Estado y Revolución
prole04
A cuento de un debate eCubano, que tiene más de roleo que de realidad eRepublicana, nos ha llegado desde estos lares a nuestra isla, un interesante artículo que intenta abordar y con bastante éxito los intrincados vericuetos por los cuales los izquierdistas intentamos sobrevivir en este malvado eMundo capitalista.
Pero lejos de debatir con dicho artículo del amigo Barriga Verde, el modesto propósito de éste es desandar el concepto de Estado y sus posibilidades dentro del fichín.
Con algunos días o semanas en el juego, nos tendríamos que dar cuenta pronto que el Estado en eRepublik carece de su principal característica, o mejor dicho, de su definición tradicional, a saber: "el Estado es el monopolio legal del uso de la fuerza". Sin embargo, no se ha visto aún ninguna policía eRepublicana, el Estado en este juego no puede encarcelar, no puede obligar, no puede reprimir y por lo tanto, mucho menos expropiar.
En realidad el Estado en eRepublik es bastante débil, casi que se circunscribe a las posibilidades del CP de hacer alianzas, firmar MPP's, y lanzar NE. Sobre los temas económicos, y ya con anuencia del Congreso, solo modificar impuestos. Digamos que poco y nada si hablamos de intervención pública en la economía.
Desde ya, como bien vale el artículo de Barriga, los izquierdistas podemos encontrar formas de intervención estatal, pero incluso en el mejor de los casos, solo puede alcanzar el mero cooperativismo y dependiendo de muchas voluntades, algo que también se puede y largamente se ha hecho sin necesidad del Estado (las mayorías de las UM's han pasado o pasan por experiencias cooperativas).
Entonces, que razón de ser tiene nuestro glorioso Estado platónico. En un juego virtualmente capitalista (también con muchas limitaciones, entre ellas la generación de plusvalía), el Estado no llega a ser, según la denominación marxista, el centro de administración de los negocios de la burguesía, ya que no puede garantizarle a los grandes empresarios casi nada, ni darle obra pública, ni manejarle el tipo de cambio y ni siquiera ponerle techo a los salarios, mucho menos pensar en establecer algún tipo de legislación laboral.
Si eRepublik en su plataforma es un eMundo sin clases, el Estado no puede ser burgués.
Pero si no es un Estado burgués, como puede ser un Estado proletario? Partimos de la idea que un Estado de ese tipo sería, si utilizamos correctamente los conceptos un Estado Socialista, pero esta definición requiere además de las características antes mencionadas, algunos tópicos importantes como son la estatización de los medios de producción y la nacionalización del comercio exterior.
Lógicamente Plato jamás introducirá el botón de expropiar en la CP, y por ende cualquier idea de Estado Socialista queda limitada a un tibio nivel de proteccionismo y muchas buenas intenciones cooperativas.
Esto nos lleva a darle una vuelta de tuerca al asunto, casi desde donde parte el debate rolero eCubano, la verdadera definición de Comunismo para el marxismo (y no para los Charros y cia.)es una sociedad sin Estado, ya que si el Estado es producto de una sociedad dividida en clases, al eliminarlas el Estado pierde razón de existir y desaparece.
Es aquí donde podemos repensar como entendemos este juego (siempre en el marco de la plataforma sin tener en cuenta la VISA), con un Estado débil, con fuerzas armadas privadas, más parecidas a las milicias que a un ejército permanente, podemos entender a eRepublik como una plataforma mas cerca de ser comunista que otra cosa?
Mi impresión es que, un juego en donde un gran porcentaje se pone desde la creatividad, ya sea rolera como para encontrarle vericuetos a la plataforma, la forma de entender el verdadero sistema de eRepublik es completamente subjetivo.
Perdón por la carencia de imágenes, estoy en laburo con poco tiempo, quizas más tarde las agregue.
Comments
Estado y Revolución
https://www.erepublik.com/en/article/estado-y-revoluci-n-2649111/1/20
Me gusta la revolución!! el estado...no tanto 😛
Acuerdo
V!!
Vote!
En primer lugar un gran artículo, dicho esto tengo que disentir en varios aspectos, el Estado erepublicano es tan fuerte como el consenso de su comunidad en sostenerlo, cierto es que como toda organización basada en la voluntad de sus miembros esos consensos son a veces incluso menores que las posibilidades coercitivas que el juego permite con sus reglas, pero nadie diría que Serbia como Estado es débil, incluso una Serbia que pervierte la voluntad de la mayoría de sus ciudadanos para gobernarse dictatorialmente.
