Весна ... она и в еУкраине весна.
Fredeirick
Здравствуйте, дорогие еукраинцы.
Скажу вам честно ... весна, приближение 1 апреля, возвращение Сирка недавно и ряд других происшествий в своей совокупности явно положительно влияет на нашу еЖизнь. Вот вчера еще пресса подумерла и во второй странице ТОПа не было о чем уже почитать. Но стоило некоторым политическим Белым Рыцарям выпустить разоблачающего содержания статью, как это вызвало тотальный взрыв эмоций и произвело на свет целый ряд статей, в том числе вдохновило наших некоторых мастеров пера на тонкий и еще более тонкий саркастический юмор. Господин Виджил даже провел целую операцию, бесстыдно ловя при этом незадачливых конгрессменов выдающих улов в виде комментариев к его абсурдному законопроекту. Весело же ...стране утеха, весна сразу и в ерепе чувствуется.
Однако в этом всем есть пару НО ...
Но номер раз,
... ну начнем с того что Виджил пошутил слишком жестоко, не буду ничего говорить, достаточно сказать что далеко не все вообще ссорентировались что то был юмор
🙂... что лично меня удивило больше всего в этой ситуации.
Но номер два,
... перевод все во смех затирает сразу все проблемы которые несмотря на то что были использованы в политических целях, не являются отнюдь мифом. И так выходит что мы все превращаемся в шутников и пообсуждать на досуге а может что нибудь можно было сделать, уже некому.
Но номер три,
... Я конечно же и близко не имею такого опыта работы в госструктурах как господа Виджил и Сирко, однако наберусь наглости и замечу что данные особы так сказать давят своими авторитетными мнениями на неподготовленные, как выразился Виджил умы.
Сирко говорит : Все везде просто, власть должна быть чистой прозрачной и везде отчитываться перед народом. Отчет мы - народ должны потребовать немедля ибо это наше право.
Виджил говорит : Есть обьективные причины которые не позволяют отчитываться за каждую копейку. Президент не имеет обычно на это ни рук ни ног ни головы, отчеты никто не проверяет, отчеты пишутся так что там можно и слона легко каждому министру в них спрятать и нкито ничего не докажет.
юмор интилигента - вещь тонкая
Чтож, а я скажу так ... Все не так просто и есть обьективные причины которые не позволяют делать отчеты за каждую копейку президенту по первой просьбе пролетариев. Я имею не большой опыт, но и того тчо имею достаточно для того тчобы сказать вам читатели следующее :
Работа правителсьтва совсем не так выглядит как вы это видите из сверкающих красивыми фразами отчетов и как вы себе это можете представить. На самом деле все выглядит примерно так : Есть президент и парочку хороших ударников, если он удосужился их себе найти которые вкалывают и хорошое колличество полууактивных или активных в разном проц. соотношении от 0 до 90 % госработников. Президент если он не тукликер имеет адский месяц, одних чатиков обычно миллион, сами переговоры с разными людишками иностранного происхождения ( даже если МИД активный то не пристуствовать нельзя ) занимают пол дня, не говоря уже о местных обсуждениях в чатах правителсьвт и наганах министрам чтоб быстрее выполнили поручения. Президент - должен быть человеком с крепкостью мозгов и нервов выше среднего чтоб он не бросил все это к чертовой бабушке уже после недели. Ведь кроме ЧСВ и медальки ты с этого ничего не имеешь кроме месяца просиженного за клавой.
И такова правда. Ее знает каждый кто был на каких либо руководящих постах в стране.
Но ... все это никакого отношения не имеет на самом деле к контролю за госфинансами. Это не правда как сказал многоуважаемый Виджил, что это сложно и не имеет смысла потому что президент не может выполнять всю эту бюрократиию. Правда заключается в том что у нас есть хорошие президенты а есть не хорошие, но у нас нету вообще никакой хорошей или плохой системы госуправления. Вы должны понимать что каждое правителство приходит и само себе придумывает как ему следить за финансами, каждый сам себе старается как то где то записывать, вести учетность. Но на самом деле никогда не бывает времени чтобы занятся вопросами, а как же так сделать чтобы система работала и чтоб было не так сложно.
Просто на это не бывает времени, ведь есть дела поточные, срочные дела.
