Acabemos con la dictadura del hierro
Day 932, 03:28
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by Viva el pueblo
Ron totonia, Sasori5, pablinho y otras personalidades defensoras del liberalismo económico, proponen una bajada progresiva pero sin pausa de los principales arancales, primero el hierro y después del resto.
Sólo piensan en una cosa, la hegemonía mundial del hierro. Después de leer sus comentarios y sus artículos es fácil deducir que lo que quieren es que toda eEspaña trabajemos en empresas de hierro y nos dediquemos a la exportación masiva. En cierto modo, razón no les falta, ya que el hierro en tiempos de guerra es muy demandado y su precio sube como la espuma, permitiendo que los españoles productores disfrutemos de unos salarios bastante altos. A cambio de la exportación del hierro y para equilibrar la balanza de pagos y para disfrutar de unos precios competitivos del resto de los productos, proponen una bajada de los arancales al 1%. Vale todo ésto es muy bonito y tendría sentido, pero...
¿Y qué hacemos cuando la oferta supere a la demanda?
Los datos están sobre la mesa. Cuando no hay guerra, los precios bajan y por tanto los salarios también, no sólo eso ya que si NO hay guerra no se compra el hierro y si no se compra todo el hierro que se produce se produce una ACUMULACIÓN y SOBREPRODUCCIÓN, lo cual dificulta la LIQUIDEZ de las empresas privadas, y si no hay liquidez se producen DESPIDOS y si encima vemos que sólo tenemos 250 empresas de grano mientras tenemos más de 1300 de hierro, USTEDES señores liberales me dirán DÓNDE trabajarán esos trabajadores que han despedidos.
El 1% del grano impide la creación de nuevas empresas de grano debido a su condición deficitaria. Sabemos que no hay otro sector con mayor demanda en épocas puntuales que el hierro, por lo que será imposible dar trabajo a todos los despedidos en materias primas, ya que no existen suficientes empresas de grano/madera juntas ni tampoco suficiente demanda como para abrir todas de golpe.
No me hablen de los americanos, que ellos tienen más de 500 empresas de grano, 450 de petróleo, 430 de madera y 800 de hierro.
España: 1395 empresas de hierro, 775 de madera (gracias a RA) y 250 de grano.
No podemos tener la misma política fiscal que un país que en principio tiene más recursos que nosotros para explotar.
¿Lo ves Ron totonia? ¿Ves la poca diferencia entre unos sectores y otros?
Si el grano alcanza precios superioes al hierro es por algo muy simple. El grano tiene una demanda constante, por lo que tiende a estancarse su precio, mientras que el hierro pasa del todo al nada, del valerlo todo (todos queremos hierro para armas) a valer nada (no hay guerra, no se producen armas, no se vende el hierro) sumado a la competitivadad salvaje para que entre un poco de liquidez, normal que baje tanto.
Sólo piensan en una cosa, la hegemonía mundial del hierro. Después de leer sus comentarios y sus artículos es fácil deducir que lo que quieren es que toda eEspaña trabajemos en empresas de hierro y nos dediquemos a la exportación masiva. En cierto modo, razón no les falta, ya que el hierro en tiempos de guerra es muy demandado y su precio sube como la espuma, permitiendo que los españoles productores disfrutemos de unos salarios bastante altos. A cambio de la exportación del hierro y para equilibrar la balanza de pagos y para disfrutar de unos precios competitivos del resto de los productos, proponen una bajada de los arancales al 1%. Vale todo ésto es muy bonito y tendría sentido, pero...
¿Y qué hacemos cuando la oferta supere a la demanda?
Los datos están sobre la mesa. Cuando no hay guerra, los precios bajan y por tanto los salarios también, no sólo eso ya que si NO hay guerra no se compra el hierro y si no se compra todo el hierro que se produce se produce una ACUMULACIÓN y SOBREPRODUCCIÓN, lo cual dificulta la LIQUIDEZ de las empresas privadas, y si no hay liquidez se producen DESPIDOS y si encima vemos que sólo tenemos 250 empresas de grano mientras tenemos más de 1300 de hierro, USTEDES señores liberales me dirán DÓNDE trabajarán esos trabajadores que han despedidos.
