Данъците и митата - непотребното зло
![Bulgaria](http://www.erepublik.net/images/flags_png/S/Bulgaria.png)
pulss
Привет,
обещах на Мел да му отговоря как конкретно седят нещата и защо данъците и митата ни пречат.
Данъци
За по-лесно нека приемем следните входни параметри:
2ма работници скил 9, производителност 380.
Отрасли: Жито и Хляб
При нулеви данъци:
Първият работник работи и произвежда 380 единици жито, втория работник работи и произвежда 380/6=63 единици хляб. Двамата собственици на фирми формират някаква печалба, но тъй като и те са играчи, ще я вложат в консумирането на хляб. Така излиза,че всичко което се произведе от двамата работници ще се изконсумира от тях и двамата собственици на компании. Това ще ни е базовия идеален вариант - получава, се че ще се изконсумира 100% от продукцията без да се влива допълнително злато от играчите.
Но да видим какво ще стане ако платят 10% ДОД и 5%ДДС, а заплатите им са 20лв и фирмите работят на нормална печалба от 10%:
Първият работник произвежда 380 единици жито, получава 20 лв, плаща 2 лв ДОД и му остават 18 лева за харчене. От друга страна фирмата е платила 20 лв, начислява си 10% печалба и цената става 22лв без ДДС за 380 единици жито. При ресурсите няма ДДС, така че това е и крайната цена. Резултата е 18 лева за работника, 2лв за държавата и 2 лева за фирмата.
Тъй като във хлебната фирма също работи играч със скил 9, той ще използва всичките 380 единици жито и ще произведе 63 хляба. Тъй като заплатите са според скила, а не фирмата и той ще получи чисто 18лева и 2лв ще отидат за ДОД. Сега обаче фирмата е похарчила 22лева за ресурси + 20 лв за заплата = 42лв. Ако фирмата си начисли 10% печалба, цената става 46.2лева без ДДС или 48.51лв с ДДС
Крайния резултат е:
63 хляба на цена 48.51лв с ДДС
36лв чисти заплати в двамата работника(18лвх2)
6.2лв печалби в двете фирми
6.31лв ДДС и ДОД за държавата
Играчите (работници и собственици) разполагат общо с 42.2 лв за хляб, а хляба струва 48.51, т.е. не им достигат 6.31лв, за да изконсумират всичкия хляб. Какво съвпадение! Покупателната им способност се е намалила точно със сумата на данъците!
Нещата обаче не са точно така, тъй като хляба още не е продаден, собственика на втората фирма разполага с хляб, а не пари, затова нещата ще изглеждат реално по следния начин:
Продадени са 49 хляба за 38лв с ДДС от които 1.8 са ДДС и са останали 14 хляба на склад.
Втората фирма е получила реално 36.2лева, а дневните й разходи са 42. Собственика може да направи няколко неща да намали цената и да продаде малко повече хляб, но по този начин пак ще му остане резерв от една страна и парите няма да му стигат от друга. Може да инвестира още злато във фирмата и да трупа резерв докато му свършат средствата. Може да търси външни пазари и така да вкара злато в икономиката от другите страни. Важното е да се види, че данъците намаляват покупателната способност на играчите, създават условия за трупане на резерв от стоки на пазара(което си е положително), но най-важното е че забавят трупането на опит на играчите. Повече хляб=повече битки = повече експириънс!
D - платежоспособно търсене(заплатите и печалбата на собствениците)
S - Предлагането в икономика без данъци
S+Tax - Предлагането в икономика с данъци
P1 - Цена без Данъци, при която S😃
- всичко което се произведе ще се изконсумира
P2 - Цена с Данъци на която ще се търгува
Q1 - Количеството, което ще се потреби ако няма данъци
Q2 - Количеството, което ще се потреби ако има данъци
По принцип данъците не са нещо лошо, тъй като те позволяват държавата да си изпълнява функциите - плащане на съюзи, менторска програма, издръжка на армията. Но тъй като както се вижда те имат като цяло негативен ефект върху икономиката - създават по-голямо предлагане отколкото е платежоспособното търсене, изискват допълнително инвестиране на средства във фирмите, а това от своя страна води до намаляване на цените->намаляване на заплатите->намаляване на платежоспособното търсене->намаляване на платежоспособното търсене. Т.е. създава се "порочен кръг". Затова данъците трябва да се определят като минималните възможни, а това изисква предварително планиране на разходите и приходите на държавата /бюджетиране/. Освен това държавните разходи трябва също да се правят с повишено внимание и да се минимизират.
