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votato 🙂

Rinnovo l'invito al MoE di prendere in considerazione quanto pubblicato nei giorni scorsi da Azzunai.

Ricordo che qualche mese fa prima della legge per la restituzione della banca non erano pochi a dire che non sarebbe comunque stata possibile, ma alla fine si è arrivati ad un compromesso che accontenta un po tutti. Proposta che mi vide sempre d'accordo. Ma ora non vedo quale sia la fretta nella riconsegna visto che fin'ora si son sempre rispettati i tempi.

Quindi con quei 250k non c'è proprio la voglia di tentare qualcosa di nuovo che sia utile concretamente per i cittadini Italiani?
Ricordando che con la proposta fatta tramite giornale e commenti, ogni fondo rientrerebbe nelle casse statali.

Ora, facciamo le due ipotesi:

1) 250k in più da restituire questo mese.
Creditori più contenti, fondi che comunque non sono più utilizzabili.

2) 250k per finanziare interamente l'apertura di raw.
Soldi che spariscono nell'immediato, ma che nel giro di min 2 max 4 mesi tornano in cassa, con la differenza che 33 cittadini hanno 1 azienda a testa in più.

Se poi si pensa sempre al mesetto di mandato, e non con lungimiranza, amen.

Ma non era già vietato da mò appartenere a una MU e all'EI contemporaneamente????

Mi sa che sono stato io l'unico a dare le dimissioni il giorno stesso che sono entrato in brigata....

securea ti ripeto le obiezioni che avevo posto (intanto se leggi quei 250k probabilmente andranno in spese di liberazione)

c'era il welfare che aveva fatto una proposta simile (e non so se ha altre iniziative simili)
l'ei fa una cosa analoga (ha proposto un piano di 1kk di itl per la creazione di raw)
alcune mu hanno banche private

quanta gente effettivamente ci sarebbe che ha bisogno di finanziamenti? (considerando che io sono contrario a dare una q4 a uno che gioca da una settimana 😛 )

cmq ora vediamo come vanno le spese di liberazione, se imperatore risparmia un po magari un 50k di prova si possono investire

@Hakim Bay
Evidentemente non valeva per tutti.

@Leonardo Baley

Il welfare proprio poco fa ha postato che l'iniziativa è chiusa. Anche se non mi pareva ci fossero tempi predeterminati con scadenza. Il concetto rimane comunque tutt'altro. Con quanto fatto in welfare in pratica non credo si sono aiutati molto i nuovi, visto i tempi brevi di restituzione di metà somma. (da qui anche la richiesta di sapere chi ha fatto richiesta e ricevuto i fondi).

Quindi, preso atto che probabilmente anche la precedente "offerta" era chiusa agli effettivi attivi e che questa ha portato a 100k di fondi perduti (per carità, comunque meglio che niente):
Tentare in quest'altro modo non vuol dire dare fondi a chi capita, all'iscritto di ieri, e via dicendo. Ma non dirmi che non ci sarebbe nessuno che si farebbe avanti per l'offerta. I fondi tornano, e quindi al contrario di quanto fatto in welfare sono 0 spese, e chi guadagna sono gli effettivi attivi che non credo sia difficile individuare.

Passando all'EI, onestamente me ne frega nulla di cosa fanno per i soli soldati EI con i fondi statali. E' come dire il servizio c'è, se lo vuoi vai in EI se no lo stato non si occupa di questo. Quando a mio parere dello stato economico dei cittadini dovrebbe pensare il governo, l'EI così come le altre MU possono anche farlo per conto loro se hanno fondi o con auto produzione, ma non è che se lo fanno allora lo stato se ne lava le mani.

Ah ultima cosa, con tutta la modestia del mondo ma qualcosa riesco a comprenderla leggendo. Nella discussione del forum che hanno linkato io leggo da parte tua:

"ne rimangono 250k jolly (io li userei per un altro 5% della banca, ma non so se 200k bastano per gli armamenti extra) + altri incassi (in media dovremmo incassare un po piu di 40k al giorno, un altri 100k li dovremmo recuperare)"

Non vedo da nessuna parte scritto che sono destinati alle RW, ho riletto ora, quindi forse hai postato in qualche altra discussione, però io commentando questo articolo ho preso info dai link nell'articolo postati..