El 1% del grano impide la creación de nuevas empresas de grano debido a su condición deficitaria. Sabemos que no hay otro sector con mayor demanda en épocas puntuales que el hierro, por lo que será imposible dar trabajo a todos los despedidos en materias primas, ya que no existen suficientes empresas de grano/madera juntas ni tampoco suficiente demanda como para abrir todas de golpe.
No me hablen de los americanos, que ellos tienen más de 500 empresas de grano, 450 de petróleo, 430 de madera y 800 de hierro.
España: 1395 empresas de hierro, 775 de madera (gracias a RA) y 250 de grano.
No podemos tener la misma política fiscal que un país que en principio tiene más recursos que nosotros para explotar.
¿Lo ves Ron totonia? ¿Ves la poca diferencia entre unos sectores y otros?
Si el grano alcanza precios superioes al hierro es por algo muy simple. El grano tiene una demanda constante, por lo que tiende a estancarse su precio, mientras que el hierro pasa del todo al nada, del valerlo todo (todos queremos hierro para armas) a valer nada (no hay guerra, no se producen armas, no se vende el hierro) sumado a la competitivadad salvaje para que entre un poco de liquidez, normal que baje tanto.
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........................... Dales caña, eduardo, que no se enteran xD
Ahora dirán... DemagogiaXXXX
Creo que por mucho que se les explique nunca lo entenderán y es una pena no abrir un poco más el abanico de posibilidades de nuestra economía. De todas formas es innegable que la creación de empresas no es una cosa automática y fuera hay muchas empresas de grano que está bastante explotado, aunque aquí se podría cubrir al menos una parte de nuestra demanda y ya sería bueno.
Yo si que no me entero. Hay que subir impuestos? Bajarlos? Importar? Exportar? Deportar? Tanta noticia contradictoria sobre el mismo tema hace quen al final no te enteres de nada...
Silvade
http://www.erepublik.com/es/article/-econom-a-impuestos-y-dem-s-1407245/1/20">http://www.erepublik.com/es/article/-eco[..]/1/20
EduardoZ: Te has parado a pensar en la utilizacion de los recursos? Es decir, de esos tres sectores, para Q3, de grano se consume 15 al dia (1 pan Q3); de madera, se consume 200 cada X dias (1 casa Q3, X son los dias que pasa entre la compra de una casa y otra); y de hierro se consumen 75 cada dia, por lo que es hasta rentable invertir en hierro.
Simplemente, con impuestos bajos, incentivas a que la gente venda en el pais, y, aunque sea un 1%, estas recaudando dinero que el gobierno necesitará para ayudas, o para pagar a los novatos de las estatales, o para invertir en armas (hierro). Cuando se ponen unos aranceles del 99%, no hay dinero para el gobierno, pero lo peor es que no hay oferta.
Vamos, yo es lo que aplico de pura lógica
Uno de los motivos por los que pedimos la rebaja de los aranceles es para que no se produzca, efectivamente, esos "shocks" en los precios.
El precio del grano está alto porque tienen que competir con los salarios del hierro. Y, para conseguir el mismo margen de rentabilidad, tienen que encarecer el producto.
Un 15% al hierro es insuficiente, es un primer paso que ninguno de los congresistas de NEL consiguió por la férrea oposición de los demás partidos. Ahora es, ironías de la vida, ASD quien está a punto de conseguirlo.
De lo que se trata es que el mercado mundial pase inevitablemente por eEspaña. Y eso no se consigue mirándonos al ombligo, sino compitiendo.
Kojie
Sabes que no es pura lógica. Repito que los datos están sobre la mesa. El hierro español es el más barato del mundo y tiene 99%. ¿No hay oferta?
Explícate mejor en la "utilización" de los recursos...
Ron totonia
El grano no puede competir con el hierro en tiempos de guerra, ergo no pueden competir con los salarios. El precio del grano no es artificial, es real, pues se caracteriza por ser un sector de producción y demanda constante. Sin embargo, el hierro no puede competir en las msimas condiciones con el grano en tiempos de paz como queda demostrado en todos los mercados laborales del mundo, gracias a la necesidad de elaborar pan y a la innecesidad de usar armas. Ahora mismo no puedes luchar, por tanto ¿Para qué vas a comprar armas? Sin embargo pan has tenido que comprar o consumir por coj...
