El juego en el poder
Martu
Erepublik no nos permite hacer un Estado de derecho o bien un Estado jerárquico como en la vida real. El juego sólo nos ofrece un puesto de Presidente y luego Congresistas.
Los demás cargos ministeriales son cargos de confianza, confianza entre el Presidente y su gabinete. Los cargos del Congreso son cargos de confianza, confianza entre el Pueblo y los candidatos electos.
En ambos casos, es el pueblo el que elije, pero en el primer caso es el Presidente quien utiliza algún criterio de [inserte su texto aquí, puede ser: "amiguismo", "méritos", "ayuda", "sacrificio"
😉sobre la otra persona para que ocupe el cargo.
Demás está reflexionar que si somos personas que queremos jugar a ser adultos y maduros; debemos cumplir las reglas, incluso aquellas que no están estipuladas en el juego, como el respeto al Orden Jerárquico. Que el juego le permita a un Congresista dar ciudadanía, no significa que todos lo hagan, porque según nuestras LEYES INTERNAS, el Congresista no debe hacerlo.
Eso es lo que nos hace convivir como personas, como humanos, porque respetamos las LEYES INTERNAS, ya que si no lo hacemos, perdemos lo más básico que nos hace coherentes y racionales.
Para eso hay un Ministro de Migraciones.
Es tal así el caso que el Congresista Héctor Coronel sobrepasó la autoridad del Ministro de Migraciones, dando la ciudadanía a pire_vai. Demás está explayarnos o querer justificar o poner en tela de juicio si pire_vai es o no Paraguayo o si estaba realizando una misión tipo James Bond en otro país. Nadie objeta eso.
Estamos objetando la VIOLACIÓN DE LAS LEYES INTERNAS, de parte un Congresista.
Congresista que por cierto tiene mucha experiencia en el juego como para que "se le haya escapado". Congresista que vuelve a cometer una violación a la RACIONALIDAD y al RESPETO que ostenta el lugar que ocupa. Esto nada más quiebra la INVESTIDURA de un lugar que debería ser un orgullo pertenecer, así como la Presidencia: el Congreso.
Es este tipo de personas desobedientes a la que votamos?
Es este tipo de personas que porque tuvo un mal día se desquita contra la confianza ciega que muchos ponen en su figura?
Es este tipo de personas que se enoja en otros ámbitos del juego y fomenta la división y el grupismo?
Es este tipo de personas que al ser increpado por un igual -yo Congresista- me contesta soberbiamente? (imaginen ser increpado por un no-congresista) :
Les recuerdo y quiero dejar bien en claro este punto: nadie está dudando de que si pire_vai es Paraguayo, o si sabe lo que es tereré o si sabe lo que se festeja el 8 de Diciembre, lo que estoy compartiendo con Uds. es que NUESTRAS LEYES DEBEMOS CUMPLIRLAS, sea quien sea a quien afecte.
Dejo en manos de Uds. decidir si se obró bien o no, yo considero que no.
Eso nos hace mejores personas, olvidemonos de que nos haga mejor jugadores, aquí muchos que así lo parecía no lo son.
Comments
Sí, después nos tildan a los Congresistas de burrolapi o que hacemos mal las cosas.
Para qué tenemos leyes si no vamos a cumplirlas? o sea, porque hoy me levanté argel y bla bla bla mariconerías personales vengo al juego a hacer lo que se me canta.
Ojalá esto no quede impune como lo del Ministerio de Bienestar
jaja... que raro... en fin... hubo casos peores... pero, algun dia debemos aprender a respetar las normas y leyes !!!
La imagen de Hector Coronel que me viene a la mente ahora mismo es muy cachafá, pero por suerte puede ser bien representada:
http://2.bp.blogspot.com/_6nPfph4dsnU/SIaZ5lHjG1I/AAAAAAAAAMk/H6QGjbJsrcY/s320/cale_galaverna.jpg" target="_blank">http://2.bp.blogspot.com/_6nPfph4dsnU/SI[..]a.jpg
Hector, yo no sé que te esta pasando viejo, en serio ya no me sorprende ésto...