Cierto es que el Estado en cuestiones internas está reducido a su mínima expresión en cuanto a lo que obligan las normas de juego, y que no se pueden crear instrumentos de represión/protección como policía, y que la creación de leyes del outgame no tienen más allá de la presión social capacidad de ser trasladadas al ingame. Pero estas cuestiones que se entienden en tu artículo como limitaciones, pueden ser vistas como oportunidades. El hecho de que no exista el poder coercitivo del Estado para el ciudadano que tiene ciudadanía posibilita la libertad del mismo y la necesidad de que cualquier esfuerzo colectivo tenga que pasar por un amplio consenso primero.
Esta es la razón en parte del triunfo de los modelos liberales más extremos en este juego, todos o la mayoría de nosotros, residentes en un país, llegaremos al consenso de que tener fronteras y por tanto originarias es beneficioso para el país, por eso las milicias privadas pegaran por mantener fornteras o expandirlas, pero a partir de este punto los consensos serán cada vez más difíciles.
El caso que nos ocupa en ER es paradigmático, hablas de modelos cooperativistas como un triunfo de izquierdas pero en realidad es un triunfo capitalista el haber reducido el discurso de la izquierda en materia económica a dicho modelo, incluso es un triunfo de los modelos más neoliberales el haber logrado asentar la idea de que es imposible implantar modelos de producción comunistas .
Me cuesta disentir con lo que disentis, pero todo sea por el debate.
La idea de mi artículo sería en realidad la siguiente: la plataforma del juego presenta dos elementos inexistententes en nuestra VR capitalista: las clases sociales y el Estado policia, pero esa configuración lógica de la plataforma (nadie crearia un juego que por default te asigne un rol social) permite de forma remota reasignar en cualquier sentido la estructura del juego, en parte por puro roleo, pero mucho mas por trasladar las concepciones que tenemos en la VR a una plataforma abierta.
Tus palabras marcan eso, la forma en que entendemos el juego devienen de la cocepcion real que tienen sus jugadores, la mayoría liberales imponen esa concepción, pero tambien la mayoría de izquierda que es meramente reformista y que solo concibe la izquierda como estado benefactor, ambas cosas logran que el cooperativismo sea la maxima aspiración izquierdista, pero no por los limites de la plataforma del juego, sino por lo propios limites de sus ideologias en la VR.
Creo que se puede poner interesante esto, sobre todo por el comentario de mas abajo.
eSociedad de Productores Libres Asociados
https://tinyurl.com/yd8slqgv
Votado
El Estado mínimo en Erepública se parece mas al Estado liberal que a un Estado comunista, es decir, permite el libre mercado de bienes y de fuerza laboral en el mejor estilo de la mano invisible, y éste está tomado por aquellos ciudadanos fuertes y sus cortes o mejor dicho, jugadores alienados (no fuertes al servicio de ellos).
Los jugadores débiles y pobres no pueden desarrollar actividad empresarial sostenible, así que la capacidad de producción está en manos de unos cuantos y aunque haya jugadores por fuera de la élite que han alcanzado niveles de desarrollo industrial grande, son minoría y no controlan la fuerza del mercado.
Decir que no existen clases y luego decir que no se tienen en cuenta los jugadores VISA es un poco miope.
Diste en la tecla, es obvio que existe clases a partir de los VISA, pero no en la estructura de la plataforma del juego, no hay obreros y empresarios de por si, sino que deviene de como cada uno desarrolle el juego y a pesar de lo pobres que puedan ser lo no VISA, no los hace necesariamente esclavos asalariados. En realidad vos tenes una vision completamente válida, y que es lo que intento decir en el articulo, haciendo una muy buena relación entre Estado mínimo y liberalismo, pero en el mismo sentido, me atrevo a hacer otra relación entre No Estado y comunismo, no es algo muy común, porque normalmente se tiene la nocion bastardeada del comunismo en la VR, pero desde otra perspectiva me animo a decir que si fueramos todos los jugadores verdaderos comunistas, anarquista o libertarios, podriamos jugar este juego casi prescindiendo del Estado.