Митата
Ролята на митата е много интересна, но забелязах, че не се разбира от голяма част от играчите /разбира се не изключвам възможността да греша, но едва ли 😃
/.
Да разгледаме варианта когато родните цени са по-високи от световните:
Domestic Supply - Предлагане на местните фирми
Domestic Demand - Търсене на националния пазар
World Price (Pw) - Световна цена
World Price + Tariff(Pw+T) - Световна цена + мито
Qs - предлагано количество стоки от родни производители на световни цени
Qd - търсено количество стоки на световни цени
Qs2 - предлагано количество стоки от родни производители при цена Pw+T
Qd2 - търсено количество стоки при цена Pw+T
Пресечната точка на двете сини линии, показва че ако пазара в затворен за външни фирми, тогава търсенето ще е задоволено при по-високи цени от световните, но количеството което може да се закупи е по-малко. Ако пазарът е отворен и няма мита, тогава потребителите ще могат да потребяват максимално количество стоки(играчите ще трупат повече опит), но държавата няма да получава никакви приходи от това. Ако се сложи мито, но цената на вътрешния пазар е по-висока от световната цена + митото., това ще даде възможност да се внасят стоки, от тук следва че държавата ще прибира приходи от митата, а играчите ще потребяват повече стоки отколкото при затворена икономика, но по-малко отколкото ако няма мита.В този случаи разликата между вътрешните цени и световните цени ще е в полза на държавата и играчите, като отношението се определя от размера на митата. Колкото са по-ниски, толкова повече ще е облагодетелстван играча.
Нека обаче да разгледаме митата в контекста на две държави, една която внася стоки и една, която изнася стоки:
За да има условия за внос/износ, това значи че търсенето и предлагането в двете страни се постигат при различни равновесни цени. Цената в едната страна е по-висока отколкото в другата. На лявата графика е страната с по-висока цена(вносителка), а в дясно е тази с по-ниска цена(износителка). Ако няма мита и международната търговия е свободна, тогава баланс на световно ниво ще се постигне, когато търсенето, в страната вносителка е задоволено с помощта на страната износителка при обща световна цена(синята линия на графиката). От тук какви ще са резултатите за двете страни?
За вносителката:
Ще може да потребява повече стоки на по-ниски от националните си цени, но затова ще трябва да плаща допълнително(ще изтича злато).
За износителката:
Нейните граждани, ще потребяват по-малко стоки на по-високи цени /международната цена е по-висока от тази на вътрешния пазар/, но ще бъде компенсирана с полученото злато от другата страна.
Какво ще стане ако страната вносителка има вносни мита?
Тогава тя ще получи приходи от митата, но нейните граждани ще могат да потребяват по-малко. Т.е. ще запази част от златото, което би изнесла за сметка на намаленото потребление от гражданите й.
Страната износител ще изнася по-малко стоки, тъй като при по-високото ниво на цени, търсенето ще е по-малко. Това обаче ще даде възможност нейните играчи да потребяват повече от стоките.
От тук се вижда, че митото действа против естествените реакции на пазара. От друга стана пазарът е динамичен и когато чужди фирми навлязат на националния пазар, това принуждава местните производители да реорганизират производството и да се стремят към по-ниските световни цени. Ако има вносни мита, тогава целта на местните производители ще е да постигнат баланс при международни цени+мита, което ще е баланс при по-малко потребление на гражданите. Митата дават възможност местните фирми да работят при по-голяма печалба за сметка на по-ниски заплати на играчите, което води до по-ниски приходи от ДОД, а по-малката покупателна способност води до по-ниски приходи от ДДС. Т.е. в крайна сметка приходите от мита са за сметка на приходите от ДОД и ДДС, което само по себе си обезсмисля използването им.