Creo que aqui se nos estan escapando muchas cosas que no podemos controlar y que distorsionan el mercado, como los movimientos de capitales, de trabajadores, y desajustes entre los skills de recursos naturales y manufacturas...
Me alegra que alguien como tú vea la necesidad del imperialismo para mantener parte de nuestra economía.
La necesidad del pan vino por el cambio de la Ley de Hospitales, y de ahí se produjo un incremento notable en el precio de la comida. También en el de las casas, sobretodo con lo que se oía de esa V2 que nunca llega.
La rebaja de los aranceles del hierro evitará esa fluctuación de los precios según la demanda, al haber una mayor oferta en el mercado, que sería, además, el mercado más barato del mundo. Ello redundaría también en ingresos para el Estado que, con aranceles altos, no recibe ni un ESP por ese concepto.
EduardoZ
Las materias primas se utilizan para fabricar objetos. En un dia, si luchas, tu consumes:
5 de grano (pan Q1). Acuerdate que los panes se consumen 1 vez al dia
25 de hierro (arma Q1). Normalmente luchamos 5 veces y nos curamos
Para la madera, las casas actualmente duran toda la vida, y son 200 recursos de madera. Pero como las casas no se compran como rosquillas (aún), ese proporcion recursos/dia es hasta mas bajo que un pan.
¿A que quiero llegar?
El mercado que mas materia prima se gasta, actualmente, es el de hierro. Incentivar un mercado lento como puede ser el de la madera o el del grano protegiendolo, simplemente hace que los ingresos sean más lentos. Y ni que decir que el beneficio del empresario está demostrado que solo lo hay en el mercado de hierro y en el mercado del pan (a altas Q).
Simplemente, incentivar el grano Q1, cuando hay más paises que tambien tienen grano high, es una simple tonteria. Aprovechemos e incentivemos mercados que no tiene cualquier pais, como puede ser el del hierro.
Mira, yo tambien pensaba como tu en un principio, pero es cuestion de coger una calculadora e ir suponiendo. Además, solo por el simple hecho de que suba el precio del pan, tenemos que subir el SMI, y llegara a un momento donde entraremos a nivel nacional en deficit, ya que entre el SMI y el citizen fee estariamos perdiendo una gran cantidad de dinero
Ron totonia
No te equivoques. Imperialismo no, batallas, que no es lo mismo. Además no quiero hablar de imperialismo en éste artículo.
Vivimos el presente y debemos mirar hacia el futuro, cuando la V2 y el titanio destruyan nuestro poder con el hierro. Admítelo que no cuesta tanto. Debemos dinamizar la economía lo máximo posible, bien con el grano y la madera.
Eso es lo que más me molesta de los liberales. Os creéis que bajando los arancales el hierro y los productos bajasen del cielo. No señor. Cuando nuestro hierro sube, sube practicamente el hierro de todo el mundo, impidiendo esa entrada "necesaria" de hierro para mantener los precios. Puedes fijarte en ereptools para comprobar que no es posible que un extranjero venda hierro en un mercado con el hierro más barato del mundo.
Como dice Kojie, es pura lógica...
Kojie
¿Luchamos todos los días? y si luchamos todos los días, ¿Cada vez que apretamos "luchar" luchamos con armas? No se lo cree ni el médico chino...
El sector del hierro en eEspaña esta ya incentivado, fomentado, desarrollado. Asturias es la región con más empresas de hierro del mundo. ¿Quieres más? Si muchas tienen que cerrar...
Si tienes dos sectores competitivos, ¿No entrará más dinero? Si somos capaces de exportar hierro en tiempos de guerra y somos capaces de exportar grano o madera en tiempos de paz, ¿No ganaremos más?
Socialist-Org
Exportar grano es una utopia, acuerdate que nos enfrentamos con varios paises mas. Además, al igual que muchas empresas de hierro tienen que cerrar, muchas empresas de grano tendran que cerrar
@Kojie: Supongo que te refieres 5 de grano (pan Q5), o 1 de grano (pan Q1). El pan solo necesita de una unidad de grano (*Q) para crearse, mientras que un arma necesita de 5*Q de Hierro.
@EduardoZ: Cuando no hay guerra siguen comprandose cantidades bestiales del hierro. Ten en cuenta que son las empresas de armas las que compran ese hierro y en periodos de paz muchas empresas de armas siguen produciendo, sea por que les sigue siendo rentable o porque quieren acumular stock cuando halla guerras.
