Reflexionemos sobre el tratado con Indonesia, otras alternativas.
SombraX
Este mensaje va dirigido a mis colegas congresistas y a todos los e-Venezolanos, sin exclusión, e invito a expresar sus opiniones sin el temor a respuesta groseras, insultos o acusaciones. Trataremos que sea un debate de altura, y basados en razonamientos.
Ya he explicado mis razones del porque tengo una visiòn diferente a algunos otros congresistas en cuanto a la firma con Indonesia, estoy de acuerdo con la firma de Brasil y en caso de Portugal esperemos que cumplan su palabra de liberar Campeche y devolverlo a nuestros hermanos Mexicanos. En parte logro entender los temores y algunos razonamientos de los que defienden el tratado con Indonesia, es su opiniòn, pero no representa a la opinión de toda e-Venezuela, ni la mía tampoco, pues sería muy prepotente de mi parte realizar semejante afirmación.
Rechazo el argumento basado en el temor y miedo, creo que somos importantes, creo que somos inteligentes, yo estoy orgulloso de ser e-Venezolano, y en nuestra soberanía que nos permite tomar decisiones bajo ninguna presión de las potencias. Creo que podemos intentar hacer cosas mas inteligentes, y la primera de ellas es demostrar al mundo que no pretendemos ser enemigos de nadie, que podemos ofrecer interesantes acuerdos comerciales, e intentar proteger nuestras fronteras.
Me parece mas razonable pactos con los paises fronterizos con nosotros, Brasil,España,Portugal e incluso USA y Mexico. El motivo es sencillo..¡a ellos tambien les interesa proteger sus fronteras! . Tal como lo mencioné en mi sustentación de mi voto, realizada de forma respetuosa y calmada, y respetando el resto de las opiniones, la versión V1 acabó con el concepto de las alianzas en bloque. El nuevo enfoque ha cambiado el diseño estratégico de de la defensa. Para los paises pequeños y medianos, lo mas inteligente es hacer acuerdos con los paises de sus fronteras, es mas practico y mas barato, para los paises con intereses de expansión y dominio les interesa hacer pactos con muchos paises, pues no se conforman con la protección de sus fronteras, necesitan la mayor cantidad de apoyo para expandirse y contrarestar la fuerza de otros paises fuertes. En el mundo hay cuatro potencias, por un lado Suecia y USA, por otro lado Indonesia y Pakistan. Nuestra nación en su momento tomó la correcta decisión de aliarse con las fuerzas de Indonesia y Pakistán que mandaba la alianza de PEACE, en su momento dado creo que fué lo correcto. Lamentablemente las intenciones de PEACE y del bloque de Atlantis se evidenciaron sus intenciones no para protección , sino para la agresión. Dichos cuatro paises se convirtieron en los matones del planeta, y empezaron a " vender protección " bajo la condición de unirse a sus bloques expansionista. Esta locura llegó a tal grado, que incluso nuestros hermanos Mexicanos sufren las consecuencias. Creo que debemos entrar en una era mas progresista, y pongo el ejemplo de Noruega, un pais imperialista que está evolucionando gracias a su gente, pues de forma voluntaria permitió la independencia de Finlandia y ahora negocia la independencia de Rusia ( lo cual paró la guerra). Estos ejemplo me hacen optimista de que las cosas deben cambiar, pueden ser ideas utopicas, pero yo creo firmemente que erepublik es un simulador que nos permite intentar lograr cosas que en la vida real es muy dificil de lograr, en caso contrario, sería decepcionante, pues para eso me quedo con los hechos de la vida real.
Si logramos proteger nuestras fronteras, o al menos intentarlo, no hace falta buscar protección a estos paises bravucones, no tiene sentido que con un mpp con España ellos nos ataquen, sabiendo tantos problemas que tiene con muchos paises que tienen de frontera y que son sus enemigos, como el caso de Portugal. Brasil es nuestro amigo , y USA ya tuvo acuerdo con nosotros anteriormente. ¿Será entonces que tenemos miedo de la reacción de Indonesia si la ofendemos con un rechazo de un tratado? pues si es así, yo tengo dignidad, y no puedo admitir semejante chantaje ni creo que los Indonesios tengan esa idea. Ya ofrecimos la alternativa de mantener un acuerdo comercial con ellos, lo cual es mas sensato. No veo a Indonesia u otro pais invadiendo a España o Brasil o USA para poder alcanzar a un país como e-Venezuela muy pobre en materia prima, y pequeño en producción y golds, esto se demuestra observando la poca cantidad de empresas extranajeras en nuestro suelo virtual.
