Για το Ασφαλιστικό πρόβλημα...
Eleanor 82
Σε κλειστό Κυκλικό του Erepublik όπου συζητάμε τα ζητήματα που προέκυψαν μετά τα γεγονότα του Ιουλίου, υπάρχουν κάποια θέματα για το Ασφαλιστικό πρόβλημα της real Ελλάδας.
Δεν κάνω κάποια παρατυπία δημοσιεύοντας εδώ την άποψη που διατύπωσα εγώ, αφού παρουσιάζω μόνο τα δικά μου και όχι άλλης/ου που μετέχει σε αυτό.
Φυσικά μπορεί να τιμωρηθώ με πτώση του άρθρου και βαθμούς ποινής, αφού αναφέρεται ολοκληρωτικά σε real αντικείμενο και όχι κάτι σχετικό με το παιγνίδι.
Θα το διακινδυνεύσω:
Είναι αστείο ότι εκείνοι που πληρώνουν συνήθως και με ευκολία και χωρίς πολλές αντιδράσεις είναι οι ασφαλισμένοι των "λαϊκών" ταμείων όπως το παλιό ΙΚΑ ή το παλιό ΤΕΒΕ ενώ φασαρία και συζήτηση αρχίζει όποτε πλησιάζουν να θιγούν τα λεγόμενα "ευγενή" ταμεία των ισχυρών κλάδων εργαζόμενων ή αυτοαπασχολούμενων.
Υπάρχουν δύο παράλληλοι μύθοι, που αλληλοεπικαλύπτονται' και τους επικαλούνται κάθε φορά και κατά περίσταση όσοι έχουν πολιτικό, συνδικαλιστικό ή οικονομικό συμφέρον.
Ο ένας είναι ότι τα αποθεματικά των κύριων και των επικουρικών "ευγενών" ταμείων έχουν σχηματισθεί αποκλειστικά από εθελοντικές εισφορές των μελών τους και ο άλλος ότι αξιοποιούνται για το όφελός τους.
Στην πραγματικότητα έχουν σχηματισθεί κυρίως από "κοινωνικούς πόρους" και κρατικές ή εταιρικές συνεισφορές. Επίσης χρησιμοποιούνται για προσωπικό όφελος των συνδικαλιστών που τα διαχειρίζονται και για παροχή υψηλών απολαβών στα μέλη τους ώστε να συνεχίζουν να υποστηρίζουν τους πρώτους.
Έτσι υπάρχει τελικά μια τεράστια μεταφορά πόρων σε αυτά, σε βάρος των χαμηλότερης πολιτικής εμβέλειας' αν και αυτά τα τελευταία χρησιμοποιούνται σαν πολιορκητικός κριός δημοσιότητας όποτε απειλούνται με οποιοδήποτε τρόπο τα προνόμια εκείνων που έχουν υψηλή.
Επίσης για πάρα πολλά χρόνια, πάρα πολλά ταμεία λειτουργούσαν κυρίως σαν εισοδηματική πηγή για τους εργαζόμενους σε αυτά και όχι σαν αποταμιευτικός μηχανισμός για τα μέλη τους. Όταν έφτασε η στιγμή για την εξυγίανσή τους μέσα από την ενοποίηση η φούσκα έσκασε και τα ελλείμματά τους επιβάρυναν υπέρμετρα τους νέους οργανισμούς.
Δεν μπορώ να κάνω πολιτικές αναφορές για τους λόγους που έγιναν όλα αυτά και δεν θα το κάνω.
Υπάρχει μια λύση για το ασφαλιστικό αλλά δεν θα είναι ευχάριστη για καμία και κανέναν, μέχρι να βρει τον ρυθμό της και να αρχίσει να λειτουργεί αποτελεσματικά:
Κατάργηση όλων των δημόσιου χαρακτήρα οργανισμών και συγκρότηση ενός νέου. Αυτός θα έχει σαν πηγή εσόδων την ως τώρα κρατική χρηματοδότηση καθώς και τα αποθεματικά όλων των παλιών ταμείων και θα φροντίζει για την υγειονομική κάλυψη κάθε Έλληνα πολίτη που δεν έχει ή δεν επικαλείται άλλη ισχυρότερη. Επίσης θα παρέχει ένα βοήθημα € 350 σε κάθε πολίτη που ξεπερνά τα 68 χρόνια ηλικίας και δεν εργάζεται πια.
