e-Kosovo and e-Greeks
Faethongr
Οι admins όρισαν ότι σε 5 μέρες θα μπορέσουμε να «συναποφασίσουμε» για την τύχη της περιοχής του e-Κοσόβου, για το αν δηλ. η περιοχή θα ενταχθεί στο παιχνίδι ως αυτόνομη σερβική επαρχία ή ως αυτόνομο κράτος. Η συζήτηση στο σχετικό forum, αν και προσωπικά προσπαθώ να μην σπαταλάω τον χρόνο μου διαβάζοντας στερεότυπες απόψεις. Είναι βέβαια αναμενόμενο ότι η παρουσία ενός ανεξάρτητου e-Kosovo θα βρει πολλούς υποστηριχτές από χώρες της πρώην Γιουγκοσλαβίας που αποτέλεσαν εχθρούς της Σερβίας αλλά και από τις μουσουλμανικές χώρες.
Στην χώρα μας έχουν ακουστεί διάφορες απόψεις οι οποίες έχουν διαμορφωθεί είτε με βάση ιστορικοπολιτικά κριτήρια είτε με βάση το παιχνίδι. Εν συντομία θέλω να παραθέσω τους λόγους για τους οποίους πιστεύω ότι ΔΕΝ θα έπρέπε οι Έλληνες παίκτες να υποστηρίξουν ένα ανεξάρτητο Κόσοβο.
Το Κόσοβο αποτελεί μια ιστορική περιοχή για τον σερβικό λαό. Αποτελούσε κοιτίδα της σερβικής ορθοδοξίας, ενώ εκεί πραγματοποιήθηκε η μεγάλη μάχη μεταξύ Σέρβων και Τούρκων το 1389 η οποία αποδεκάτισε και τα δύο στρατεύματα και πέρασε στην ιστορική συνείδηση του σερβικού λαού ως μια μεγάλη στρατιωτική και πολιτιστική σύγκρουση. Το 1455 η περιοχή πέρασε εν τέλει στους Οθωμανούς και το γεγονός αυτό συντέλεσε, κατά τους Σέρβους, στην σταδιακή πληθυσμιακή συρρίκνωση του πληθυσμού η οποία εντάθηκε και την περίοδο της ναζιστικής κατοχής (μην ξεχνάμε ότι Κροάτες και Αλβανοί συνεργάστηκαν με τα ναζιστικά στρατεύματα). Επομένως είναι σαφές ότι το Κόσοβο αποτελεί έναν τόπο ιδιαίτερης σημασίας για το σερβικό έθνος.
Είναι σαφές ότι η δεν μπορούμε να αγνοήσουμε την πληθυσμιακή κατανομή του Κοσόβου όπου η πλειοψηφία αποτελείται από Αλβανόφωνους, ούτε τα εγλήματα οτυ σερβικού στρατού. Εντούτοις δεν μπορούμε να διαγράψουμε την ιστορία και τους τρόπους με τους οποίους ενισχύθηκε η αλβανική παρουσία στην περιοχή.
Έχω ακούσει δύο επιχειρήματα υπέρ του η-Κοσόβου:
α. Το “ρεαλιστικό” επιχείρημα: «Οι αλβανοί αποτελούν την πλειοψηφία του πληθυσμού». Πράγματι, αλλά όπως είπα αυτή η πλειοψηφία αποκτήθηκε με την εξάλειψη του σερβικού στοιχείου σε μεγάλο βαθμό. Επίσης υπάρχουν πολλές περιοχές με μειονότητες ή τοπικές πλειονότητες. Το ότι η Δύση υπήρξε τόσο υπερευαίσθητη στο θέμα αυτό πρέπει να μας βάλει σε σκέψεις. Εκτός αυτού οι Σέρβοι πλέον διώκονται στο Κόσοβο.