En cambio un pacto defensivo con uno de los cuatro matones del planeta, si realmente sería un acto que ofende a cualquiera de los otros matones, quedamos siendo un objetivo, y rezando que el matón que nos protege, no pierda la guerra. También debemos estar claros, que cuando las cosas se ponen duras, los mas grandes olvidan sus compromisos, y los mas pequeños son los sacrificados.
Ninguna alianza garantiza nada. Siento que cuando faltan los argumentos, la estrategia es buscar la comparación contraria, y es acusar sin fundamentos a los que nos atrevemos a opinar diferente, y nos acusan de que propiciamos alianzas con Atlantis y el imperio español ( el cual ha fracasado en donde ha intervenido y existe en su interior una gran presion contra la guerra). Esto son falsedades, que rechazo absolutamente, tal como lo indiqué ,ni Atlantis ni Peace existen en la actualidad, son solo un mito que es alimentado por las potencias para mantener su guerra fria entre ellos. Es absurdo que opinemos en contra de Indonesia y en cambio empecemos apoyar otros similares, no voy a caer en ese juego.
Lo anterior es un a explicación de los acuerdos, y tratar de eliminar mitos y creencias que pretenden asustarnos. No es cierto, somos mas inteligentes de lo que creen.
Por otro lado está el concepto humano y ético de este asunto.Indonesia aplastó el derecho de Australia de poder ser libre, no existe excusa ni miedos que lo sustenten.Lamento leer comentarios que manifiestan un total desprecio e incluso burla de un derecho tan básico que tienen otros jugadores de otras nacionalidades de erepublik. Seguramente si e-Venezuela fuera ocupada, y leemos que otras naciones se expresan de nosotros con tal desprecio, realmente nos molestaría por lo injusto e insensible de dichos comentarios. Esto es un juego, es un simulador, y todo aquello que en la vida real nos parece imposible, por lo menos deberíamos intentarlo en el juego, aqui no vamos a morir, aqui no vamos a perder familiares, pero lo que sí podemos perder es la decencia y la dignidad.
Llamo a todos a reflexionar, creo que debemos rechazar el lenguaje imperativo, mandadorio, basado en decisiones pasadas que en la actualidad poca vigencia tienen. No podemos maltratar a otros e-venezolanos por el hecho de presentar propuestas diferentes, no es correcto acusar de traición o una conspiración enfermiza por el hecho de que algunos contradigan alguna opinión. Yo no tengo el monopolio de la verdad, puedo estar equivocado, pero este pensamiento es el que me distingue de los otros, tengo la humildad de reconocerlo. Creo que nos merecemos una estrategia de defensa mas inteligente, creo que podemos buscar mejores alternativas, y evitar aliarnos con paises bandoleros y opresores, ser solidarios nos hace una imagen mejor y mas valiente, creo que de esa forma e-Venezuela tendrá mas respeto en el resto de la comunidad internacional.
Comments
En lo personal creo que estamos aplicando una estrategia de defensa errada, a parte del miedo muy pocas personas han dado motivos claros para el apoyo a Indonesia. Como evenezolano y ciuadano del emundo, no puedo sentirme bien apoyando a un pais que se alimenta de las guerras que genera, no es la primera ni sera la ultima que eVenezuela es amenazada por factores extranjeros, pero aqui estamos seguimos de pie. Nuestro pais es un pais pequeño, eso es cierto, pero creo fervientemente que la creacion de pactos con paises grandes no esla solucion, recuerden que existen otros mecanismos como los pactos de no agresión, muchos no lo saben o lo han olvidado con el tiempo pero Venezuela tiene PNA con España.
http://www.erepublik.com/en/forum/topic/26571/NAP-between-Venezuela-and-Spain/1
Por ultimo recuerden otro punto importante los MPP se activan en caso de ataque y permiten la rapida accion de los aliados en la defensa, pero estos no son obligantes, que se abra el canal de defensa no garantiza que nos vayan a defender, esto ya a ocurrido con anterioridad, ejemplo de ello Sur Africa.
Es sumamente importante que todos los MPP que realicemos o renovemos, esten respaldados por un contrato.
Can an Indonesian say something here?
It is the right of Venezuelan people to decide who they want to have an MPP treaty with.
However, in the term of resistance war, unlike those between Finland and Norway, there wasn't any agreement between Australia and Indonesia in dealing with any power transfer, therefore, the resistance war was seen as a threat to the sovereignity of Indonesia.
Thus, if there is an agreement before, then we can have what Australians want (and we hope in the next negotiation we can reach that).
Ok, debemos llegar a conclusiones rapido.