Трябва да знаем, че по-малкото потребление означава пряко по-малко трупане на опит от играчите и по-бавно развитие на страната. Като добавим и безсмисления ефект от митата, стигаме до извода, че митата трябва да се премахнат, за да се ускори развитието на играчите. Затова смятам, че при обстоятелствата на играта е разумно съюзническите страни да търгуват по между си при минимални мита, това ще гарантира стабилното развитие на гражданите им. По принцип, не пречи да се търгува и със страните от противниковия лагер, но това е въпрос на политика 😉
От гледна точка на финансите на страната имаме нужда от открито и точно бюджетиране, безразборното харчене трябва да остане в еИсторията.
Comments
Тая теория за по-малко държава се сгромолясва в световен план.
Митата са форма на протекционизъм, неможе в Китай да ми бачкат 380 000 конц. лагеристи без пари по 14 часа на ден и да внасяме тениските и ризите им с 10% мито, да кажем, защото нашите производители фалират, дори и да дават 240 лева заплата.
@Щурман
тук говорим за играта, ако все пак погледнем в РЖ, ще видим следната ситуация:
Държавите в ЕС нямат мита по между си, но имат мита за страни извън съюза. Като изключения правят, страни с които имат двустранни споразумения и като се отчита тяхното икономическо развитие, например САЩ
В съвременен Китай според мен е развита съвременна форма на робството, невъзможно е да се произвежда на техните цени, но това е друга тема
вот ! страхотна статия
Пулс, тук обаче пропускаш 1 малка подробност... спецялно за ресурсите които се произвеждат, ще ти дам пример: да речем световната цена на житото е 0.05 лева (не знам колко е точно).
Има опция 1: Има мито = 20%. Тогава родните производители, продават на 0.05, а чуждестранните продават на 0.06, тогава всички купуват 1во родната стока а останалите го духат.
Опция 2: Мито = 20%. Родните продават на 0.06... всички купуват от чужбина защото им е по евтино... парите изтичат... тъпо решение...
Опция 3:Мито = 0%. Родните продават на 0.05, чуждите продават на 0.05, някоя противникова държава решава да ни наводни пазара. Парите изтичат в чужбина, българската стока застоява и хем компаниите ни фалират, хем даваме парите си на чужденци... тогава от къф зор произвеждаме?
Теорията ти има само 1 минус... разчита на факта че АБСОЛЮТНО ВСИЧКО ще се изкупи до 1 ден... което на практика не е така...
ПП: За да върви търговията на родна земя, трябва да има мито което да поддържа внесените стоки да са на няколко стотинки по скъпи от произведените на родна земя, въпроси?
@филливан
фирмите "фалират" само ако няма търсене. Докато има търсене фирмите най-много могат да реализират известни загуби ако цената падне, но ако се вдигне ще реализират по-големи печалби. Пазара както виждаш е баланс между потребители и производители, когато едните "губят", другите печелят. Ако цената ни е съизмерима със световните цени, тогава какъв е смисъла някой да "наводни" пазара ни? Нулевите данъци са само теоретична постановка, а 100% консумиране може да има само когато се вкарва допълнително злато в икономиката или когато стоките се изнасят.
Идеята е в играчите, които работят да остават повече пари, за да могат да вдигат по-бързо опит, което според мен би трябвало да е основната ни цел като държава
вот! : )
wow винаги си писал дълги сттии, ама с тази изби рибата. Пишеш и верни и грешни неща. Общо взето те подкрепям в едно - ВСИЧКИ ДАНЪЦИ И ТАКСИ ТРЯБВА ДА СА МАКСИМАЛНО НИСКИ!
"Ако няма данъци, няма съюзи, и няма битки... Страната ти е напълно отворена за инвазия."
Има даници , има битки, има съюзи - полза от съюзите НИКАКЪВА!