Y si, legalmente lo que si discute es "si no cumplimos la ley, para que las tenemos?", por que al fin a cabo no son obligatorias del juego, son leyes que los anteriores gobernantes impusieron para evitar que extranjeros (no en el sentido racista, ojo), entre al pais y tomara el control.
Pero ultimamente nos olvidamos de ese objetivo inicial, mas aun cuando es un conocido o amigo nuestro aquien queremos otorgar la ciudadania.
Debemos ser mas cautos nada mas, por que un dia de estos, podremos meter grande, pero grande la pata. Congresistas, a estar atentos, y asi tambien cualquier ciudadano paraguayo que viera algo anormal, avise a las autoridades pertinentes, no tomen acciones por mano propia, avisen a los encargados responsables de cada sector del gobierno
Esa es mi humilde opinion
que lo que es eso de ser tan soberbio... que barbaro
Recuerdo en mis epocas de congresistas alla por el dia 700 xDDD famoo xD jaja
votado.
P😨 no me meto en quilombos politicos a menos que sea parte de ella xD
La verdad (usando un concepto de tu artículo anterior) es algo totalmente válido tu punto PERO lo importante aquí es: ¿porqué pirevai tenía otra ciudadanía? y ni tanto lo que hizo Héctor aunque lo hizo mal como yo lo hice con 3 compatriotas hace meses aunque los conocía.
Muy válido.
Yo como congresista y presidente de dicho congreso me indigna esto, pirevai y hectorc son amigos, y no objeto de la ciudadanía de pirevai.. pero siempre se protesta porque no se respetan los procesos para dar ciudadanía, y lo hablamos en las sesiones del congreso, lastimosamente no pudimos contar con el congresista hectorc en ninguna de ellas, tampoco tuve explicaciones del porque, pero el tendrá sus razones el de no poder asistir en las mismas.. pido por favor a los congresistas respetar lo hablado y estipulado, y esto no viene de ahora, sino de congresistas anteriores el de seguir pasos para dar ciudadanía, sea quien sea se debe respetar eso.
+ 1 al Sr. Lampert Soler, POr favor Muchachos vamos a respetarnos, le conozco a Pire-Vai y tambien a Hector, y creo que ambos saben bien cual es el procedimiento. No cuesta nada enviar un Mp y decir: "Man se le puede otorgar la ciudadania a Fulano o Mengano? y si es conocido por mayoria y ademas activo, cual va a ser el Problema?
@Martu: Gracias por el articulo...
"😉ecile al Ministro entonces"
EN REALIDAD NO LE VAMOS A DECIR AL MINISTRO, VAMOS A DECIRLE AL PUEBLO, ISH
Sigo insistiendo de que si Jecs no "Re-Presidentea" mañana HC se va de nuevo a argelear en otro país.
Gracias a todos por demostrarme tanto amor y a martu en especial por dedicarme todo un articulo para mi solito.... Gracas! xD
En cuanto al tema de las ciudadanias otorgadas en los ultimos 15 dias me gustaria que miren el la lista nada mas... a quienes se le dio y en que circunstancias... tremendos hechos raritos van a encontrar... el mismo dia de las elecciones al congreso se estuvo dando ciudadanias a amigos para que se postule a congresista... 😮
y yo fiu uno de los que recomendo que se le de la ciudadanias, y todo el mundo vio eso, pero no se trataba pues de pire-vai...
naaa... hay que mirar nomas la lista y sacar analisis...
Martu lastimosamente te voy a tener que decir lo siguiente y espero no te enojes: INFORMATE ANTES DE ESCRIBIR, asi tus articulos van a dejar de ser vistos como SPAM xD...