Συμπληρωματικά έχει την υποχρέωση για την συνέχιση υγειονομικής κάλυψης και συνταξιοδότησης των νυν συνταξιούχων, μέχρι το φυσικό τους τέλος.
Για το μέλλον, κάθε επιχείρηση πρέπει να είναι υποχρεωμένη να ασφαλίζει ιδιωτικά υγειονομικά και συνταξιοδοτικά κάθε εργαζόμενο που απασχολεί ή προσλαμβάνει, με προγράμματα που μπορούν να καταρτιστούν μετά από συνεργασία του κράτους και της Ένωσης Ασφαλιστικών Εταιρειών. Τα προγράμματα αυτά μπορούν να έχουν μια ευελιξία, έχοντας ένα ελάχιστο όριο που θα μπορεί να αυξάνεται με τις επιπλέον εθελοντικές καταβολές του εργαζόμενου ή παροχές της επιχείρησης που τον απασχολεί.
Όλη η δομή πρέπει να απολαμβάνει την πιστοποίηση από έναν κεντρικό κρατικό μηχανισμό και να είναι διαρκώς υποκείμενη στον έλεγχό του. Μόνο εταιρείες που έχουν πιστοποιηθεί από αυτόν τον οργανισμό θα μπορούν να παρέχουν τέτοια προγράμματα. Αυτόματος εξονυχιστικός έλεγχος θα πρέπει να γίνεται, μετά από κάθε καταγγελία για παρατυπία ή άρνηση παροχής υπηρεσιών.
Υπάρχουν χιλιάδες συμπληρωματικές λεπτομέρειες που θα μπορούσαν να παρατηρηθούν, αλλά φυσικά δεν μπορώ να μπω τώρα σε αυτές.
Στο κάτω - κάτω, μια απλή χαζουλοξανθοκόκκινη είμαι...
Comments
Oχι στο μοντελο α λα Γιου Ες ΈΙ για την υγεία αυτό θα ήταν η ταφόπλακα
Οσο για τα υπόλοιπα είναι μεγάλη ιστορία για να περάσουν τα παραπάνω που λές (κατι ανάλογο που θέλει να κάνει και ο Τσούπρας) πρέπει να πάρουνε τα κεφάλια των συνδικαλιστών και των υπόλοιπων λαμόγιων πρώτα που κλέψανε τα ταμεία τα οποία ο κάθε ΕΝΑΣ από τους εργαζομένους πλήρωνε για χρόνια από το μισθό του, ώστε να υπάρξει ένα αίσθημα δικαίωσης, ή εκδίκησης όπως θές πές το γιατί αλλιώς βλέπω να εκτονώνετε ο κοσμάκης προς βουλή μεριά..
Λυπάμαι, αλλά κάνεις ένα εύκολο λάθος.
Αυτά που περιγράφω Δεν είναι το υφιστάμενο μοντέλο των USA αλλά κάτι που προτείνουμε να διαμορφωθεί και σε αυτές.
Αληθινά δεν θα ήθελες καν να μάθεις τι ισχύσει τώρα...
😃
# ισχύει #
Η έννοια "εύκολο λάθος" είναι ολόσωστη και χαρακτηρίζει πλήρως τη νοοτροπία της μεταπολιτευτικής Ελλάδας.
Ειναι πολυ ευκολο το να πεις οτι η πετρα του σκανδαλου ειναι οι συνδικαλιστες.
Απλα να θυμισω για τους νεοεισερχομενους συνταξιουχους του δημοσιου,εκτος απο τα μικρα ορια ηλικιας που ειχανε ,τους παχυλους μισθους με τα τρελα επικουρικα που επαιρναν.
Και φυσικα μπροσταρης παντα το Κρατος που τα στηριζε εις τους αιωνες των αιωνων.
Μαστορα το ειδαμε στην Χιλη του Πινοσετ την καταργηση του δημοσιου χαρακτηρα... ευχαρισγογμε δεν θα παρουμε...
Αλλα μιας και μιλαμε για λυσεις...