Has definido el ideal libertario casi a la perfección, prescindir de la estructura fija y alienante del Estado mediante una organización basada en la voluntad individual consensuada en torno valores comunes, y como siempre para que este ideal triunfe debe estar basado en la educación. Pero hemos y nos han educado mal, cuando eran legiones los nuevos jugadores se les enseñaba que el fin de su cuenta era ser individualmente sustentable, todo el mundo tenía que ser por fuerza empresario y en ese punto, nosotros, no el juego, rompió la estructura básica de un sistema productivo creando sin darnos cuenta la una gran masa de jugadores empresarios pobres que producen a diario con perdidas. Ahí termina la posibilidad de una economía planificada y empieza el estado neoliberal en lo económico.
También nos enseñaron y enseñamos mal a los nuevos jugadores cuando les instruimos en la búsqueda de logros individuales por encima de los colectivos, problema traído de la VR sin duda, pero que aquí acrecentamos situando como modelo de éxito a quien con su acción puede manipular comunidades enteras porque tiene el capital para hacerlo, venga de la visa o de una actividad empresarial con centenares de empresas donde trabajen primos.
Nosotros matamos la economía y redujimos la pluralidad política al mínimo, imaginad qué hubiera logrado este juego como instrumento de simulación social si existiera una masa proletaria mayoritaria que pudiera sindicarse buscando mejores condiciones laborales. Muchos dirán que este es le mejor sistema posible porque procura el máximo salario por cada trabajo y la competitividad del empresario es salvaje por captar esa mano de obra, pero olvidan que cuando cobran 260 cc vez trabajada, luego tienen que ahorrar para subir sus campos, comprar panes, quizás armas y juntar ruinosamente el suficiente oro para una empresa de panes y raw porque les hemos enseñado a ser "sustentables", y en este caso ser sustentable es igual a miseria.
Que los visa no hacen parte de la estructura del juego? ¿Es en serio? Se compra oro, no se gana ni se produce, llega por arte de magia al juego generando elitización. Que no hay obreros, entonces porque todos los días me pagan por trabajar en empresas de otros. Yo no produzco nada, a pérdida prefiero no hacerlo. Yo era esclavo del sueldo hasta que decidí ponerme a dos click e intentar visiones más solidarias, aunque pequeñas, ayudar a crecer a un compañero.
Nadie dijo que los VISA no generan elitización, insisto en que el debate es otro y que prometo profundizar en otro articulo. Pero como adelanto, todas las cuentas generan recursos, algunas mas otras menos, la forma en que decidimos como jugar con esos recursos no esta determinada de antemano por la plataforma del juego, depende de una desición subjetiva
Eso dice el capitalismo y lo llama la mano invisible. Todos los hombres generan recursos, la forma como se utilizan en la vida (explotando a otros o comprando pan) determina tu rol en la vida.
eSociedad de Productores Libres Asociados
https://tinyurl.com/yd8slqgv
Bueno me parece que vamos de pequeño a pequeñeces. VISA, es un instrumento que utiliza el proletariado, para cobrar un sueldo mínimo, que aquí, se muestre como una gran capitalización, es pensar que no existen otros métodos de pago, que hay muchísimos más. Y están al alcance muchas personas. Pero lo que es significativo, es que la formación de empresas permite oportunidades mínimas, pero sustentables, no podemos esquivar el bulto y decir que sin empresas ni formas de tener algunas cosas a lo largo de la vida sea malo. Cuando el enemigo o en invasor o quien sea el otro las tiene en cantidades superiores. Vamos a menos?
hola
Hola Zek!!!!
ME gustó mucho el articulo, hermano, recien lo leo, gracias por publicarlo aca
erepublik.com/en/article/2648524
No tengo mucho más que decir. Total, como dice Barriga, tu artículo es paradigmático e ilustrativo de una izquierda que dejo caer los brazos fácilmente en este juego.
??????
OK, lo resumo aún mas: ¿Cuando van a proponer en Cuba un impuesto al trabajo al 20%, como mínimo, con devolución de impuestos para el empleado y un programa de subsidios?
Eso se hizo cuando fuimos gobierno nosotros, ahora están los falsos comunistas en el poder. Pero este debate va de otra cosa, tiene que ver con si los limites de un verdadero comunismo están en la estructura de la plataforma o si en realidad es un mero reflejo la ideologia burguesa dominante (incluidos los reformistas).