http://www.kosovo.net/pogrom_march/bishop_prizren/16.JPG
β. Το επιχείρημα “αυτοί έλεγαν add e-Macedonia”: οκ, λυπηρό, αλλά μπλέκουμε διαφορετικά θέματα μεταξύ τους. Πρώτον το θέμα του η-Κοσόβου δεν είναι θέμα ονομασίας ή ιστορίας, είναι θέμα επιμέρους απόσχισης με την συνδρομή ξένων δυνάμεων. το Κόσοβο αναλογεί στην περίπτωση της Βορείας Κύπρου: νομίζετε ότι ο μέσος Βρετανός μπορεί να καταλάβει το τι ακριβώς ζητάνε οι Έλληνες αφού δεν κατοικούν στον Βορρά; Δεύτερον το ότι μερικοί Σέρβοι υποστηρίζουν τα Σκόπια δεν συνεπάγεται ότι το κάνουν όλοι. Άλλωστε στην Σερβία κατοικούν πολλοί Σλαβομακεδόνες. Τρίτον, και βασικόν, οι Σέρβοι και όλοι οι άλλοι Γιουγκοσλάβοι, έχουν ακούσει μόνο το όνομα «Μακεδονία» για αυτήν την περιοχή. Μπορεί να ξέρουν ότι δεν έχουν καμία σχέση με τους Αρχαίους Μακεδόνες αλλά δεν γνωρίζουν καποιο άλλο όνομα εδώ και δεκαετίες, όνομα που προϋπήρχε από τις αρχές του αιώνα και που ο Κροάτης Τίτο προσπάθησε να εδραιώσει. Το πρόβλημα άλλωστε δεν είναι τόσο το όνομα όσο η παραχάραξη της αρχαίας ιστορίας.
Έχω δηλώσει επανειλημμένως ότι είμαι Σερβόφιλος, ότι έχω ταξιδέψει πολλές φορές στην χώρα αυτή και ότι θα ήθελα να δω τις ηλεκτρονικές μας χώρες να συνεργάζονται. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι πλέον δεν βλέπω την Σερβία ως έναν η-αντίπαλο. Το θέμα όμως του η-Κοσόβου ξεπερνάει το παιχνίδι και άπτεται της πραγματικότητας. Θεωρώ ανήθικο να στηρίξουμε μια τέτοια απόφαση με όρους γηπεδικούς. Ελπίζω οι συμπολίτες μου να πράξουν το σωστό, ενεργώντας όχι γηπεδικά και στενοκέφαλα αλλά με γνώμονα το πραγματικά εθνικό και ηθικό καλό.
Comments
v mwro m
V
ψήφο
Αλλά θα διαφωνήσω σε κάτι. Όσο η Ελλάδα έχει ερείσματα ακόμα στην Κωνσταντινούπολη τόσο οι Σέρβοι έχουν στο Κόσσοβο.
Εξαλείφθησαν και οι 2.
ψηφο και συνδρομη
συμφωνω με το αρθρο σου φιλε μου,ειναι ανηθικο να υποστηριζουμε το e-kosovo.το κοσοβο πρεπει να ειναι σερβικο και οχι αλβανικο
Εγώ λέω ότι δεν υπάρχει λόγος να μπει το Κόσοβο, ακόμα τουλάχιστον, διότι:
1) θα υπάρξει πόλεμος Σερβίας-Αλβανίας, όπως υπάρχει πόλεμος Ελλάδα-Σκόπια για την Μακεδονία (εντάξει, αυτόν τον λόγο δεν τον θεωρώ τόσο σημαντικό όσο τους άλλους) και αυτό θα φέρνει rl πράγματα στο παιχνίδι γι'άλλη μια φορά.
2) στο Κόσοβο rl πια υπάρχουν Αλβανοί. Γιατί λοιπόν να δώσουμε μονομιάς 2 κράτη στους Αλβανούς; Ας μπει πρώτα ΜΟΝΟ η Αλβανία και βλέπουμε μετά τι γίνεται με το Κόσοβο.
3) Και να μπει το Κόσοβο αυτόνομο, καταρχάς με πόσες περιοχές να το βάλουν; Με την μία και μοναδική που έχει; Εκτός κι αν τις κάνουν βόριο και νότιο Κόσοβο για να φαίνονται πολλές : P.
4) Εκεί υπάρχει ακόμα πόλεμος, δεν νομίζω πως θα ενδιαφερθούν τόσο οι Αλβανοί του Κοσόβου για το παιχνίδι, όσο για την προσπάθεια τους να παραμείνουν ανεξάρτητοι.