Θα πρεπει οσοι μπηκαν στην βουλη να γινει δημευση των περουσιων τους αφου κατεστραψαν την Ελλαδα, οι οικογσνειες τους να υποχρεωθουν σε στειρωση και οσοι ηταν σε κυβεφνητικα σχηματα να θανατωθουν στο συνταγμα...
Αυτη ειναι η λυση
Σορυ για το μαστορα... το αλλαζω με φιλτατη... δεν ειχα δει υπογραφη
Γλυκέ μου είμαι ξάγρυπνη δυο ώρες μετά τα μεσάνυχτα επειδή διορθώνω κάτι στο επόμενο βιβλίο μου για τον ανοιξιάτικο κατάλογο του εκδοτικού οίκου που μου δίνει τα 3/4 των εσόδων μου.
Αυτό είναι ατομική προσπάθεια για δημιουργία έργου και πόρων και όχι κοινωνική συνεισφορά. Κοινωνική συνεισφορά είναι η οποιαδήποτε επίδραση έχει η δουλειά μου σε όποια πρόσωπα την διαβάζουν, θετική ή αρνητική.
😃
Οι οργισμένες κραυγές για όσους κατέστρεψαν την Ελλάδα και η επίκληση τιμωριών για αυτούς, μπορεί να ικανοποιεί τις ανάγκες του πλήθους για αυτοδικαίωση και άρνηση των δικών τους ευθυνών.
Δεν δίνει όμως λύση στα προβλήματα και ούτε ικανοποιεί τις ανάγκες του για επιβίωση αν όχι για ευδοκίμηση. Εξυπηρετεί μόνο μια ευχαρίστηση στο θυμικό' και απόδειξη είναι όσα γίνονται τον χρόνο που πέρασε.
Δεν ξέρω αν ποσοτικά οι περιουσίες των πολιτευτών θα έδιναν λύση στο οικονομικό πρόβλημα της Ελλάδας, αλλά δεν μου φαίνονται αρκετές. Αν ήταν δεν θα είχα καμιά αντίρρηση για το σχέδιο που προτείνεις.
Προσπαθώ να είμαι λογική και να προτείνω λειτουργικά σχέδια' και για αυτό είμαι και επιτυχημένη επαγγελματίας στον τομέα μου.
😛
Για τις αναφορές στον Πινοσέτ, τότε δεν είχα γεννηθεί ακόμα.
Έχω διαβάσει βέβαια την ιστορία και μισώ όσα έγιναν κάτω από την εξουσία του, αλλά δεν με αφορά σχετικά με την ρέουσα πραγματικότητα.
Νομίζω πως κάνεις μια συναισθηματική επίκληση χωρίς αντικείμενο' και αληθινά μάλλον ρίχνει το επίπεδό σου το γεγονός.
😃
[removed]
η Χιλή είναι μακράν η πιο σταθερή και επιτυχημένη χώρα της Νότιας Αμερικής. Εδώ και χρόνια η πιο γρήγορα αναπτυσσόμενη οικονομία της Λατινικής Αμερικής με βιομηχανίες και τεχνολογικές εταιρίες να φυτρώνουν σαν τα μανιτάρια. αλλά αν ΔΕΝ πάρετε θα πάρετε, θα γίνετε Βενεζουέλα. και ΠΑΛΙ θα κλαίγεσαι ότι φταίει το κεφάλαιο κλπ.
Ολόσωστο.
φιλε athensantifa αν ειναι να σκοτωσουμε τον μισο πληθυσμο, τον αλλο μισο να τον βγαλουμε στην πορνεια για να πληρωσουμε αυτα που δεν οφειλουμε, για να γινουμε μετα απο 40 χρονια ανταγωνιστικοι, ευχαριστω δεν θα παρω... καλυτερα Βενεζουελα
το βασικο προβλημα και για τις συνταξεις ειναι το ευρω
το ευρω εχει πεπερασμενη ποσοτητα...