Me muestras la ley aprobada, por favor. Porque no recuerdo ver en Cuba un Impuesto al Trabajo más alto que en un 5%
Y ambos temas están relacionados: precisamente la izquierda promueve políticas de derecha (incluyendo mantener en niveles bajos el Impuesto al Trabajo y el Salario Mínimo) argumentando la imposibilidad implícita en la plataforma, a pesar de que eso es deliberadamente falso (como puede verse en el enlace que he publicado).
Y tu artículo, de hecho, confirma esa visión cuando afirma que la izquierda solo puede aspirar a un cooperativismo.
Nunca pudimos tener un impuesto más alto que ese, de hecho, para un país con pocos bonos es un impuesto bastante alto. Saludos
¿Nunca pudieron? ¿O nunca quisieron? (en el mismo comentario veo ambas posturas, Marchao)
Primero, los bonos de producción son completamente irrelevantes en la discusión, ya que estos solo representan el margen de ganancias de un empresario, no tiene nada que ver con la discusión sobre la contribución que los grandes empresarios hacen y deberían hacer al Tesoro Nacional cubano. Incluso, entrados al punto, tras la última guerra de recursos, Cuba salio muy beneficiado al pasar de tener 40% de comida y 20% de armas, a 30% de comida (35% con el bono regional) y 55% de armas (60% con los bonos regionales)
Si yo veo que Barbudos se define como "extrema izquierda" en cuanto orientación económica (por eso los desarrolladores crearon esos nombres) es porque está compuesto de miembros que piensan "revolucionar" la economía de un país con una nueva teoría económica. Repito: no es obligatorio que sean comunistas, pero si que generen un verdadero cambio en la estructura económica de un país. Pero eso no solo no lo pudieron hacer (lo cual no es malo en si mismo, porque entiendo que puedan enfrentar mucha gente en contra que se vuelva mayoría): no lo quisieron hacer porque al final es más prioritario en ustedes la propiedad industrial privada que tienen y por la que no quieren pagar más impuesto al trabajo (y por lo cual recurren a la excusa improcedente de los "bonos de producción")
Con ustedes aplica perfectamente el chiste del campesino que está dispuesto a dar un apartamento, un Ferrari, un yate y una fábrica a la revolución, pero no sus dos vacas, porque esas vacas SI son de propiedad del campesino.
Ustedes, en este punto, no son diferentes a Charro, Astaroth, Pedevargu y Cia. Quizá por eso mismo siento respeto por Alternativa Cubana, con los que no estaré de acuerdo ideológicamente, pero que son fieles a su propia ideología.
Insisto en que el debate trata de otra cosa, ya no es ni sobre cuba ni sobre ningun ePais en particular, sino en como podemos, sobre la base de la plataforma del juego elegir otras formas de jugarlo y que esa eleccion deviene de nuestras ideologia VR. Por ejemplo todos tus aportes no salen de otro lado que de una naturalizacion estadolatrizada y tu alternativa de juego es un estado enorme y benefactor, es valida, pero el debate se pregunta si se puede pensar de otra forma en la cual prescindamos del Estado.
Si esa es tu pregunta, la respuesta es si, usando no solo el cooperativismo en las empresas, sino en todo ambito del juego, ya que, demás decirlo, necesitaran amasar tiquetes para reemplazar los PPM, por ejemplo, y necesitaran una cooperativa de ahorro y crédito que subsidie las RAW para que las cooperativas sean viables.. De nuevo, te sugiero que vayas al enlace.
eSociedad de Productores Libres Asociados
https://tinyurl.com/yd8slqgv
Hola, estoy vendiendo un falcon, pero por casualidad vi tu articulo y me plantie seriamente en volver a usarlo :3 gracias por hacerme dar cuenta de lo mucho que me importa n.n
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SANTIAGO MALDONADO
es mas seguro que lo hayan agarrado, le hayan dado trabajo y cortado el pelo, por eso ahora no lo reconocen jajaja
Yo me pregunto, cuantos que tiene Tarjeta de Debito o Crédito pueden pagar un Falcon, algo así como un GOLDEN ROCKET.
"por los cuales los izquierdistas intentamos sobrevivir en este mundo capitalista" ah bueeeeh
En donde se creen que estan? en the walking dead?
En cierta manera, los izquierdistas en eRepublik son una manga de zombies, cuyos cerebros fueron lavados por la derecha.
votado
UMM ya veo diferencias con el pseudocomunismo...
If you want to try a game: https://www.erepublik.com/en/article/2649122/1/20
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