P😨 Si quieren saber cual fue el ebjetivo de mi salida del pais pueden decirle a papein que cuando asuma el cargo de viceministro le voy a pasar todas las informaciones confidenciales referentes a las relaciones con españa, EDEN y polonia... El es de mucha cnfianza y con gusto le voy a dar la info... Yo soy apenas un soldado del ejercito paraguayo por lo tanto no gozo de la confianza de nadie...
Salud Paraguay!!! xD
@ pire-vai: No creo que se desconfíe tanto de vos, como decís, o lo que sea pero bueno, tampoco es para que ahora denuncies una irregularidad tan grande como: "En cuanto al tema de las ciudadanias otorgadas en los ultimos 15 dias me gustaria que miren el la lista nada mas... a quienes se le dio y en que circunstancias... tremendos hechos raritos van a encontrar... el mismo dia de las elecciones al congreso se estuvo dando ciudadanias a amigos para que se postule a congresista"... ESO ES DENSO.
Por otra parte... ¿Papein?... ¿vivimos en un país sin memoria?... ¿Ahora vamos a ser amigos de eEspaña e ePolonia? No tengo nada contra los españoles y polacos pero sus gobiernos WTF???
@ eParaguay: Kore y a mí se me puteaba??? WTF eParaguay???
Podés leer de nuevo que nadie objeta tu misión James Bond? acá lo que se está increpando es lo que hizo un Congresista, sobrepasar nuestras leyes.
Y ya Inferos me está pasando la lista de otros Congresistas que obraron mal para que algún tipo de observación se les haga, así público.
El artículo no se te dedica a vos al pedo te das tantos aires de importancia; vos sos un simple objeto en el mismo, el artículo (POR SI NO LO LEÍSTE BIEN TE LO RESUMO) trata sobre un eCongresista dando ciudadanía PASANDO POR ENCIMA DEL MINISTRO.
Espero que te haya quedado claro.
Escandalo Politico o:
Famosooo el paraguayito ! asi noma ya jaja
@ZeNoura: toda la vida a los que se los conoce bien o que salieron del pais temporalmente por tal o cual motivo sele dio ciudadania sin mas tramites...
Los congresistas deben cuidar el tema de las ciudadanias, magnifico... pero tampoco la pavada...
La pavada te parece cuando vos estás en el medio, para qué hacemos una LEY que se basa en un CÓDIGO de HONOR (porque no hay un botón que al Presidente le permita quitar la propiedad de dar ciudadanías a los Congresistas y dárselo a otro usuario), así que decía que se basa en un CÓDIGO de HONOR, si al final vamos a ponerle PEROS y vamos a ponerle EXCEPCIONES de momento, etc?
No podemos nomás HACER CUMPLIR LA LEY como la estipulamos? Inferos está online ahora, vos no podías esperar ahora para que te de la ciudadanía?
Si vamos al caso la propia gente que está en el poder está pidiendo "torcer la ley" a su conveniencia, total los argumentos son: a mí me conocen, soy paraguayo, etc, etc... argumentos que de por cierto NO FIGURAN EN LA LEY.
Mantenganos na al menos el CÓDIGO DE HONOR, para eso se confía en eCongresistas, no vaya ser como en el mes pasado ese Russian_Clown entró para kilombear nomás.
Hay que respetar lo que nos dan, o sino somos tan kilombo y desastres en el mundo virtual como en el real. Aquí tenemos la capacidad de CAMBIAR LA HISTORIA o al menos el PRESENTE.
pire_vai no es contra vos yo co te quiero 🙂
Debemos dar el ejemplo pero sin embargo nos gusta NO DAR EL EJEMPLO por no esperar un par de horas más
votado!
que boludes! xS
Bueno, es algo que hemos hecho siempre, no digo que esté bien hecho, pero normalmente se hace en casos de misiones ATO y similares. Deberíamos acostumbrarnos a por lo menos notificárselo al ministro y dejar un breve mensaje explicativo en el foro del congreso.