οι εκκροες σε ευρω γινονται με πληρωμες δανειων, με εισαγωγες κλπ
για να παρεις ευρω υπαρχουν 3 τροποι
1.εξαγωγες
2 δανεια
3 επιχορηγησεις
οι επιχορηγισεις εχουν παψει , δανεια δεν παιρνεις απο πουθενα, οι εξαγωγες ειναι μικροτερες απο τις εισαγωγες οποτε εχουν αρνητικο προθεμα στο τελος.... αν προσθεσεις και τα δανεια που αποπληρωνονται παμε στο απολυτο μειον...
για την ακριβεια το 2003 που μπηκαμε στην νομισματικη ενωση λαβαμε μια ποσοτητα ευρω (αν θυμαμαι καλα, ηταν στα 180 δις ή κατι τετοιο) ακομη και ολα αυτα να τα ειχαμε τωρα και να τα διναμε στους δανειστες παλι θα χρωσταγαμε στην καλυτερη αλλα τοσα...
ο μονος τροπος για να σωθει το ασφαλιστικο ειναι οτι εγινε και ιδρυθηκε το ΙΚΑ μεσα στα του 1930...
υπαρξη εθνικου νομισματος, μη αναγνωριση του χρεους και κοψιμο χρηματος να καλυφθουν τα αποθεματικα των ταμειων..
αν δεν εχεις εθνικο νομισμα και ελεγχο των συνορων σου και της εσωτερικης οικονομιας, ποτε δεν θα εχεις την αναπτυξη γραμμων παραγωγης.
δεν χρειαζεται ο κοσμος Iphone και mercedes για να ζησει... ας λειψουν μια 5ετια απο την χωρα δεν εγινε τιποτα...
απο το να μην γεννηθουν παιδια λογω της κρισης καλυτερα να μην υπαρχουν πολυτελειες
ΠΟΙΟΝ ΜΙΣΟ ΠΛΥΘΙΣΜΟ ΡΕ ???? ΧΑΧΑΧΑΧΑ
μακαρι να ηξερες τι εστι βενεζουελα... ασχετε
Τα επιχειρηματα σου με αποστομωσαν ζητω ταπεινα συγνωμη....
Ας μας γλεντανε οι Γερμανοι, δεν πειραζει
nai στη χιλη καλό παραδειγμα, που στις πολυκατοικίες ζητούσαν δανεικο νερό από τους γείτονες μετα την ιδιοτικοποιηση
Για μένα εντελώς προσωπικά ο συνδικαλισμός είναι οτι καλυτερο για τον εργαζόμενο και για την ίδια λειτουργια της δημοκρατίας οταν δεν είναι ομως πολιτικά αγκυλωμένος ή εξαρτημένος ή (βαλε εσυ οτι αλλο θές)
Σκέφτομαι μια πυραμίδα ελέγχου οπως την φαντάζομαι τουλάχιστον.
Στη οποία η πολιτική εξουσία ελέγχεται απο τα συνδικάτα και οι διοικήσεις των συνδικάτων ελέγχονται απο τους εργαζομένους Κατι που δεν συμβαίνει σε κανένα σημείο. Η πολιτική εξουσία πράτει χωρίς έλεγχο , τα συνδικάτα ελέγχονται ή και διοικούνται απο τις πολιτικές παρατάξεις , και οι εργαζόμενοι δεν ξέρουν πολλές φορές ουτε το ίδιο τους το συμφέρον.
Και είναι λογικό να συμβαίνει αυτό αφου αυτό βολεύει αυτόν που έχει την εξουσία.
Οσον αφορά τα ταμεία δεν με χαλάει σαν ιδέα . Τα λεφτά που πληρώνω εγώ και ο εργοδότης μου για μένα είναι σε τέτοιο ποσό που εαν ήταν αλλιώς μάλλον θα κοιμόμουν με τον γιατρό μου αγκαλιά μην τυχόν και πάθαινα τπτ
Βασικά τα αποθρματικά χάθηκαν σε κάτι δομημένα ομόλογα από διοικήσεις που κυβερνήσεις διόριζαν και σε κάτι PSI. Βέβαια ακόμα περιμένουμε να γίνει η ενοποίηση σε έναν ασφαλιστικό φορέα Μία υποχρέωση που υπήρχε από εποχή ΓΑΠ.