5), καλύτερα να έβαζαν οι admins στην ψηφοφορία και την επιλογή για το εάν θέλουμε να μπει το Κόσοβο στο παιχνίδι, όχι απλώς αν μπει αυτόνομο ή με την Σερβία. Πρέπει να μπει και η επιλογή για το να μην μπει καθόλου. Νομίζουν ότι όλο το eRepublik θα τους θελήσει οπωσδήποτε στο παιχνίδι; Μπορεί να υπάρχουν αρκετοί που δεν το θέλουν.
not voted
kosovo is not serbia as fyrom is "macedonia" for serbs
serbs , the worst "brothers" anyone can have
Και εάν μείνουν πάλι μόνο αυτές οι 2 επιλογές στην ψηφοφορία, φυσικά θα ψηφίσω την Σερβία. Αυτόνομο είναι σαν να το στηρίζουμε και να γινόμαστε προδότες στους Σέρβους. Ναι, τώρα ανέφερα rl πράγματα.
@Jimkats1: σωστές πολλές από τις παρατηρήσεις σου. Σχετικά με το 4. πάντως λησμονείς ότι πολλοί Κοσοβάροι κατοικούν στην Δυτ. Ευρώπη και σίγουρα κάποιοι θα θελήσουν να χώσουν λεφτά.Αυτό συμβαίνει με πολλούς Βαλκάνιους.
Φυσικα και το Κοσοβο ειναι Σερβια ...
αλλα ειναι μια πολυ καλη ευκαιρια να βαλουμε και λιγο μυαλο στους Σερβους που με τοσο ευκολια αναγνωριζουν τα Σκοπια τοσο στο παιχνιδι οσο και RL (το κυριοτερο)
προσωπικα θα ψηφισω υπερ των Αλβανων ...
επισης ο Σερβικος στρατος δεν εκανε 'εγκληματα' (τι σκατα εγκλημα υπαρχει σε εναν πολεμο;ποιος οριζει τι ειναι εγκλημα στον πολεμο;ποιος το δικαζει;οι νικητες; επομενως στον πολεμο δεν υπαρχουν εγκληματα)στο Κοσοβο ...
αν καποιος εκανε απεχθεις ενεργειες αυτοι ηταν οι UCKαδες που ουδεποτε δικαστηκαν απο τους Αμερικανους ...
μερικες απο αυτες τις πραξεις ηταν απαγωγες αμαχων με σκοπο την αφαιρεση οργανων για εμποριο !!!
v
Thank you for support!
v
Κατά γιατί κάποια στιγμή αν μας κάνουν κανα κόλπο με Β. Κύπρο δεν θα έχουμε κανένα δικαίωμα να μιλάμε.
Ωραία ανάλυση σε σχέση με την ρλ κατάσταση του κοσόβου.
Η μόνη μου ένσταση είναι ίδια με αυτή του Άγριου, δλδ η τύχη του κοσόβου έχει ιστορικά κριθεί (βλεπε κ Αλεξανδρέττα) από τη στιγμή που άλλαξε η σύνθεση του πληθυσμού. Οπότε συντασσόμαστε με την πλευρά που -αναπόφευκτα- θα ηττηθεί.
Επίσης η γνώμη μου είναι ότι η Ελληνοσερβική φιλία είναι μύθος. Στο παρελθόν, τα συμφέροντα των 2 χωρών, ελάχιστες φορές και μόνον συγκυριακά συνέκλιναν, ενώ σήμερα μάλλον αποκλίνουν εντελώς.
Όσον αφορά τη στρατηγική μας στο παιχνίδι έχουμε 2 επιλογές. Να στηρίξουμε σερβία ελπίζοντας ότι η "ανωτερότητά" μας θα ισχυροποιήσει την ομάδα των σέρβων που διάκεινται φιλικά προς εμάς και θα αμβλύνει την σφοδρότητα με την οποία μας κτυπούν οι υπόλοιποι ή να στηρίξουμε ανεξάρτητο κόσοβο επισημαίνοντας εμμέσως ότι δράση = αντίδραση (remember fyrom) και να πάμε σε ανοικτή αντιπαράθεση γλυτώνοντας από αυτό το "οι φίλοι μας οι σέρβοι" που είναι άλλο ένα αμφιλεγόμενο ζήτημα στην κοινότητά μας.
β για το άρθρο
@ARISTOMAXOS
Not a nice thing to say...you are angry with us because we are allies with FYROM but you forget that you are an ally of our worst (e)enemy...Croatia...and that was even before we joined eRepublik as a state...
Macedonia is Greece!
Kosovo is Serbia!
Thank you for your support!