КОй печели - ГЛУПАВИТЕ СЪЗДАТЕЛИ НА ИГРАТА ( зануляват доста злато)
ужас, ужас, ужас!Пулс, препоръчвам ти да прегледаш статиите на Iain Keers(един от най-добрите икономисти в ереп), ако отбираш от английски, може и да схванеш нещо 😉 (давам него, а не еТъменАнгел, защото на Иван статиите са конкретно за в2.5, с примери, подходящи за ситуацията, а на предния - от в1, когато икономиката беше малко по-различна и някой може да остане в заблуда)
Пълна анархия а
и аз вече съм за ниски данъци 1%дод и 1%ддс са достатъчни за съюзите а за армията ще си ги избиват от валутния пазар защото гледам че там ни цакат сериозно и като гледам половината президенти са му в списъка с приятели на спекуланта dep 😛
@nysex
покажи ми конкретна статия, защото разгледах на бързо вестника му, но не видях нещо конкретно относно текущата версия
п.с. Бях сложил и примерен бюджет и начин за определяне на данъците, но това си е за отделна статия... Първо трябва да възприемем идеята за "общо икономическо пространство" със съюзниците си. В противен случаи ще е по-добре за нас да преминем към неутралитет и договорки с отделните страни. Най-подходящи съюзници от икономическа гледна точка са САЩ и Бразилия, като политиката на САЩ относно митата е доста по-последователна и стабилна.
Верно забравих за медалите, ама то не е като да се харчи злато за здравни пакети, боостери на бойното поле, боостери при тренировки, боостери когато работиш, отваряне на компания, вдигане на компания, взимане на лиценз, склюяване на съюз, обявяване на война, атакуване на регион, стартиране на въстание, не за тези неща не се харчи злато.
В часовете по икономика не съм чел толкова много... :}
Забелязъл си, че начините за източване от играта към админите са повече от тези за вливане -Браво!
Също така си забелязъл, че злато могат да харчат както играчите, така и държавата. Харчовете на играчите не са ни в правомощията да ги коментираме, но тези на държавата са! Разходите трябва да се планират, а не да действаме само защото имаме злато. За това до колко успешно е планирането на разходите може да се съди по крайния резултат, а той е ясен - разходи много, резултат никакъв!
Нямам против данъците да са и 100% стига да се ползват ефективно, но това не се прави. Ако искаш търси причините в съюзниците ни, но според мен са вътре в нас.
Ако излезнеш от конкретиката и погледнеш нещата малко по-отгоре може и да стигнеш до правилните изводи.
кой е управител на БНБ?
искам да попитам каква е политиката относно курса на лева защото вървиме към нова мащабна спекула
курса става 0.02 после следва атака и пада на 0.013 това май сме го виждали вече 3-4 пъти а резултата е ясен кликата забогатява а обикновенния играч обеднява
мнението ми за статията и коментарите....
бла бла бла.. GET A LIFE!
ra666999 помисли и над това дали е редно да минем пак към 0.015 което както Арагон го бе описал в една статия за много фирми ще е последният ход. Аз лично не виждам лошо да се задържим на 0.016 стига обаче да не е балон който изкуствено да се подържа. Всяка една промяна нагоре или на долу кара фирми да фалират.
"Нямам против данъците да са и 100% стига да се ползват ефективно...",
чакай сега, че вече съвсем се обърках кой си и за какво се бориш. Защото да искаш ниски данъци е едно, а да искаш високи данъци и по-доброто им управление е съвсем друго. Иначе се получава просто едно безмислено тролене в пресата с общ извод: Нещата трябва да станат по този начин, но може и по друг.., а защо не и по трети... Един вид, лаф да става..
@J Grey
еИсторията ни учи, че държавните пари не могат да се управляват правилно, затова колкото по-малко са те, толкова повече ще остават в играчите, които няма как да грешат в развитието си :Р
Грешно си ме разбрал
"Нямам против данъците да са и 100% стига да се ползват ефективно..." не е същото като "Искам високи данъци стига да се ползват ефективно..."