Από εκεί και πέρα είναι απλά μαθηματικά, όσο δεν υπάρχουν ασφαλισμένοι και όσο δεν πληρώνονται εισφορές το ταμείο θα είναι μείων. Πιστεύω ότι η ασφάλιση πρέπει να είναι ανταποδοτική για να υπάρχει λόγος να πληρώνεις. Σε καμία περίπτωση όμως μόνο ιδιωτική
Βασικά η κατάρευση του ασφαλιστικού είχε προβλεφθεί από το 1993. Πως να μιλάμε για τα αποθεματικά, όταν την ίδια ώρα τα ταμεία επιδοτούνται από τον κρατικό προϋπολογισμό; Το πρόβλημα γίνεται ακόμα μεγαλύτερο λόγω της μείωσης του ποσοστου του οικονομικά ενεργού πληθυσμού λόγω κρίσης και γήρανσης.
+ όσο πληρώνουμε δημόσιους που δεν πρέπει να υπάρχουν. Μη το ξεχνάμε ε;
Παρελαβαν αδεια ταμεια καμμενη γη, καθε φορα τα τελευταια 70 χρ
Λεφτα Υπαρχουν
"Αυτός θα έχει σαν πηγή εσόδων την ως τώρα κρατική χρηματοδότηση καθώς και τα αποθεματικά όλων των παλιών ταμείων και θα φροντίζει για την υγειονομική κάλυψη κάθε Έλληνα πολίτη που δεν έχει ή δεν επικαλείται άλλη ισχυρότερη. Επίσης θα παρέχει ένα βοήθημα € 350 σε κάθε πολίτη που ξεπερνά τα 68 χρόνια ηλικίας και δεν εργάζεται πια."
V Για τις σκέψεις.
Σχετικά με το παραπάνω, προτείνεις να σταματησουν οι νυν ασφαλισμένοι να πληρώνουν εισφορές στον δημόσιο οργανισμό και να πληρώνουν ιδιωτική ασφάλιση. Αν όχι, τότε τα 350 ευρώ σύνταξης είναι πολύ λίγα.
Νομίζω αντίστοιχη πρότασηείχε κάνει ο Σ. Μάνος περίπου το 2000 που πρότεινε ενοποίηση των ταμείων, κοινές εισφορές για όλους τους εργαζόμενους και ίδια σύνταξη αντίστοιχη του ελάχιστου μισθού για όλους.
Μου αρέσουν οι ιδέες σου αλλά είναι πολύ σημαντικό όπως γράφει και ο Μπακαράς να πληρώνουν ΟΛΟΙ εισφορές και να μην κακοδιαχειρίζονται τα χρήματα των οργανισμών. Αλλιώς το ταμείο θα είναι μείον.
Καταπολέμηση της ανεργίας και πάταξη της μαύρης εργασίας επίσης θα ήταν μια λύση. Πάντως αν αυτά που δίναμε στα δημόσια ταμεία κάθε μήνα (εργοδοτικές + εισφορές εργαζομένου) τα δίναμε σε ιδιωτική ασφάληση θα μας είχαν άρχοντες.
Νομίζω πως αυτό της πρώτης φράσης σου πρέπει να είναι επιδίωξη κάθε κυβέρνησης, ανεξάρτητα από ιδεολογικό - πολιτικό προσανατολισμό. Αλλά είναι ευχή και στόχος, ενώ αυτό που ζητείται τώρα είναι δράση με άμεση απόδοση σε περιορισμό εξόδων και αύξηση εσόδων.
Το σχέδιο του άρθρου δεν είναι σχέδιο άμεσης απόδοσης, αλλά μακροπρόθεσμο...
"Συμπληρωματικά έχει την υποχρέωση για την συνέχιση υγειονομικής κάλυψης και συνταξιοδότησης των νυν συνταξιούχων, μέχρι το φυσικό τους τέλος."
Αυτό σημαίνει ότι οι δαπάνες θα εξακολουθήσουν να είναι μεγάλες για αρκετό διάστημα μέχρι να έχει φύγει ένα μεγάλο μέρος των νυν συνταξιούχων.
Εξακολουθώ να πιστεύω ότι η καλύτερη λύση είναι αυτή που ανέφερα... φυσικά χωρίς κίνητρα ανάπτυξης, με τη φορολογία στο Θεό και τη γραφειοκρετία δεν υπάρχει καμιά ελπίδα.