Xa tenemos pacto con brazil y con Portugal, excelente.
Debemos firmar NAP con paises hermanos, hasta los momentos eUSA y eSweden han tenido buenas relaciones con nosotros, eArgentina y eMexico por ser vecinos.
Cuantos MPPs mas se piensan establecer? uno o dos? o asi esta bien?
Yo pienso que con USA, solo para cuidarnos las fronteras del norte, Argentina y Mexico...En cambio Suecia( de Atlantis) por supuesto que no, por el mismo motivo que Indonesia. Si tenemos Portugal, Indonesia ( que ya es por gusto discutirlo y fue aprobado), Brasil, Mexico , Argentina, faltaria España o intentarlo, y solo por el motivo de las fronteras, creo que quedaríamos bien repartidos y balanceados, paises grandes y paises fronterizos.No creo que otros paises mas sean necesarios. Pero debemos dejar en claro, y creo que eso debe hacerlo la Presidenta, e-Venezuela solo apoyaría a los socios nuestros solo en caso de defensa, no para atacar a nadie y mucho menos para aplastar liberaciones, y que no se extrañen que vean e-venezolanos luchando a favor de paises ocupados. Por otro lado, tambien sería bueno explicarles a Portugal e Indonesia que el próximo mes quizas no se les renueve el tratado si no cumplen con su compromiso de liberar las regiones ocupadas y sin condiciones. Y si se logra tratados con España y USA explicarles bien que si toman acciones de expansion o agresión, no serán apoyados por nosotros y que el proximo mes no tiene sentido renovar ningun acuerdo. Asi e-Venezuela pondrá su granito de arena en mantener paz y promover comercios en vez de guerras inutiles.
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Tambien desde el punto de vista económico es mejor establecer NAP ya que no se esta en la obligacion de pagar los 30 GOLD, que un MPP requiere.
Los contratos gestionados en el forum contracs de los admin son de tan forzoso cumplimiento como los mpp. Además se pueden poner periodos de tiempo mas largo que los mpp, de tal modo que aseguren nuestras fronteras por meses y no solo dias. Y es correcto, no hay costos. Definitivamente para el proximo mes se pueden hacer las cosas de forma mas pensada a la hora de renovar los acuerdos de defensa. En esta vuelta aprendimos, y estamos dando la oportunidad a los portugueses e indonesios a ver que hacen, pero en el proximo mes ya no son aplicables los mismo argumentos.
eUsa no va a dar MPPs, solo argentina y sweden, xa benn dover lo dijo.
eIndonesia no tiene reparos en darnos MPPs, pq estamos entre sus planes de aliados.
un MPP con mexico me parece innecesario, al igual que uno con argentina. nuestro embajador debe gestionar NAPs con lasnaciones americanas para asegurar la integridad de nuestro continente.
Con españa bastaría un NAP, xa tenemos uno, solo falta renovarlo. seria tonto crear un MPP con una nacion ATLANTIS, por muy vecina que esta sea. creo que tenemos mas razones para negar el MPP a eSpain que a eIndo.
Mike, tu firmaste el contrato del PEACE, sera que lo revisas para ver que dice acerca de las alianzas? no hemos tomado eso en cuenta.
En fin, propongo NAPs inmediatos con argentina, USA, Mexico, Canada y renovar el de españa. en cuanto a los MPPs, hace falta mas estudio a mi parecer.
Chevere...
Necesitaría conocer la diferencia exacta entre Naps y Mpps, cual es el compromiso de cada uno, no lo conozco.Sea Naps o mpp, si se incluyen a todos los paises con nuestras fronteras, siento que es un alivio, asi nos podemos concentrar en reforzar nuestras fronteras con sistemas y hospitales con suficiente tiempo sin involucrarnos en guerras ajenas. Además tengo entendido, que los mpp no nos obligan a apoyar invasiones de los socios,, solo apoyarlos si son atacados. Y si Campeche decide liberarse, no tenemos ningun compromiso con Portugal.
SombraX deja de poner quejas en eSpain, los trapos se lavan en casa, o acaso eres español o un lambon
A parte de los insultos de Benito,cuya misión bufona es entreternos a todos, están en las noticias que se ha montado una guerra de independencia de China ocupada por Pakistan, y que dicha guerra de independencia está liderada por Iran y Turquia, anteriores aliados de Pakistan e Indonesia. Todo esto es o era territorio de Peace, y el muro ha bajado 20000 puntos de los 100000 posibles..¿alguien entiende que es este enredo o sabe algo mas al respecto?
Mas entretenido verlo a usted llorandole a los españoles, espero que haya recibido muchas condolencias, sus "compatriotas" lo deben apoyar mucho.