Според теб как е по-добре да се развиваме - като мултаци на държавата или всеки според собствените си разбирания?
@ra666999
Занчи тъй като редовно търгуваш с валута добре знаеш как стоят нещата. Коментара ти е явно насочен за дезинформация, защото курса на лева не е бил толкова стабилен от доста време на сам. Увеличаването на икономиката ни неизменно води до промяна в търсенето и съответно цената на лева. Спекулативни атаки може да има по всяко време, но от 4тири месеца на сам, последици от тях не е имало за наща икономика. Кризисния момент породен от рязкото покачване на ликвидноста на икономиката и лева, след придобиването на кроасана вече е преминат, но мога смело да кажа, че спекулантите си изпуснаха шанса.
За господин икономиста, поне си дойдохме на думата, проблема не е в данъците или икономиката а как да се заядем с управляващите, щото явно икономиката на страната върви та трябва някак си да го завъртим.....
Пулс... не си схванал обянението ми... сега си представи... на пазара има 10 000 оферти за 1 и съща цена на житотои от тях 200 са на еБългарски фирми и всичките са на 1 цена... знаеш ли кога ще се изкупят родните оферти? У шестак! Предполагам и сам знаеш какво става когато стоката ти се застои 2-3 месеца?
@eЧеренГеле
май ти не си схванал и си се самозабравил, а преди не беше такъв...
Първо това, че данъците може и трябва да са по-ниски е сигурно, че мита не трябва да има също е сигурно. Но това са инструменти за постигане и гарантиране на основната цел - играчите да се развиват!
Според теб някой ако изкупи валута за 4-500 злато и я продаде с 6-7% печалба не е проблем? Това си е 30 злато чист подарък, който му е направен от нас - много сме ларж! Но тези 30 злато са 8-9% процента от месечния бюджет на армията или менторите! Тези статии така или иначе не ги пиша в твоя чест, сам се буташ между шамарите.
@Филливан
ако не си продадеш стоката няколко дена може би трябва да свалиш цената, а не държавата да изгони другите. Ако цената ти е по-добра при равни условия, ще имаш възмовност и да изнасяш. Като цяло икономиката ще се движи по-плавно и с по-малки амплитуди.
ахам, а ако редовно намаляваш цената, това не се ли отразява на заплатите? Като отрязваш заплатите, не се ли намалява покупвателната способност? Или най-малкото, не напускат ли работниците ти? Мито НЕ трябва да има при наличие хай регион САМО ако има недостиг на фирми които да снабдяват пазара с ресурс! Примера със житото беше на лице: 1 стотинка разлика решава проблема! Другия вариянт е ВСИЧКИ държави да махнат ВСИЧКИ мита и така стоките И заплатите да са ЕДНАКВИ(защото всеки може да произвежда в 3тия свят, да речем хляб и да плаща заплати на 1/3 от еБългарските и да подбива постоянно цените на родните фирми докато заплатите не паднат до тези във въпросната държава от 3тия свят!)... тогава можеш ли да си представиш какъв хаос ще настъпи?
така следя валутния пазал и виждам че лева не се покачва вследствие на по голямо търсене или растежа а спекулативно и то вече няколко пъти
добре е да се държи постоянен курс дали е 0.015 или 0.016 няма значение важното е да има стабилност защото както казах ако продължавате да пускате аванта утре може да осъмнем на 0.02 примерно и какво следва?
@Филливан
ти сега в еРеп вкара страни и от третия еСвят :Р
Идеята е именно другите страни да ти гарантират, че няма да произшевдаш нито много скъпо, нито много евтино, а ще се стремиш към международните цени.
Кати изключим к1 стоките, за другите стоки играчите така или иначе пътуват до други страни ако цените там са по-ниски. Най-често за тази цел се ползват орговете. В момента мойте и двата са в БГ. Но имаше момент, когато аз бях в Русия, единия орг в България, а другия в Бразилия. Така пазарувах от там където моментната цена е най-ниска. Днес все още много хора го правят и така или иначе не плащат мита. Освен това ако някоя страна оказва негативно влияние на пазара, може да й се наложи ембарго.