μαξιμι,κανε τον κοπο σε παρακαλω και πηγαινε σε οποια ασφαλιστικη εταιρεια θελεις και κανε τους την εξης ερωτηση.
θελω να ασφαλισω 5 ατομα(νοσοκομειακα και τα 5 και συνταξιοδοτικα το 1)
χωρις οριο ηλικιας,χωρις αποκλεισμο ασθενειων,να μπορουν να κανουν οποια εξεταση η επεμβαση χρειαστουν,να παιρνουν τα φαρμακα τους με μια σχετικη συμμετοχη,να μπορουν να πηγαινουν εξωτερικο αν χρειαστει,και να εχουν και ενα χρονο καβατζα αν δεν εχουν να πληρωσουν,κλπ κλπ.
και αν βρεις καποια να τα προσφερει ολα αυτα που προσφερει το ικα,με περιπου 250 ευρω το μηνα,να μου το πεις,να παω να ασφαλιστω και εγω.
Μύθος το: "Ο ένας είναι ότι τα αποθεματικά των κύριων και των επικουρικών "ευγενών" ταμείων έχουν σχηματισθεί αποκλειστικά από εθελοντικές εισφορές των μελών τους ....";;;;;;;;;;;
ΔΕΝ έχεις καλή πληροφόρηση επ'αυτού.
ενταξη παιζανε στο χρηματιστηριο.Η μια φουσκα εσκασε την αλλη σαν ντομινο.
Τα αποθεματικά ενός τουλάχιστον ταμείου, ήταν αποτέλεσμα εισφορών, παρά την κακοδιαχείριση, μέχρι που ήρθαν οι μέλισσες, συγγνώμη το PSI .......... 😉
Η ζημια στα περισσοτερα ταμεια ( βασικα και επικουρικα) ειχε ξεκινησει πολυ πριν τα psi κ τα κουρεματα που ακολουθησαν.
Το λες ορθα : Κακοδιαχειριση.
Εγώ λέω ότι, ΠΑΡΑ την κακοδιαχείριση, ένα συγκεκριμένο ταμείο, πρώην βασικό, μετέπειτα επικουρικό και πρόσφατα απορροφηθέν από την καταβόθρα του Ε.Τ.Α.Α., είχε τεράστια αποθεματικά, ως αποτέλεσμα των εισφορών των μελών του. Και οι συνταξιοδοτικές απολαβές των μελών του, ήταν και εξακολουθούν να είναι αστείες, μπροστά στο μέγεθος των αντίστοιχων εισφορών/μελών.
@thessalonikimakedoniaellada στο ΤΣΜΕΔΕ αναφέρεσαι?
Παρελαβαν αδεια ταμεια καμμενη γη, καθε φορα τα τελευταια 70 χρ
Λεφτα Υπαρχουν
v
Επιμένεις να λες ε; Δε σ' αφήνει το σκουλήκι.
Να είσαι καλά κορίτσαρε και τα λέμε πάλι από κοντά τον Μάη.
Νομίζω ότι πρώτα θα πρέπει να δούμε πως φτάσαμε ως εδώ. Και μετά με βάση όλη αυτή την γνώση να δούμε τι θέλουμε απο ενα δημόσιο ασφαλιστικό σύστημα, ποια φιλοσοφία θα το διέπει κλπ.
Οι μετέπειτα δομές, τρόποι λειτουργίας και ποιός θα παίρνει πόσα είναι θέμα που θα πρέπει να το δούμε μετά.