Tambien ten en cuenta que la acumulacion y sobreproduccion se produce en todos los sectores. 😉 En fin, ahora no suelto un tochaco que tengo un examen. :/ Si eso luego me animo y escribo una replica que me gustan estos debates. 😁
@socialistes-Org
Ten en cuenta el poder adquisitivo de los ciudadanos. Si el hierro es barato, ya se encarecerá en el futuro, para cuando esas empresas de armas que no han sido previsoras necesiten del hierro para vender. Como bien dice Sasori5, las empresas de armas siguen produciendo, posiblemente más ahora que en periodos de guerra, cuando el hierro es más caro y los márgenes se reducen, prefiriendo entonces sacar a la venta el stock y fabricar con el hierro comprado barato.
Pero hablamos de términos de más caro o más barato (en gold) sin tener en cuenta el bajo poder adquisitivo que tenemos en eEspaña. Los precios se distorsionan porque no hay un mercado competitivo, serán más baratos en gold, pero un español con su salario tiene más dificultad en acceder a ese producto que otro extranjero en su país, porque su poder adquisitivo es mayor, y por tanto es mayor la demanda.
Si no introducimos el factor "poder adquisitivo" (que no salarios) al debate, éste queda incompleto.
@Kojie
Actualmente podemos exportar grano a otros países vendiéndolo más caro que en España.
@Sasori5
Cierto, pero proporcionalmente el hierro se acumula, permitiendo excesos de oferta.
La acumulación se produce en todos los sectores, sobre todo en el hierro. En los últimos diez días el stock de hierro mundial acumulado ha sido de un millón de unidades, superando los seis en total. El grano acumulado en los últimos días ha sido 500.000 unidades. En la gran recesión y en el período comprendido entre inicios de febrero y mediados de marzo, el stock acumulado de hierro fue de 3 millones, mientras que de grano sólo 1 millón.
En los dos últimos meses, en tiempos de paz el grano aguantaba sus precios en torno a 0.006 gold la unidad, mientras que el hierro se situaba en torno a 0.0055 gold (teniendo demanda incluso cuando se produce barato para luego vender caro).
@Ron totonia
Lo que dices no se sostiene. ¿Cómo es posible que se venda más hierro en tiempos de paz que en guerra si cuando más se acumula el hierro es en tiempos de paz? Habiendo probablemente más demanda, ¿Cómo el precio baja y no sube? Lo que has dicho no tiene sentido.
Tengo un articulo en mi periódico demostrando que los españoles y los rusos teníamos más capacidad adquisitva que el resto del eMundo.
Lo que se deberia hacer es una especie de "gremios" para acordar precios. Se que eso no gusta, pero es la mejor forma de hacer que todos vendan y a un precio decente.
Hispania inc
Únete a la cámara de comercio.
http://www.erepublik.com/es/organization/3382702">http://www.erepublik.com/es/organization[..]82702
Un gran articulo votado!!!
Los comunistas estudian en los colegios públicos
En los colegios públicos son sunormales
Los commies son sunormales
Yo soy sunormal
Yo soy commie.
Yo soy de NEL
NEL es commie.
EduardoZ es commie
EduardoZ es de NEL
Pablinho, Ron y demás son de NEL
Pablinho, Ron, MALTUS, y demás, son commies.
En NEL son liberales
Los liberales son commies
Los commies son liberales.
Y punto.
@Escalerista
Estás en el último escalón de la escalera xD has debido de darte muy fuerte...
A mi no me mencionas
Después de tus descalficaciones en diversos artículos, no es para menos...
¿Que articulos?
Yo creo que hay que potenciar la industria del café.
Café ---> sector primario > Grano
Sí escalerista, deberíamos....
A ver chicos... que os estais equivocando...
1 grano = 1 pan
5 hierros = 1 arma
La diferencia radica en que lo que más se consume es pan Q3 (3 granos) y armas Q1 (5 hierros)
Por todo lo demás, yo veo estupido el que estemos más siendo productores simplemente porque dejamos que vengan de fuera a vendernos más barato.
El hierro no hace falta protegerlo, ya es barato, el más barato según los datos que barajais.