"Melius abundare quam deficere"
Non c'è un bisogno urgente, ok. Ma perchè non stare ancora meglio?

Poiche' sono stato chiamato ad esprimere il mio parere...

"la proposta è stata formalizzata in una modifica ad una legge in questo topic (http://eitalyforum.altervista.org/phpbb/viewtopic.php?f=102&t=7173) nel quale però viene ribadita la libertà di scelta del CdSM da parte del CP (ma l’obbligatorietà del primo di appartenere alla MU ufficiale EI)."

Questa osservazione non e' esatta.
In effetti la proposta di modifica da me postata deriva da opinioni espresse nel topic aperto da Maximillus, non dall'oggetto del topic stesso.
Leggendo il testo della modifica, non si trova alcun esplicito riferimento alla liberta' del Presidente di scegliere il CdSM, dato che questa facolta' e' prevista direttamente dalla Costituzione.
Anzi, si rimuove un'espressione che puo' dare adito ad errate interpretazioni, comunque confutabili con un semplice confronto con la Costituzione, fonte di rango superiore.

La proposta di modifica vuole solo chiarire meglio chi possa essere membro EI e chi no, o meglio cosa un membro EI possa o non possa essere: non puo' essere in un'altra MU durante il suo servizio.
Niente "un piede in due scarpe", niente doppiogioco.
Nella seconda parte, si ricorda semplicemente che la cosa vale anche (e forse a maggior ragione) per il CdSM.

superpimpo
Presidente del Congresso

anche io Hakin Bay

@ Secuea
Il Welfare ha interrotto solamente la concessione di denaro a fondo perduto oltre un certo limite.
Il Prestito era definito "Speciale" e finalizzato all'ottenimento di determinati risultati sul mercato delle armi, quindi la sua natura provvisoria era stata palesata sin dal principio.

Tuttavia rimangono attivi i prestiti standard, con una quota a fondo perduto e una quota da restituire.

Il prestito Speciale consisteva in 8500 ITL, di cui 4500 a fondo perduto come incentivo statale e 4000 da restituire in 15 giorni.
Mi sembra evidente che la parte importante fossero i 4500 ITL regalati per incentivare la creazione di salpeter mines.


Ma soprattutto:
" I fondi tornano, e quindi al contrario di quanto fatto in welfare sono 0 spese, e chi guadagna sono gli effettivi attivi che non credo sia difficile individuare"

Non l'ho capita :uhm:

@securea ti ripeto ne stiamo discutendo, la questione dell'ei è che penso il 99% dei player attivi sia nell'ei, comunque forse faremo una versione di prova

che i fondi probabilmente non saranno sufficienti sta nella discussione sotto 🙂 (sono obiezioni del presidente 😛)

uffi le faccine spariscono sempre

@Superpimpo
Scusami per la prima parte, se era prevista una data di scadenza, me la sarò persa quando ero via : P

Per la parte non capita:
Faccio la differenza tra la nuova proposta e l'iniziativa "speciale" (e ormai scaduta) del welfare.
Mentre come tu stesso hai riconfermato il welfare dava tutto per poi però richiedere la restituzione di 4000 ITL (non pochi quindi, dura per i nuovi), e rimane pure la perdita di 4500 ad azienda dai fondi statali.

Mentre con questa proposta rimane il fatto che non sarebbe accessibile a chiunque, in primis i nuovi (ora perché serve più fiducia, ma con quello fatto in welfare, anche se non stabilito, era comunque inaccessibile ai nuovi per i costi..). Però chi riceve i fondi non ha il peso di dover restituire una somma importante in breve tempo, ma pian piano ripaga i fondi ricevuti dando il ricavato della produzione. Così facendo in 2 mesi (per chi sta in paesi con bonus) o massimo 4 per chi è in Italia, i soldi ritornano in cassa, il cittadino ha un'azienda in più, ma di fatto non gli è costata niente perché il costo non grava in nessun caso sui propri averi.