Πάντως σε γενικές γραμμές, ένα ασφαλιστικό σύστημα θα πρέπει να έχει μια ισορροπία. Με λίγα λόγια καλά έσοδα (βλέπε εισφορές απο τους ανθρώπους που δουλεύουν, αποθεματικά, ίσως περιουσία - έσοδα, και τέλος οποιαδήποτε επιχορήγηση) και λογικά έξοδα. Στην Ελλάδα του σήμερα, ασχέτως απο την δομή του συστήματος μας και την κακοδιαχείριση και ακόμα τα αποθεματικά έχουμε ένα τεράστιο πρόβλημα, τα κύρια έσοδα τον ταμείων (εισφορές εργαζομένων) είναι χαμηλά αλλά αυτό λόγο ανεργίας και άλλων μορφών εργασίας που δεν "βοηθάν" απο άποψη εισφορών/εσόδων. Άρα τι περιμένουμε να γίνει κάτι μαγικό;
Τώρα σε ότι αφορά το ύψος των συντάξεων αυτό είναι ένα μεγάλο θέμα. Αλλά το ερώτημα νομίζω είναι τι περιμένουμε απο την σύνταξη. Δηλαδή, αν ο κυρ Μιχάλης δίνει 7000 τον χρόνο για 35 χρόνια με την λογική οτι "αποταμιεύει" ενώ το σύστημα είναι δομημένο αλλιώς τότε προφανώς και θα πάρει αρκετά λιγότερα απο ότι σκεφτόταν (εκτός και αν είναι μιτσοτάκης και ζήσει μέχρι τα 100+) .
Γενικά θα πρέπει να είναι ξεκάθαρος ο στόχος του ασφαλιστικού, τι πάει για υγεία, τι πάει για τρέχουσες συντάξεις, τι πάει για αποθεματικό ασφαλείας, τι πάει για "αποταμίευση", τι πάει για "επενδύσεις", τι πάει για αλληλεγγύη. Και φυσικά μιλάμε για "δημόσια" σύνταξη. Θέλουμε αυτή να είναι μια "βασική" σύνταξη, θέλουμε να είναι πλήρης και να αντικατοπτρίζει τους κόπους ετών; Αυτό σαν κοινωνία θα πρέπει να το δούμε και θα πρέπει ο κόσμος να είναι ενήμερος. Και τέλος θα πρέπει να δούμε κατα πόσο όλα αυτά που θέλουμε γίνονται.
Εγώ εν τέλει προτιμώ ένα δίκαιο,βιώσιμο, σταθερό ασφαλιστικό που θα δίνει τουλάχιστον την βασική κάλυψη απο ένα άλλο που δήθεν καλύπτει τα "παντα" αλλά στην πράξη καταρρέει.
Η λύση είναι δοκιμασμένη αλλά θέλει πολιτικά κότσια. Το κράτος αναλαμβάνει την κρατική σύνταξη. Αυτή δεν είναι οριζόντια σε κάποιο ποσό, αλλά κυμαίνεται από 0 έως πάνω από 1000+ ανάλογα με την οικονομική και την οικογενειακή κατάσταση του συνταξιούχου (ή ζευγαριού). Δεν υπάρχει κανένας λόγος να συνταξιοδοτείται από το κράτος κάποιος με τεράστια περιουσία και εισοδήματα , αντίθετα χρειάζεται η εξασφάλιση της στοιχειώδους αξιοπρέπειας των γηρατειών για όλους. Η επικουρική είναι υποχρεωτική , αλλά η επιλογή του φορέα διαρκούς διαχείρισης των σωρεύσιμων κεφαλαίων από τις εισφορές του είναι στην επιλογή του ασφαλισμένου. Οι φορείς διαχείρισης τυγχάνουν την αυστηρότατης νομοθετικής έγκρισης και ελέγχου, το κράτος εγγυάται μόνο σε περιπτώσεις όπου η πτώχευση ή η διάλυση τους οφε'ιλεται στον ελλιπή έλεγχο και φυσικά δεν εγγυάται αποδόσεις, αλλά ένα μεγάλο κομμάτι των δωρευμένων εισφορών. Οι δημόσιοι φορείς διαχείρισης (όπως ονομαστούν και όποιοι θα είναι) έχουν καθορισμένο εύρος και είδος επενδύσεων.
Εγω λέω να εφαρμόσουμε αυτό που κάνουν τα πολιτισμένα δυτικά κράτη όπως η Δανία και η Ελβετία.
Με το που πατάει πρόσφυγας, του παίρνουμε και τα βρακιά.
Με τόσους που έρχονται, το λύσαμε το ασφαλιστικό και ολα.
πλακα κάνεις
αν βρώ χρόνο θα το διαβάσω, αλλά ρε συ εδώ είμαστε για να ταξιδέψουμε μακριά από αυτα
την γνώμη μου την ξέρεις στο δίλημα πουέρτο ρικο-βιετναμ διαλέγω το 2ο
Χωρίς τιμωρία δεν υπάρχει λύτρωση.