De hecho yo creo que proteger las materias primas carece de sentido, por norma los trabajadores de materias primas cobran siempre más en españa que los de producción, se debería proteger e incentivar la fabricación y utilización de los productos fabricados a partir de esas materias primas.
Sin impuestos para materias primas forzamos a rebajar precios para competir en todo el mundo, siendo rentables. Protegiendo los productos manufacturados, evitamos que los desestabilicen otros paises, aumentamos precios y salarios.
Al menos yo lo veo así.
Eduardoz como siempre gran un gran articulo. votado
Pronto subirá el impuesto de importación del grano
El mejor sistema es el sistema de comunas capitalistas, donde el trabajador se autoesclaviza y el empresario obtiene mucho beneficio esclavizandose.
Me quedo con esta frase: "Los datos están sobre la mesa. Cuando no hay guerra, los precios bajan y por tanto los salarios también, no sólo eso ya que si NO hay guerra no se compra el hierro y si no se compra todo el hierro que se produce se produce una ACUMULACIÓN y SOBREPRODUCCIÓN, lo cual dificulta la LIQUIDEZ de las empresas privadas, y si no hay liquidez se producen DESPIDOS y si encima vemos que sólo tenemos 250 empresas de grano mientras tenemos más de 1300 de hierro, USTEDES señores liberales me dirán DÓNDE trabajarán esos trabajadores que han despedidos."
Vale, entonces tu propuesta es que los trabajadores que trabajan en hierro vayan a grano ¿no?
Pues bien, he calculado lo siguiente:
Un trabajador con skill 3 produce en una empresa de grano Q5 7.56; es decir 7 de grano Q5.
De estos 7 se pueden sacar una 7 comidas Q5, 14 comidas Q4, 21 comidas Q3, 28 comidas Q2 y 35 comidas Q1, y quienes lo han fabricado solo pueden consumir cada uno una diaria. Esto significa que habra una excesiva oferta, bajaran los precios y los salarios y bastantes se irán a la calle.
sí señor,
http://www.erepublik.com/es/newspaper/rev-oluc-io-2-0-235434/1">http://www.erepublik.com/es/newspaper/re[..]434/1
Sekum
Lo que digo es que SOBRAN empresas de hierro y FALTAN empresas de grano.
Un skill 3 en empresas Q5 produce 8 unidades, pero supongamos que produce 7. Se podrían fabrican 35 panes Q1, 17 panes Q2, 11 panes Q3, 8 panes Q4 y 7 panes Q5. Creo que has inflado el número de panes que se podrían producir.
Igualmente se consume al día (de media) más de 200.000 unidades de grano al día en el eMundo. Consumidos entendiéndose que desaparece (pan de cada día) mientras que en tiempos de paz sólo se consumen (desaparecen con la utilización de armas) en torno a 50.000 unidades de hierro. Pero éstos datos los detallaré con más calma en otro artículo.
@EduardoZ: Entonces, los productores de la comida Q5 solo necesitan es este caso 2 panes, es decir, sobra 6 unidades. Y considerando que toda la poblacion se dedica a esto: ¿Cuanto stock se va a almacenar?
Y como se derroca a la dictadura del hierro?
@Sekum
No quieras poner palabras que no corresponden en mi boca. Yo NUNCA he dicho que todos tengamos que trabajar en el grano, faltaría más.
Es una operación muy sencilla. En España sólo tenemos 100 compañias de grano eficientes (Q2 o superior) y son sólo de Q2 o Q3. Supongamos que la media de skill para el trabajo es de 5 por tanto tenemos lo siguiente:
18*10= 180 unidades Q3 por compañía.
180*35= 6300
9000*3= 18.900 unidades de grano.
Ahora Q2:
20.25*10= 202.5 unidades Q2 por compañía
202.5*60= 12.150 unidades de grano.
18.900+12.150= 31050 unidades de grano totales se producen en España.
Si restamos las 20 empresas Q3 que permanecen semi cerradas y las casi 30 de Q2, la producción real es bastante inferior.
Si en España tenemos 24.000 habitantes y cada uno consumimos de media un pan Q3 estaríamos necesitando mucho más grano de lo que podríamos producir con todas las empresas abiertas.
¿Se ve?