@Leonardo Baley
Perfetto se ne discutete e almeno prendete in considerazione una nuova possibile iniziativa che non peserebbe a nessuno a vantaggio di tutti.
Dire comunque che il 99% dei player attivi sta in EI.. Non credo. Le MU non sono tante ma manco poche.

Poi come detto sopra, come gestione statale dovreste preoccuparvi a mio parere voi di pensare all'economia e al benessere dei cittadini in primis. Poi se lo fanno anche altri meglio.
Onestamente mi sfugge come mai i fondi destinati agli armamenti vengono utilizzati per far crescere giocatori scelti da non si sa chi. Fatelo direttamente voi no?

@ Secuea
No, appunto, nessuna data di scadenza: era un servizio provvisoriamente maggiorato finalizzato ad ottenere determinati obiettivi ;o)

Per la parte non capita, ora ho capito cosa proponi.

In ogni caso, come dicevo, il prestito del welfare consisteva in 4500 itl regalati, e in aggiunta una disponibilita' per due settimane di 4000 itl.
Ma il vero finanziamento erano i 4500 itl, da aggiungere a 3000+terra che si possedevano gia', praticamente.
Molti hanno restituito i 4000 il giorno stesso in cui hanno ricevuto il "prestito"

rispondo in quanto coideatore con superpimpo e PipBoy3000 della proposta speciale del welfare :
1 chi ha cs straniera con bonus degli itl nn se ne fa niente , in quanto servono le monete locali
2 la proposta speciale nn era cosi dura da raccogliere x i nuovi in quanto ricevono 1 gold x ogni passaggio di livello , quindi 4000 itl nn sono cosi impossibili da trovare .
3 la finalità della proposta era di cercare di migliorare l'offerta di raw weapon a prezzo del bot , che spesso scarseggiavano sul mercato eitaliano a prezzo del bot

@securea come l'ei utilizzi i fondi sfugge pure a me (:

@Superpimpo questo l'avevo intuito (che chi ha chiesto i fondi in pratica prendeva solo i 4500 facendo il tutto in un giorno, per questo chiedevo la lista, per vedere quanti nuovi son riusciti a sfruttarla..).

@Spartako Rosso
Rispondo a punti seguendo i tuoi che si fa prima : P
1. Effettivamente sarebbe di difficile gestione trattare con chi ha CS straniera, a meno che non si hanno da parte valute del tipo giusto nelle quantità che servono. Ma si può vedere la cosa anche come un incentivo al ritorno, no? In ogni caso resta una proposta che vuole favorire gli Italiani, tanti altri hanno ancora CS Italiana e sono attivi (vedi censimento).
2. Spero che ai nuovi si indichi qualche alternativa migliore per spendere i primi gold, perché presi quelli facili poi diventa più dura.. Puntare prima a cibo e quindi materie prime sempre per il cibo è fondamentale per combattere e quindi crescere molto più velocemente.. La proposta speciale era poi dedicata alle sole "Salpeter", quindi senza la possibilità di scegliere anche una raw cibo.
3. Sapete dire come è andata? Giusto per vedere se i 100k hanno effettivamente influito sul mercato.. Ci sono più raw disponibili? E anche qui, è possibile vedere la lista di chi ha utilizzato il servizio? Perché se le hanno ottenute chi usa poi le RAW per le proprie aziende: Effetti sul mercato RAW zero. Lo stesso (mai dire mai) se le ha prese qualcuno che vende in altri stati...

@Leonardo Baley
Male.. : D

@Secuea riguardo il punto 2 , il modo migliore x investire i capitali sono le raw , nn aziende food 😃
a parità di capitale investito rendono molto di + e quindi consentono di comperare + cibo 😛
x il punto 3 basandomi su di una osservazione spannometrica del mercato delle raw weapon ( nn ricopro nessun incarico nell'attuale governo ) posso dire che l'obbiettivo è stato centrato

@Spartako Rosso
Qui dipende dal pensiero di ognuno. Credo che un minimo di auto-produzione conviene a tutti anche perché se nessuno fa più aziende di food perché danno minor guadagno, è anche vero che:

1. Il prezzo del cibo non è detto che oscilli verso l'alto
2. Comunque se tutti i nuovi giocatori non fanno aziende di cibo prima o poi dal mercato sparisce il cibo, e quindi il verificarsi della prima condizione è ancora più probabile.
3. C'è anche una questione di testa che si dovrebbe considerare: Spendere valuta per comprare cibo da consumare può esser digerito male da alcuni, mentre producendolo in casa (anche se assurdo e non vero) uno non si rende conto e pensa di aver perso nulla..