Οι λόγοι είναι ακριβώς οι λόγοι που η Ελλάδα δεν αναγνωρίζει την ανεξαρτησία του Κοσόβου (κυρίως επειδή φοβάται αντίστοιχη έκβαση για Β.Κύπρο ).
Με το άρθρο σου συμφωνώ, είναι και θέμα ε-διπλωματίας που απ'ότι φαίνεται κάποιοι προτιμούν να κάνουν μόνο με τα όπλα ή μόνο με το οφθαλμός αντί οφθαλμόν!
Macedonia is Greece!
Kosovo is Serbia!
Καλά, με τους Αλβανούς τα κανονίζω κι εγώ αν είναι : P.
@ARISTOMAXOS: You are really starting to piss me off.
Not because you don't support us but because you are guided by revanchism and malice.
Greece recognizes passports of so called "Republic of Kosovo" and can you see me trolling for FYROV?
I don't hold anything against you but people that do what you do (both Serbs and Greeks) are only bringing discord between the (e)Serbs and (e)Greeks and that could reflect to the same feelings in RL.
I apologize for being harsh...
i dont care that you are allies in a game with FYROM , the thing that piss me off is that you support them in their rl propaganda , most of them join here only to spread it among the erep community ...
serbia is the biggest supporter of a propaganda war against greece
if you have the right to laugh at us when we were protesting about FYROM and call them "macedonia" then i have every right to say that kososvo aint serbia
"its a game bro , relax"
σε ψηφίζω με τα χίλια!!!
μια υποσημείωση: στο βόρειο τομέα του ''Κοσόβου'' υπάρχουν ακόμα αρκετοί ,εώς και 80% του πληθυσμού, Σέρβοι που δεν επιθυμούν την απόσχεση από την Σερβία, διατηρουν εμπορικούς δεσμούς με αυτήν, δεν αναγνωρίζουν την υποτιθέμενη κυβέρνηση των Αλβανών του Κοσόβου και δυστυχώς το ΝΑΤΟ και οι Αμερικάνοι κάνουν ότι μπορούν για να τους διώξουν και από εκεί.Όλη η περιοχή του Κοσυφοπεδίου, κατοικούνταν από Σέρβους και Αλβανούς, τώρα γιατί οι πρώτοι έχουν περιοριστεί μόνο στο βόρειο κομμάτι,είναι ιστορία που μάλλον όλοι την γνωρίζετε.Μπορεί οι Σέρβοι να κατηγορήθηκαν για εγκλήματα πολέμου,αλλά για τα εγκλήματα ειρήνης που διαπράττονται εις βάρος τους, στις μέρες μας , με τις ευλογίες των Συμμάχων, όλοι ποιούν την νήσσαν...
@ARISTOMAXOS
Don't blame us...Blame the Croats and Tito who created FYROM and made them believe they are Macedonians...For us it's just easier to call them that but it doesn't mean we don't know who are they...
v
you dont know history very well , the "macedonian" issue was created before tito at the end of 19th century with the support of burgarian and serbian nationalists and governments in order to take the territories and have exit to the aegean sea , tito just found it and used it
the problem is too complicated and serbia played a major part in this "play"
modern day serbia just backstabbed greece by being among the first with turkey to recognize a country named "macedonia" even if they knew the feelings of greece
if its easier for you to call them "macedonia" i dont have any difficulty to say about kosovo that aint serbia
Serbia recognized FYROM and not Macedonia...As did you...
And you are angry for something that our grandfathers and grand-grandfathers did?!
i am not angry about your grandfathers mate , read what i write
YOU support their rl propaganda IN here (not you personally but the vast majority of eserbs) , we dont fight FYROM in erep but a horde of the worst kind of revisionists and nationalists with outside support .... so your support make their propaganda succesfull , rl propaganda that has nothing to do with erep ... did you ever check their articles ? do it some time
the rest are just history cause you mention tito mate
and serbia recognized them as "republic of macedonia" not FYROM
"the "macedonian" issue was created before tito at the end of 19th century with the support of burgarian and serbian nationalists and governments in order to take the territories and have exit to the aegean sea" - you are somewhat upset by this fact even though its not entirely true...but lets forget that...
I'm sorry that I can't compare Kosovo and FYROM issue...Vardarians are trying to steal your history but everyone knows that they are not real Macedonians and you have the World on your side.
On the other hand...that same World is supporting albanians which are burning Serbian monasteries, homes, killing and exiling my compatriots from their land...