Lo que veo peor de todo esto son las formas de Hector, pero no lo tengas muy en cuenta Martu, es... cómo le dicen? mecha corta? no sé, pero bueno, está pichado porque hay muchas ratas en Paraguay, pero tenle paciencia, a mí no me parece mala persona.
votado
@pirevai: muchos sabemos quién sos pirevai, pero no por eso, hay que saltearse el procedimiento, no se salteó el procedimiento ni con papein, ni con luke magitem, ni con azaret, ni con wil, pretty, punta, torla, etc, todos conocidos por nosotros, pero sin embargo el ministro autorizó las ciudadanías, el resto fueron FAILs, ciudadanias que nunca se tendrían que haber entregado.
HectorC FAILEO, tal como lo hizo Maiz hace unos días, y como lo hicieron tantos otros, la onda no es cagarse en los comunes acuerdos, para que nos vaya bien, y para mantener el respeto de las solicitudes.
BTW, en las ultimas elecciones solo se entregaron ciudadanias a Dragos Toader, amigo del Pais (fue uno de los tantos que hizo posible eParaguay para los Paraguayos 😉), y maiz entregó una a no sé quién, un FAIL que comente, pero que nadie me dio bola 😕.
Saludos.
P.D.: El ministro tiene razón, todos los candidatos FAILEARON al no nombrar ese ministerio en ningun momento.
**en las ultimas elecciones solo se entregaron ciudadanias a Dragos Toader, amigo del Pais (fue uno de los tantos que hizo posible eParaguay para los Paraguayos...
Estas diciendo que en ese caso fue justo o que es un Fail identico al de hoy??? no entendi esa parte...
Las leyes se hicieron para cumplirlas. Pero como sabrán siempre hay una excepción que confirma la regla. ja.. Es medio innecesario polémizar x esto. Aunque pirevai tiene pinta de TO ESPAÑOL. Seguro esos españoles le lavaron el cerebro y se volvió un espía no seductor jaja. Nambrena el explico bien que iba a una misión es medio innecesario la burocracia en este sentido. Quién no dice que héctor tenía orden del presidente para darle la ciudadanía. Y bien sabemos que el ministro. Es como una mano mas del presi. Y yo opino que cuente cual fue su misión nadie va contar va ser un secreto total ya se esta hablando de esto en un artículo. jaja
Inferos me escribió por privado quejándose que 5 Congresistas que pasaron x alto su autoridad. No importa la decisión presidencial en este caso, tampoco el presidente debe pasar por alto su delegación de autoridad de forma confidencial, si va a pasar por encima de su propia delegación de autoridad debe informar para evitar problemas de desconfianza.
Eso es sabido aquí y afuera de cualquier lugar, existe la cadena de mando, si se rompe desde arriba se informa, si se rompe desde abajo se castiga.
q suerte q nunca failee de este modo
jajajaja
yo por lo menos puedo tirar la piedra
me interesa eso q se menciona el caso de Dragos
se quien es y todo lo demas pero no lei el pedido de darle otra vez la ciudadania (fue via pm nomas el tema)
no habia una seccion de ATO en el foro? porque no se anotan alli los que se dedicaran a estas cosas y asi dejan por sentado sus misiones en el exterior y se evitan luego todo este teatro griego
P😨 zenoura no es una competencia de quien mas comenta ya te pareces a xav76
Es en todos lados!!!!! Votado che!!
No vamos a comparar.. Pirevai y Dragos Toader..
:lol:
verdad lombardo.o..???
claro, somos distintos, uno se rompio el culo por el pais hace mucho (antes de que yo nazca, y yo, que me rompo el culo ahora...
Y en casa como andamos lombard0.o????