А ако убедим и съюзниците си във вредата от мита, тогава няма да имаме нужда и от хай регион. Както сам стигаш до извода - цените и заплатите ще се стремят да се изравнят на световно ниво, именно това е идеята :}
@ra666999
+1!!! Не трябва да пускаме аванта на спекулантите и да им позволяваме те да ни водят фискалната политика!
то тия врътки удрят точно новите играчи и фирмаджии които нямат достатъчно оборотни средства и губят най много за това пак казвам управителя на БНБ да помисли малко и за тях
Пулс, скифтай заплатите в държави като еМолдова или еВенецуела! Ей ти 3ти свят...
Да не говорим че много хора могат да съсипят родната икономика като продават на загуба... не е като поляците и ромънците да нямат злато от мултаци 😉 А една съсипана икономика ще им дойде на добре...
Да не говорим че ако родните компании трябва да се съревновават и с международните и да си подбиват цените... имаш ли представа колко ще паднат заплатите?
@Филливан
скивай им населението :Р
Вдигни малко летвата... Кой и как ще ти съсипва икономиката, кой ще работи на загуба? Едва ли някоя от страние с които сме в приятелски отношения, а тези от ЕДЕН лесно могат да получат ембарго/така или иначе с повечето има/
Изпадаш в ъпсурдни крайности.
Пулс, аз им го скифтам ама мога да ти гарантирам, че няколко поляка могат да им "спонсорират" икономиката и да отворят фирми с малко по високи заплати, на които ще се хване цялото население, при което веднага ще наводнят пазара, примерно или другия вариант, ще започнат ВСИЧКИ да продават на родния пазар.
А какво стана с другия ми аргомент? Конкуренцията? Представи си, продължавам с примера които дадох по горе:
Продават на 0.05 лева ВСИЧКИ. Стоката ЗАСТОЯВА! Така 1 работник които прави 400 продукция изкарва общо 400*0.05 = 20 лева. Ако последваме примера ти и някой му се застои прекалено много стока и ще продава на 0.04, 0.04*400 = 16 лева... КОЙ ИДИОТ ЩЕ ТИ РАБОТИ ЗА 16 ЛЕВА!!! Всички ще се чупят! Демек или пазара ще се наводни и родните компании ще фалират, от което няма смисъл да ти обяснявам последствията или ще се молят на късмет някой да им купува постоянно офертите...
Забравих да спомена... ако на такава държава има по 300 работника които да се хванат на въдицата, от 3-4 държави събираш 900-1200 работника които съсиопват родния бизнес, примера със житото, те нямат проблеми да зимат и по 10 лева заплата и така даже могат да продават на 0.03... ако напсамят офертите родните производители ще са длъжни да продават и те и така смъкват заплатите на... 12-13 лева и ето ти намалена покупвателна способност и умишлено наебаване на родната работна ръка :Р
@Mel&Fillivan
много бързо забравяте, че до преди няма и месец и ние бяхме в положението на македонците, а и Корасана никак не ни е сигурен. Отварянето на границите има двупосочен ефект, но както виждате аз говоря търговия на ниво съюз. Какъв е смисъла от съюз със сърбите,в който те можеха да продават ресурси на нашия пазар, а ние можехме да изнасяме за тях при 50% мита. Кой беше ощетен в тази ситуация? В крайна сметка ние губехме тогава, а те загубиха по-късно.
Без кроасана какво ще изнасяме? Хляб и банички? В момента заплатите на родна територия са стабилни... махнем ли митата ЩЕ паднат. Съгласен съм че данъците трябва да са на абсолютния минимум че да подържат държавата за да върви НОРМАЛНО и да остава по нещо за резерва. Ама митата са нужни за да защитават родното производство, така че да не падат заплатите и да можем да подпомагаме родните фирми 🙂
Кроасана не ни е сигурен, но за сга е наш и по добре да го изцедим на максимум и после да мислим за митата на житото 😉