Так вот нас в конгрессе 38 человек, получиших по 5 голд медалек, мы имеем такие умы как Виджила, Сирка ... Косту. Так вот скажите мне почему же мы не можем, раз у правителсьвта никогда по сути не бывает времени на это, почему мы должны только политико-саркастические дуэли устраивать вместо того чтоб попробовать создать какую то простую в меру систему которая бы принималась следующим и следующим правительством, и которая бы позволила контролировать хотя бы основную массу госденег и которую при этом не стыдно было бы показать. Совершенно не правда что нельзя такую создать ... кто так говорит либо лукавит либо не пробовал. Даже в нашем старом правителсьвте, так называемая Единая система контроля госсредств размером всего в одну таблицу на все важейшие госорги, позволяла тратя 10 мин. в день прослеживать все потоки денег в правителсьтве. Конечно не без возможности махинаций, но их размеры по крайней мере под надзором не будут никогда слишком большими. Вор не крадет там где есть фонарь - он крадет там где темно.
Вобчем ребята, все возможно сделать, а для этого нужно хотя бы попытаться.
С уважением, вольный стеновод Фредерик.
Comments
first!
Фредерик, сейчас тебя назвут популистом и назовут гребанной оппозицией, которая ничего не далает, а только мешает ИМ "проводить реформы".
V
Скорп, ошибаешься.. Популист у нас ты, гребанная оппозиция сейчас - Сирко. А Фредерик всегда более-менее нейтральную и, главное, адекватную позицию занимает.
По сути проблемы - решение хорошее, давайте, создайте комитет конгресса по контролю за использованием госсредств (только хотя бы одного приближенного к нынешней власти человека туда нужно поставить). В принципе именно законодательная власть и должна контролировать деятельность исполнительной.
V
Как тебе удается писать такие стенки текста чуть ли не каждый день? о_О
воте
Как говорил Гомер Симпсон: BORING...
Парад стеноводов !!! (-:
>>> Есть разница между частичным контролем и отсуствием контроля, разве ты не согласишься ?
Соглашусь. Но на мой взгляд сейчас мы можем получить только иллюзию контроля. Или, в лучшем случае, какой-то крайне низкий, малоэффективный уровень контроля. Иными словами,
+ какой-то минимальный контроль
- туча пиара с обеих сторон
- куча работы, эффективность которой находится на уровне 1-2%
Мои вопросы к тебе
5 минут в день, это куча работы ?
Разве минимальный контроль не нужен ?
Разве минимальный контроль не делает для махинатора более сложным проведение махинации чем отсутствия контроля.
И я не говорю о нынешних партиях. ... я говорю вообще, никогда не известно что будет завтра и кто будет править на самом деле.
Я предлагаю постараться создать систему на которую бы тратилось минимум времени но котораябы позволила иметь минимум ... и это возможно при минимальной дисциплине.
Что предлагаешь ты ? Делать подсчет за месяц ? это уж точно лучше вообще не делать ибо это ничего не дает. ...
А то что политиканы используют это всвоих целях, и это должна быть та хорошая причина из за которой лучше вообще не заниматься отчеатми.
Где же железные аргументы ?
>>> Разве минимальный контроль не делает для махинатора более сложным проведение махинации чем отсутствия контроля.
Наверное, но это как штангисту на штангу перышко положить. Она-то тяжелее конечно, на 5 грамм)))
>>> Что предлагаешь ты ?
а. Петицию админам, пусть механически реализуют
б. Изучить вопрос о том, можно ли проследить что-то по API
в. Изучить вопрос о возможных мерах контроля, которые будут реально эффективны.
Vigil Vox Day 1,226, 15:03
хорошо ... отлично - в обсуждение это и давайте думать в конгрессе, на то он и конгресс. Я о том что давайте попробуем что т сделать а не просто смеятся друг над дружкой.
По поводу штанги скажем так ...
Есть выделение на что то денег и каждую неделю с этой орги на ту выходят деньги тчо записывается как одноразовый плюс тут и минус там. В случае если человек хочет промахинировать он должен либо все расчитать заранее и все предусмотреть, что бывает непрсото на месяц и вписать везед выше либо прийдется одну из сумм вписать больше, что будет сразу заметно.
В системе общего подсчета мы видим - потрачено столкьо то . И тут разгуляйся ибо мы не знаем что это впринципе значит и что за этим кроется, и что откуда и когда и куда пошло чтоб такая сумма вышла.
Вот и думается мне ... перышко ли штангисту на штангу ложат или все таки пару килограмм имеется ?
В
практично відсутній стабільний бюрократичний апарат. лише за умови його повного оновлення не частіше як раз на 2 місяці можна отримати толк від найдосконалішої системи звітності. імхо
Шоб я так жив, як усе складно поміж нашими пікселями.