Αν δεν τιμωρηθούν αυτοί που τα φάγανε θα τα αρπάξουνε και οι επόμενοι κοκ.
Χωρίς κράτος δικαίου δεν αλλάζεις τίποτα στην ουσία παρά μόνο σε τίτλους και ....μηδέν εις το πηλίκον.
Αυτά.
λαικα δικαστηρια ΤΩΡΑ !
Aν ειχες 11.000 ενσημα με μισθο τελευταιας 5ετιας πχ 1500(καθαρα) και εβλεπες τον τιμιο ιδρωτα σου να πετσοκοβεται, αν διαβαζες το αρθρο της Ελεανορ82 θα ηθελες να την $@#$@#%@%@%.
μμμμμ
Χαλάρωσε. Λεφτά υπάρχουν. Δεν χρειάζεται να γίνει τίποτα.
Ίσως αν ήσουν ενήλικας όχι. Διότι η βασική αρχή της ενηλικίωσης είναι πως κάποιος είναι υπεύθυνος των πράξεων του. Αν εσύ κύριε ως λαός, ψήφιζες κόσμο που κατέστρεφε το δημόσιο διορίζοντας χωρίς συστολή (πχ μπακαράς) και έπειτα οποιαδήποτε προσπάθεια εξυγίανσης την πολέμαγες λυσσαλέα, (όπως επί Σιμίτη) τότε δεν πρέπει να εκπλήσσεσαι όταν η μόνη λύση για να συνεχίσεις να πληρώνεσαι είναι δύσκολη.
Να λες ευχαριστώ για φωνές όπως τη συγγραφέα (που προσωπικά δεν τη γνωρίζω) γιατί όσο καθυστερήσεις ανάλογες λύσεις τόσο χειρότεροι γίνονται οι όροι επίλυσης.
ΛΕΦΤΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ! μην σπρωχνεστε ολοι θα παρετε ...
Καθαρή νεοφιλελεύθερη άποψη. Αναρωτιέμαι τι θα προτείνει ο Κούλης ο γουρλομάτης
Προσωπικά, θεωρώ ότι πρόταση που προωθεί η Κυβέρνηση είναι επί της αρχής μια καλή ριζοσπαστική πρόταση. Μέχρι τώρα, με τα πασαλείμματα που γίνονταν επί 40 χρόνια, φτάσαμε στο σημείο να μην είμαστε βέβαιοι αν σε 2 χρόνια θα έπαιρναν οι συνταξιούχοι τις συντάξεις τους.
Διαφωνώ στα ζητήματα που αφορούν τους αγρότες και τους ελεύθερους επαγγελματίες -πιστεύω ότι εδώ θα βελτιωθεί λίγο η πρόταση- καθώς και στον ανώτερο όριο των συντάξεων που θεσπίζεται στα 3000 ευρώ. Εδώ θεωρώ ότι ο "κόφτης" πρέπει να πέσει στα 2500-2000 ευρώ.
Επίπονο, αλλά δεν μπορείς από τη μία να έχεις μία ελίτ που παίρνει μηνιαίως 3000 ευρώ σύνταξη και από την άλλη να την πληρώνουν τη ζημιά οι νέοι συνταξιούχοι που θα πάρουν σύνταξη μετά από την νομοθέτηση.
ΥΓ
Η κοινωνική ή "λαϊκή" Δεξιά δυστυχώς, παραμερίζεται από τον άκρατο (νέο)φιλελευθερισμό....
Εσύ δεν είσαι της σχολής Σαμαρά;
Ποια κοινωνική ασφάλιση και κουραφέξαλα. Απ' όσο ξέρω οι νεοφιλελέδες θέλουν ξύλωμα του κοινωνικού κράτους και στήριξη στο κεφάλαιο.
Και για να υπάρχει πρόβλημα κάποιος το δημιούργησε.. όχι τίποτα άλλο, αλλά για να μην ξεχνάμε ποιοι δημιούργησαν το ασφαλιστικό πρόβλημα μαζί με όλα τα προβλήματα στην ελληνική οικονομία.