Per quanto riguarda l'iniziativa finita del welfare, rimane la richiesta, almeno per i cittadini verificati, di sapere a chi sono stati destinati.

@Secuea
in parte hai ragione , ma considerando il fatto che tutti sono forniti di una food Q1 , delle aziende già storicamente esistenti , della possibilità di importare in maniera illimitata a fronte di un utilizzo limitato ( max healt giornaliera ) la cosa dovrebbe assumere proporzioni gigantesche x innescare una crescita del prezzo del pane .

Ah, se non era chiaro:
i prestiti del Welfare non sono rivolti ai nuovi, ma ai bisognosi.

Sono prestiti ad incentivo per lo sviluppo, con requisiti vincolanti:
-2 mesi di eta' in game (per evitare fakes creati all'uopo, nuovi iscritti che abbandonano e non restituiscono)
-non possesso di aziende di qualita' pari o superiore

Questi vincoli sono verificati di volta in volta e non si fanno eccezioni.

"L'argomento richiesto non esiste." gran bel bilancio

"quanta gente effettivamente ci sarebbe che ha bisogno di finanziamenti?"

IO IO IO, ancora, ancora, ancora!

"penso il 99% dei player attivi sia nell'ei"

Arrotondamento a una sesta abbondante di tette.

Per l'ennesima volta assenza totale di volontà di cooperazione da parte di alcuni membri del Congresso. Nessuno infatti ha accettato di domandarsi o domandare che effetto avrà questa cosa sulla produzione EI.

La presente proposta infatti cancellerà larghissima parte della produzione di tanks di EI che sono vincolati alla permanenza di Cippalippa85 e me e delle rispettive lands, negli attuali paesi, o obbligherà noi players che gratuitamente forniamo le companies (cosa che a questo punto sembra una colpa) a non avere nessuna MU, risvolto seriamente penalizzante in termini di game.

La stupidità e direi anche la gravità del tutto è data dal fatto che siamo probabilmente i due players che sparano di più secondo le priorità Italiane da moltissimi mesi a questa parte, e che il controllo sulla effettiva esecuzione degli ordini è facilissimamente surrogabile e molto più efficace in altri modi (ad es. PULSE). Mi piacerebbe che i congressisti ma soprattutto i cittadini andassero a verificare le mercenary medals sui profili di chi perora questa legge, e andassero poi a vedere quante reclute sono assunte e dovranno essere licenziate nella mia land, e quanti lavoratori in esubero rispetto al numero massimo di impiegati nelle companies saranno licenziati e NON POTRANNO MAI PIU' ESSERE RIASSUNTI, per l'introduzione del numero massimo da parte degli admins e il numero esiguo di companies disponibili.

Si tratta chiaramente di leggi ad personam, non dettate dalla ricerca del bene comune. Mi auguro che i soldati se lo ricordino. L'effetto che producono, infatti, abbatterrà gravemente la produzione EI e i loro rifornimenti, e di questo è responsabile chi sottoscrive tale proposta e vittima ogni singolo soldato EI, che vede privato il suo lavoro di un valore aggiunto che c'è voluto molto ad ottenere. Viene da pensare che certi personaggi che stanno tutti in MU private abbiano il solo scopo di appropiarsi dell'esercito come bacino di voti elettorali. Che squallore unico.

Caro non farla lunga, torni in italia, entri in EI, e torni dove stai.

Ma cosa aspettarsi da uno che si spaccia salvatore e poi fa propaganda per la MU (non EI) dove si trova?

Tutti uguali.

Se guardi il sito della MU, e se leggi quello che c'è scritto capirai che Tanks4life ed EI si rivolgono a utenze differenti e collaborano, ma cosa te lo spiego a fare? Non hai certo risposto all'argomentazione principale. Si vede benissimo quindi che certe persone intendono affossare l'esercito nazionale (e il sottoscritto con esso) per ripicca e invidia. Grazie di averne dato ulteriore prova.