А от до стату автоматизованого можна було б звикнути і користуватись. Хоча б для окозамилювання... Але тоді придумають ще якісь причини щоб доколупатись)))
Пропоную:
а) Запровадити нову посаду Головного Аудітора і призначити на неї Фредеріка. Думаю він зарекомендував себе як чесна людина. На 2 тижні. Дати йому зарплату і секретарку. Якщо на протязі 2го з 2х тижнів (перший на організацію) він зможе видавати стислі, прозорі і зрозумілі звіти - зробити посаду постійною, а Фредеріка зробити кавалером ордена еУкраїни (доречі, а чому тут нема нагород? Нагороди можно "носити" на авах...) та сплатити бонус в розмірі 10 голд.
б) Фінансувати це все щастя за рахунок підняття ПДВ на 1% (від ПДВ важко ухилитися, якщо ти не їси власні булки і не стріляеш зі своїх танків). За прозорість треба платити...
Ця штука називається цільовим бюджетом і затверджується / міняєтсья / відміняєтсья парламентом (закреслено) конгресом.
Говорю еще раз - делайте, как УДПшное правительство - берите цифры с потолка и лепите говноотчеты. Все ок будет.
Не о том вы спорите, уважаемые. Отчетность нужна не для какого-то мифического КОНТРОЛЯ и предотвращения КОРРУПЦИИ. Нет. Отчетность нужна для того, чтобы все ПРОСТЫЕ ГРАЖДАНЕ чувствовали себя сопричастными деятельности ПРАВИТЕЛЬСТВА. Видя, куда идут деньги от их налогов, они будут чувствовать удовлетворение или разочарование, которое и будут высказывать. Все это создает ПОВОДЫ для обсуждения в прессе, чатиках и т.п. Отсутствие отчетности дает только один повод: сказать где деньги, Билли? Это уже становится скучно. А так будут поводы спрашивать: а почему на армию так много пустили, а почему не апнули гос.фирмы, пока была возможность и т.п.
Просто Виджил медальхантер, и в президенты шел за медалькой, работать ему было впадлу, да и он не собирался, потому как только стал президентом, сразу куда то испарился. Естественно писать какие то отчеты ему влом. Замечу толкьо что было немало правительств где отчеты составлялись, и пиздаболы вроде Виджила или хренончика, могут сколько угодно рассказывать о левых цифрах, но когда было достаточно людей интересовавшихся экономикой страны, то с правительства спрашивали за любую копейку и за левые цифры, а это видимо их практика, сразу бы спросили и статьи клепали. Это сейчас, когда всем наплевать, никто не отслеживает и не контролирует. Между прочим, в отчетах писался не только день, когда была проведена операция, но и время и текущий курс, для подтверждения чего делался скиншот. Другое дело их никто не запрашивал, но сама операция занимала пару минут и при необходимости могла быть подтверждена документально.
Фредерик как всегда накатал стену текста там где это можно было сказать несколькими фразами. Мой тебе совет, не сравнивай Сирка с Виджилом, Сирко с ним даже рядом не стоит по уровню интелекта. Темболее, неизвестно кто сейчас управляет акком Сирка
А вообще зачем отчетность, когда президент вроде Сирка может взять 1,5к голд и раздеребанить на 6-7 человек на танкование в стенку... О какой приемственности власти или отчетности после этого может идти речь
sankyou
Вот ты едва ли не единственный, который внятно обосновал, зачем нужна отчетность. И таки ты прав.
Но есть один важный момент. Человек не имеет права говорить "куда идут деньги от моих налогов", пока он не предоставит доказательства, что он платит эти налоги. Точка.
Nobody.ua Day 1,226, 22:33
Я скажу коротко ... судить кто имеет больше интелекта а кто нет, это уже признак не слишком ........ Человек разумный всегда должен воздержатся от такого. Хамство еще никому чести не делало
sankyou Day 1,226, 22:07
Согласен, это правда по поводу причасности. ...
Ксеночкин, кстати а таки Гека прав, ты можешь желчить сколкьо душе угодно но зайдя на некоторые гуглакки можно полюбоваться на старые отчеты вполне даже не левого характера, ибо они были подробными, а к примеру средства выдавались когда то по запросу где указывалось ВСЕ! На что идет и зачем ...