Benito no vengas a manchar el debate con tus comentarios fuera de contexto... ten seriedad es asunto importante para venir a buscar problemas... despues dicen que el irrespeto viene de nosotros
creo que lo ideal es llegar a un acuerdo con los paises fronterisos de manera diplomatica y tomar una posicion neutral a los intentos de expansion de dichas potencias
Bueno Benito, al menos logras expresarte solo y sin ayuda, es un avance....jjj...yo se que me aprecias mucho , si te fijas la mayoria de tus dialogos es conmigo jjj...yo tambien te estimo, pero es mejor que regreses a jugar tu nintendo, mañana es otro dia y necesitas pensar un poco mas en las conspiraciones,yo voy a salir a entretenerme un poco, trata de no quedar hablando solo...saludos y buenas noches.
el NAP (Non-Agression Pact) es un acuerdo bilateral en el cual se establece que no existiran ataques de uno u otro lado en el tiempo estipulado. pueden establecerse sanciones en oro y/o territorios si se llega a romper el Pacto.
La diferencia del MPP es que no compromete a las partes a defenderse mutuamente en caso de ataques de terceros, es algo solo entre los dos pasies firmantes.
bueno, eso es lo que entiendo por NAP, que alguien me corrija si me equivoco.
Gouryella Technics.
Por dios no empecemos! sigamos con lo de los tratados, cualquier cosa personal resuelvanla por PM!
El muro de la resistance war en china esta en -5k... faltan cerca de dos horas para que se cumpla el deadline.. senhores, china sera libre a menos de que ocurra un milagro
La cuestion supuestamente se remonta a semanas antes de la V1, Iran y turquia se aliaron para crear grandes sumas de gold y armar la logistica para asestar un ataque certero... en realidad la cuestion no seria china vs. pakistan
Xo sinceramente no se que raxos pensar... pakistan tiene fuerza suficiente para repeler un ataque o al menos para dar batalla por mas dias, pero nadie esta luchando y no he visto posicion oficial del gobierno que este de acuerdo con la liberacion de china.
Dio brando se debe estar jalando los pelos...
Que te valla bien con tu novia(espero que no sea imaginaria y que en verdad este buena como dices) a ver si te relajas y dejas de poner quejas, yo si me quedo en mi casita ya que la noche esta bien fria aca en Villapolar, me acostare tempranito por que mañana tendre un dia agitado y no estare por aqui, asi que no pongas muchas quejas aprovechando mi ausencia SombraX, que disfrute.
Perdona Rausicky, pero es que justo cuando intento ignorar a SombraX me encuentro con sus comentarios en Spain. Me estoy pasando por varios paises analizando su economia, mas adelante publicare un estudio sobre las monedas y la situacion economica en los distintos paises de erepublik por los que he pasado.
NAP == Non Agression Pact (Pacto de no agresión). Usado para llevar una partida sin conflictos directos entre 2 partes durante un periodo de tiempo.
Tradicionalmente los NAP se dan cuando las 2 partes implicadas se quieren reponer de una guerra o bien, hay intereses (económicos en gral.) entre las partes que superan las ganas de pelear. También es común firmar un NAP después de una tregua entre las partes en caso de guerra anterior.
MPP == Mutual Protection Pact (Pacto de protección mutua). Usado para que 2 partes se apoyen mutuamente por lo gral. militarmente.
Si una de las partes inicia una guerra y ve que se está quedando corto llama a la otra parte para que cumpla con el MPP so pena de romper relaciones u optar por un NAP ante el incumplimiento de la otra parte. De igual manera, si un de las partes es atacada, se hace un llamado a la otra parte con MPP para que le ayude a defenderse so pena de quedar como traidora y romper relaciones.
Es decir, el MPP se firma con los aliados de verdad, los NAP con los que conviene firmar. Simple.
nadie ha debatido sobre la creacion de una legion de soldados... yo creo que es buen momento para eso
hay un estudio de los activos y de los skill de guerra... Marcos6 tiene los datos.
Mañana entra la guerra entre Brasil y Argentina. Esta en discusión en el congreso brasilero.
legion de soldados?! hemos creado las fuerzas armadas como 3 veces! que hay que actualizarlas? tiens razon...
Cual es nuestra posición respecto a la guerra entre Brasil y Argentina. Debemos de tomar una posición rápido al respecto. Mi opinión sería defender a Argentina a pesar de tener el tratado con Brasil. Si Brasil invade, hay que defender al invadido a menos de que exista otro motivo de invasión más que el expansionista.
Saludos.