,怎麼沒把跟波總詢問的結果拿出來一起講而已。
我相信雞叮有接觸到 CODE 的人,畢竟在外交就是會接觸到這些人,但有沒有搞這個計畫就只有他們才知道,而我的重點只是,既然有想確認或預防,那麼消息應該多做確認和廣納不同來源的資訊而已。
『下一步就會開始引發雞叮有沒有說謊的戲碼』
好厲害,我完全沒想到這個部分,看來我還不夠心機~xDD
不過這不是重點
其實我想說的只在於『更正』的這個態度上,彷彿就是要指責對方是錯的
對我來說,這種資訊不對等的事情上沒有對錯
就看事情的角度不一樣,想強調的事情也不一樣而已
但這裡的討論卻有種只要別人跟我的立場不一樣,就是嘗試要讓人誤解的感覺
(就算我可以感受也許本文並沒有這個意思)
只是說說做為旁觀者的感覺,如此而已...😁
我覺得花心的中文程度比我好很多啊,我的確是對雞丁沒辦法,這個需要有辦法的人去了解了
全篇文章看完...重点就是最后晒女友....
((遞火把
用更正兩字 語氣確是嚴正了點
但是CODE畢竟是目前的偏敵對的聯盟
雖然有聯絡 但是在P盟老大哥的訊息與CODE方的消息之間 選擇CODE方這是不是也不太合常理?
畢竟消息也有三分帶真七分假的手法在 放個有連繫但是又沒其他大動作的消息 我們就先跳腳不就可能中了對方的圈套?
至於EC不靠CODE 滅ROC 短時間傾她全力或許有機會吧 但是沒多久就會吐出來的 EC沒有傳20的大坦
傳奇質量是落後我們的
看當初克克他們打EC EC怎麼應對的 就知道以EC直接面對面扛對方傳奇號
然後盟友來支援EC戰場又吃不到傳奇加成 想打贏是浪費資源的做法
至於EC跟MKD關係變怎樣 是他國事務 MKD也非我們聯盟的盟友 我們只是親A
就算他們兩國開戰 我們也可以選擇都不幫
大家都是好伙伴都是為了EROC好
難免有爭執,還是盡量理性溝通
重點:有女友真好XDD
我的遊戲目標只有軍階,不然我已經把遊戲當作交友軟體了.....
至於國家的政策嗎....我也沒什麼小道消息,只能支持執政者的方向,如果執政者做的不好就換掉吧,重要的是團結,Eroc人都這麼少了
這遊戲才不是交友軟體
如果可以當交友軟體,就不會所有人都不用遊戲內機制溝通了...xDD
突然發現你竟然刷pp包,你是不是學壞了
回鍋一直都有PP包啊~ 都快一年了~
覺得很久沒有這麼熱鬧了(劃錯重點)
路人如我覺得有多方意見可以參考絕對比單方灌輸資訊要來的好,
只希望能夠和平的討論、提出各自的意見及看法,
或許最後就能找到一個接近事實的看法?
VvV
路遙知馬力,日久見人心
真的假的日後就知道了
反正事在人為,不願意溝通彼此包容尊重的話
就算是親如手足,也是會有兄弟鬩牆的一刻
v 最近好精彩
想看eC方的說法
eROC從我認真玩開始
到家人被A淡出
我從來沒感覺台灣有走自己的路
給我個人的感覺都是棋子
就算換了政權
一樣在下指導棋
換湯不換藥
我是不知道你們跟雞叮的交情到底多好
對我們這些比較菜的人來說
你們講的那些確信、跟克克比起來
對我們年輕一代來說完全無感
[removed]
我們寧可嘗試一個新的選項
因為我們希望台灣有所改變
就像現在的RL台灣還有世界上所所多多的國家一樣
川普能上台就是一個例子
新世代希望改變
希望擁有機會
世代理念的衝突
刷起來讓歪國人知道兄弟黨沒有了弟弟還是有統治力的