Pax +1 con corrección ortográfica:
Qué boludez! xS
y si es paraguayo demostrado que lucha por la erepublik cual es el drama de devolverle su ciudadania, si el juego permitio al congresista o a quien le haya dado, es porque fue legal la accion. o akso ahy leyes internas como dice que yo y muchos otros no conocesmos? donde se compilan dichas leyes?, donde se dan a conocer? porque crear leyes y que nadie las vea no me parece que facilite que se las cumpla.
en cuanto a lo que dijo martu:
Los demás cargos ministeriales son cargos de confianza, confianza entre el Presidente y su gabinete.
o estoy taaan confundido o en la vida real es lo mismo al menos ak en Py. o sea Martu que tu articulo comienza diciendo que en el juego no se da lo de la vida real, pero no se .....
jajaja chulina hector le quiere a pirevai, tanto que sobrepasa la ley.. despues decian que yo iba a dar ciudadanias al pedo o a algun español, ahi tenes contante y sonante quienes son los primeros en hacer cagadas, vamos na.. y que raro pirevai y hector en el ojo de la tormenta.
y bueh son cosas que pasan los primeros en mirar el patio ajeno son los que al final se cagan por su incompetencia. salud hector y salud pirevai gracias por pisotear nuestras leyes 😃
y es cierto aprendan de santirub que a pesar de ser amigo se nego a darme de una la ciudadania a pesar de mis pataleos y quejas.. amargados
Los muchachossssss...
Cumplan las leyesss que estan para cumplirse!!
papein a vos se te nego la ciudadnia en su momento por traidor, y si lees el foro tambien en su momento vote para que te la den...
a mi se me nego por un rato por una cuestion brocratica..
tuicha la diferencia
Por que nadie aclara el punto de dagos?? O como se llama.
Y para mi hay mucha diferencia. Pirevai salió del país para realizar un encargo misión o como quieran llamarlo. Pro epaís.. Mientras que pepein era soldado español que luchó contra paraguay obedeciendo órdenes de su gobierno en ese momento o sea de españa🙂 no comparen esa situación con esta. X cierto yo muchas veces dije x que no le daban la ciudadanía a pepein en foro.
jajaja, recuerdo cuando wil tenia ciudadania rusa, al toque le dieron la ciudadania, y nadie dijo nada, jajaja!
polemica, polemica! xD
pirevai, no me quites protagonismo kp, el articulo nio es contra HectorC xD, gracias martu
Pirevai te quiero <3
Según tenía entendido el trabajo del Ministerio de Migraciones, en mi época (hace muchos meses), era el de verificar si un usuario calificaba como paraguayo o no para no sobrecargar a los Congresistas con tareas innecesarias.
Cuando no se necesita verificar y aprobar a un ciudadano como paraguayo, sobre todo porque estaba realizando una operación militar por ePy, ¿debe molestársele al Ministerio para que verifique?
Ahora, debe recalcarse que el Ministerio nunca tuvo la atribución de otorgar ciudadanias sino dar recomendaciones de quién debe ser aprobado y quién no luego de haber realizado el estudio. El Ministro (en la época en que era Julius) posteaba en el foro "recomiendo que se le de la ciudadania a este usuario" o "recomiendo que no se le de la ciudadania a este usuario" y exponía sus argumentos.
Ahora, si un soldado paraguayo o un integrante del gobierno (que ya es parte del sistema estatal por haberse probado su fidelidad a eParaguay)debe estar esperando los trámites burocráticos, sobre todo en época de votaciones, es muy tonto (a mi me tocó, porque hice una operacion militar como voluntario para la ALA una vez).
Ese es mi punto de vista.
Recalco, según yo tengo entendido (y a menos que haya cambiado algo en los meses que pasé inactivo), el Ministerio de Migraciones nunca jamás jamás nunca tuvo la atribución de otorgar o rechazar ciudadanías, sino el deber de realizar el estudio de los solicitanes sospechozos para dar las respectivas recomendaciones al Congreso quien al final decide si otorgar o no luego de una discusión de los motivos a favor y en contra expuestos por el Ministro y los Congresistas.
Disculpen si me equivoco, pero así funcionaba cuando yo trabajaba por el Gobierno de ePy.
@Mr Walker: mas claro agua...
gracias che...
Me parece que lo que posteo Mr. Walker aclara las cosas, al menos para los nuevos, porque se dicen tantas cosas que confunde tanta burocracia