Согласен с автором статьи и Санькоу. Отчёты нужны. У некоторых президентов получалось
Знаешь, Фредерик, когда я был премьером, тогда в правительстве еще платили зарплату. И я ввел такую штуку, что без отчета за неделю министерство не получало никакого финансирования на следующую. Очень стимулировало, знаешь ли. Так вот, от предоставляемых отчетов не изменялось НИЧЕГО. Никому они были нахер не нужны. И в частности Геке, Сирку и всем, кто тут тошнит. Я очень хорошо запомнил это. Риторика что оппозиции, что своих не изменялась ВООБЩЕ от наличия или отсутствия отчетов. Ты сам знаешь, какой это геморный и скучный труд. И я не вижу смысла заставлять людей им заниматься, если это НАФИГ НИКОМУ НЕ НУЖНО.
Эти отчеты никто читать не будут. Половина тупо напишет "вотед", вторая еще более тупо "румынские подстилки, гоу в Пакистан". Проверено.
Ксеночкин - нету никакой совершенно разницы между этими и теми ... Когда эти были оппозицией то Андерволл точно также катал проверки наших финансов, хотя тратил конечно время но суть в том что подсчеты политического характера те были довольно умилительным зрелищем. Я к слову удивлен что после недели капания Сирко вообще никаких не предоставил, но речь не об этом. Факт в том что отчеты никто не просматривает и факт в том что оппозиция любая, ей по барабану на суть отчетов. Но не соглашусь я с тобой в одном, для меня есть разница имею я организованное правительство где все прсото и хорошо просматривается либо имею черт знает что и кучу гемороя. А по поводу нудной работы ... дак нада придумать так чтоб это не занимало пол часа составления и записывания расходов приходов каждый день.
Отчеты это круто, но я их читать и тем более считать не буду, а тупо напишу вотед
сенкю, ти врятував медіапростір від ще однієї статті на цю тему))))
>>>Эти отчеты никто читать не будут.
- Кто дежурный по кухне?
- Я!
- Почему лавровый лист в суп не кладете?
- Так ведь не жрут, товарищ генерал.
Geka, завидовать плохо. Если ты избравшись президентом с пятой попытки смог выдавить из себя только бесполезное (и идиотское) нападение на Польшу, то попробуй как-то смириться с тем, что все президенты были лучше тебя (ну, может кроме Венты).
Fredeirick
Почитай, какой бред пишет Сирко. После этого какраз можно судить об интеллекте.
А с такими как ты, вечно ноющими и всем недовольными, надо бороться. Интересен еще и тот факт, что твое нытье больше направлено на действие одной из сторон, хотя ты пытаешся всему этому предать ауру нейтральности
Судя по каменту геки, он думает, что президент сейчас Виджил.
Судя по каментам Жеки он не думает вообще
Geka дело говорит. Помню по-крайней мере отчеты. И посоны грили - что вполне проверяемые, или хотя бы информативные.
Хоть какие-то отчеты - в любом случае значительно лучше, чем никаких.
Geka, завидовать плохо. Если ты избравшись президентом с пятой попытки
ШОК! ВИДЖИЛ ПРИЗНАЕТ, ЧТО СКАЗКИ О РУСОБОТАХ - ЛОЖЬ!
если даже глава фениксоидов и Самый Страшный Враг Украины смог стать президентом только с пятой попытки.
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
смог выдавить из себя только бесполезное (и идиотское) нападение на Польшу
МЕГАШОК! БЫВШИЙ ПРЕЗИДЕНТ ВИДЖИЛ НЕ ИМЕЕТ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О БЛОКИРОВКЕ ПРОТИВНИКА ДЛЯ ПОМОЩИ СОЮЗНИКУ!
после этого особенно ржачно смотрится обмен репликами:
Крутой Ксю: Ты пытаешься давить логикой. Им она не доступна. Потому все твои блестящие логические построения они просто проигнорируют.
Ви.Во: Ну да, но я по другому как-то не умею.
Арманыч, все, перерыв окончился. Ану быстро корову доить, а то прийдет сторож колхозной библиотеки и по затылку даст.
Правила демагога, вырезка
Если нечего сказать - шути, указывай на умственную отсталость оппонентов, ищи грамматические ошибки, если их нашли у тебя - назови оппонентов школотой
Арманыч порадовал)
Katarn1933 + обвини власть в коррупции
Ксенон, это я когда-то был весь из себя такой...терь я просто ТОшник, ололошник и просто ловящий кайф от игры
Не, я не тебе предлагаю обвинять. Я еще одно правило демагога добавил.
тогда это будут не правила демагога 🙂
V
Крутой Ксю, у тебя ожирение 3-й степени.
Арманыч, как там работа? Какой удой молока ты выдал сегодня?