These people don't care about your support in a stupid game or lack of it but that support would be a nice gesture to those who play it...If you feel that Kosovo is not a part of Serbia...Ok...I can't change your mind...but don't try to make me or other Serbians fault for your opinion...You should ask yourself if you are doing the right thing...I'm not supporting FYROM-anians because I know that Greece has the justice on its side and even though you and some other Greeks are trolling about Kosovo I won't change my mind because I know whats right...My last comment! : )
my mind (in the game) is the result of eserbs actions
mine last too : )
I lied in my last post xD
But this for sure will be my last post... : DDD
What do you think would be the right actions of eSerbia as a result of eGreek actions (being an ally of eCroatia from the beginning, supporting the PTO of eSerbia, recent declaration of NE and failed attempt of an invasion, minor trolling about Kosovo)? : DDD
We all have our sins...but we could forget about them and start over...don't you think? : D
I agree with each word!!
voted!
The "Macedonian" issue is a fairly thorny matter and unfortunately the serbian policy played a role in the creation of this problem. However, it was Tito and the yugoslavian panslavism that really forged a "Macedonian" identity. Besides, I have heard several times in Serbia that the "Macedonians" are Serbians with linguistic problems, which means that they do not see Slav-macedonians as sth really distinct from the rest of the Slavs.
@Pedja16
Strasno, no comment!!!
But even if many Serbians hab been provoking the Greeks, I do not think that the majority of the Serbs would agree with all these provoking statements. I have been several times in Serbia and the feedback I have got was always most friendly and cordial and I was was always feeling like being at home. Thus, supporting an independent e-Kosovo is definitely against the will of the majority of the Greeks and against our moral debt to support the Serbs who are right now suffering much under the Albanian administration.
Σωστος
v + s
Macedonia is Greek !!!
Kosovo is Serbia !!!
Hey guys stop wasting your time with aristomaxos!!!We know that you support us in RL and croats are against us!!Of course there are examples like him who for a funny way believe that croats are allies (who are enemies)
Βρε δεν μας παρατάτε με το Κόσοβο λέω εγώ.
Μας υποστήριξαν στον Σκοπιανό?
Στα άρθρα τους ακόμα μακεδονία δεν τους λένε?
Ε πάρτε τα αχλάδια μας τώρα. Payback time
Ρε παιδια,
συμφωνώ ότι το κόσσοβο είναι σερβική επαρχία, η κοιτίδα τους.
Εμας όμως δεν μας συμφερει να τρώγονται με τους Αλβανούς, οι οποίοι έτσι θα γίνουν δικοί μας σύμμαχοι?
Βεβαια αν υπάρξει διμερής κρατική συμφωνία να μην βοηθούν τα σκοπιανα τότε σαφώς πρέπει να τους στηρίξουμε...
If it's a game then eye for an eye
so...
Kosovo is Kosovo
If is not a game, i can't allow the only manipulation to be against the Greek Macedonia
so...
Kosovo is Kosovo
VOTED..
Kosovo is Serbia !
Kosovo is Serbia.
It is a true fact.
Also you stupid greeks, this is a first time that we have a poll for these matters. So we could try to ask a poll for fyrom. And it wouldn't be that bad to have serbs with our side. In our side to ask the poll I mean.
Even we could gain a poll for fyrom through this or not, kosovo is serbia.
We should act with honor. Right is right. Be honest and rightful only good could give you back.
tnx orthodox bros!
▒▓█ █ █ ΘΥΡΑ 7 - ДЕЛИЈЕ HIJENE SEVER! █ █ ИДЕМО ЗАЈЕДНО - ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ ΜΑΖΙ █ █ █▓▒
Το Κοσυφοπέδιο είναι το ιστορικό λίκνο του Σερβικού Έθνους.
Kosovo is Serbia
The UN does not recognize any sovereign State called "Kosovo".
The UN does not recognize any sovereign State called "Republic of Macedonia"
So I am against the existence of either of those in erep, as such. And I will vote in the poll accordingly.
I am being consistent and fair; even though the behavior of Serbs in this game (regarding FYROM) could justify an "eye for an eye".
Kosovo is Serbia
FYROM is FYROM
Macedonia is Greece
v+s
Serbia we ♥ you forever!
Kosovo je Srbija! o/
Macedonia is Greece!
Kosovo is Serbia!