Fana guarda che nella legge non c'è scritto che devi appartenere alla MU esercito Italiano per essere cdsm, bensì essere Membro dell EI, il che è differente.
Trovo invece giustissimo che chi vuole fare il Cdsm dell EI oppure essere ufficiale o essere arruolato non debba essere in nessuna altra MU né come organizzatore nè come gestione nè altro. E' permesso essere in nessuna MU, anche, il che permetterebbe alle persone che citi (come cippa) di rimanere dove è e continuare a produrre le armi per l'EI.
Altrimenti posso diventare Cdsm anche io e rimanere Capo Elite e dirti che l'Elite è una organizzazione e collaboriamo con l'EI.
Come la mettiamo poi?

Fanaxidiel:"Mi piacerebbe che i congressisti ma soprattutto i cittadini andassero a verificare le mercenary medals sui profili di chi perora questa legge, e andassero poi a vedere quante reclute sono assunte e dovranno essere licenziate nella mia land, e quanti lavoratori in esubero rispetto al numero massimo di impiegati nelle companies saranno licenziati e NON POTRANNO MAI PIU' ESSERE RIASSUNTI, "

Mi sono preso la briga di controllare il tuo my lands,
lavoratori in esubero nelle tue lands non ne vedo:
The Prodigal Son Mansion = 4/5 employees
Tanks4Life HBI Ita = 5/5 employees
Tiger Food 2 HBI - Alexio277= 5/5 employees

lavoratori in esubero non ne vedo, hai altre aziende?
quindi il problema per te non si pone.

Il problema dei lavoratori in esubero lo ha solo cippalippa, con 11/5 nella weapon q6, e nella Raw Material Weapon dove ha 11/5 e 8/5.

Il problema quindi è solo di cippalippa.

Ok il welfare fa già proposte di questo tipo. Ci sono ancora soldi' però. Non riesco a capire perchè devono stare li a fare bella mostra quando potremo investirli.
"non ai giovani ma ai bisognosi" ma anche al cetto medio direi!
Si ha paura di investire?? Ci sono fondi, 's'fruttiamoli! Un po meno oggi molto di più domani!
Non dite che si creassero troppe aziende di raw weapon andrebbe tutto in malora perchè il prezzo scenderebbe, se si abbassasse il prezzo delle raw si abbasserebbe anche quello delle armi, questo vuol dire che più cittadini si potrebbero permettere più armi e questo va dritto dritto ad aumentare la potenza militare della nazione.

Il problema di fatto non esiste, la legge è chiara: chi è in EI non deve appartenere ad ALTRE MU. Tra l'altro è una legge che esiste da sempre in EI, pur non essendo scritta e "ufficializzata",

Riguardo la Mercenary Medal (mi sento preso in causa), quando c'è da sparare per le prio sparo per le prio. Nei "momenti morti" o quando non posso connettermi in chat sparo per le bandierine. Semplice.

@Fanaxidiel
Non me ne fotte una pippa di quello che scrivi nella tua mu. La tua mu prevale la costituzione? La tua mu è legge in Italiana?

No. Qui l'unico che fa i drammi sei tu, non ci metti niente a stare nella mu EI. E considerando che avete cacciato gente per cazzate ben più ridicole, io non parlerei neanche.

Nessuno vuole affossare l'EI, sei tu che ti credi di essere da solo tutta l'EI. Fatti un esame di coscienza ogni tanto, rileggiti, che ti devo dì..

Che poi non è colpa mia se usate l'EI per fare ogni cosa tranne armare tutti non dico in modo uguale, ma almeno in modo giusto e pulito. C'è una netta differenza tra voler far fuori l'EI o il sistema che ci fate dietro per le vostre cose. Dai leggi sopra, manco il MoE sa cosa ci fate con i fondi. Mentre per le mu se non si utilizza uno strumento esterno per controllare i centesimi di influence si è diffidenti. E si rimanda, e si rimanda. Come in real si spera che non parlando di un problema allora il problema non esiste. Non è così.

uhm...

[removed]

ohm...

Scusami superpimpo, in effetti mi ero perso quel punto.