Ya se que ahora me dirás que no somos 24000 activos, etc... pero del mismo modo de puedo decir que la producción nacional REAL ahora mismo no supera las 15.000 unidades...
cada uno necesitamos de media un pan q3 y en españa somos 24000 es algo que dices tu en base a datos virtuales que muy lejos andan de la realidad.
Por cierto, cualquier articulo que paga dinero en ads y habla de socialismo para mi es publicidad barata, o busca obtener algun beneficio, economico o social.
Eduardo, vives en un mercado perfecto, buscas medidas ideales y creo que andas muy perdido del verdadero mercado de erepublik, pero muy perdido.
Como este es el articulo xmil en el que intentas convencernos de que el futuro es de los niños y el grano, y ya cansa el tener que explicar esto, solo te dire que en un mes regresare a decirte que tal va el grano.
me guardo el enlace.
@Osculton
¿Yo? ¿Perdido?
¿Yo he sido el congresista que planteaba una subida del arancel del grano, de las armas y la comida?
¿FUI YO?
¿Y me vienes con éste comentario? Osculton, no sére el primero que te lo ha dicho ni te lo dirá: NO TIENES NI IDEA
Aquí si tengo que darle la razón a EduardoZ, en el último comentario dice toda la verdad :3.
@EduardoZ:
Desde que empezo el mes hasta ahora los datos son los siguientes:
Ha subido un 9.04% las reservas de Hierro
Mientras que por otro lado han subido un 10.23% las reservas de Grano.
En el periodo que tu dices, de principios de febrero a mediados de Marzo: En el periodo del 10 de Feb a 23 de Marzo (Si coges 1 de febrero es bastante parecido):
El stock del hierro subio en 2.105 Mil unidades, una subida equivalente al 44% de stock que habia al inicio del periodo.
El stock del grano subio en 1.343 Mil unidades, una subida equivalente al 77% de stock que habia al inicio del periodo.
Por lo tanto la argumentacion anterior no es cierta.
Ese tiempo en el que el grano valia mas que el hierro era una de esas etapas extrañas. Ademas con la regla de los hospitales la demanda de la comida crecio y por tanto la del grano, cuando el mercado se estabilice y se pongan en marcha las suficientes empresas de grano, este volvera a ser mas barato que el resto de materias primas y en eEspaña no podremos competir con otros paises y sera mejor que no podamos hacerlo, ya que podremos ganar mas dinero dedicandonos a las otras materias primas.
Lo mejor es tener todos los impuestos de importacion de las raws bajos, si alguna raw en algun momento falla tiraremos de las otras. El tener los impuestos altos provocaria que no nos dedicaramos a las que mas dinero nos de, sino a todas... Ademas en este caso como dije antes, subir el % de importacion a las de grano => suben los precios del grano (en % con respecto a los internacionales) => estas empresas pueden poner mayores salarios => asfixia de las empresas de madera y el hierro.
Hum... si que existen empresas de grano Q4 en españa. Y el grano sí que es rentable en españa.
No solo rentable, sino que más estable.
Aun así no entiendo vuestra discursión, es esteril, las materias primas sólo pueden comprarlas las OR, que se pueden mover a donde sea más barata una materia prima, aunque no es cómodo.
Yo el verdadero problema lo veo en los productos manufacturados, en esos 24.000 panes Q3 diarios de los que habla osculton. Esos son los precios que hay que controlar.
El caso es, que los ilustrísimos congresitas por fin han abierto los ojos y han votado SÍ al cambio.
Da gusto leer cosas medianamente sensatas, tanto por el artículo como por los comment. Da qué pensar, uno puede estar de acuerdo o no, pero está bien argumentado.
De momento, estoy con Kojie. Para mi que el grano no podrá exportar demasiado, hay mucha competencia, demasiados terrenos High en el eMundo. Deberíamos procurar fomentar el grano hasta ser autosuficientes y a partir de ahí centrarnos en la madera y el iron, porque no hay tanta competencia, simplemente. Tampoco hace falta saturar el mercado, como sucede a veces.
Y por último, los stocks del mundo crecen, pero quizás se debe a que la población también lo hace... es una suposición, no tengo datos concretos...
Dejo spam: http://tinyurl.com/32awlkc">http://tinyurl.com/32awlkc
P😨 TODOS MOMIOS.